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【SATA】外付けHDDケースも自作しないか?【IDE】

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1不明なデバイスさん
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2006/09/16(土) 03:30:19ID:pUTT3TPJ
外付けHDDディスクケースって不良品ばっかじゃね?
熱が・・・。
ヒートシンクのみはもういい!ファン付けろよ!
熱が・・・。
すぐ逝っちゃうよ〜
熱が・・・。
ファンうるせぇ!
熱が・・・。
接触悪いんじゃ!
熱が・・・。
電源ショボ!
熱が・・・。
高いんだよヴォケ!
熱が・・・・・・・・・・・・・・。

そんな感じで悩んでる人達!
俺たちにはまだ選択肢があるじゃないか!
 自 作 と い う 道 が !
SATA、IDE、複数HDDなんでもござれ
自作に不可能はない!

ホムセンとかでアルミ材買ってくるのもよし、
百均で物色するのもよし
いろいろやってみよーぜ!
2007/09/01(土) 17:56:57ID:g8BWqQTD
>348
SATAの5段のなら作ったけどSCSIのはいらんしなw
2007/09/02(日) 20:33:07ID:xZwLWp6D
>>349
輸入しる!
2007/09/02(日) 20:34:20ID:xZwLWp6D
>>349
ああ、そうだ。
高速電脳にまだ1個あったような気がした。
2007/09/02(日) 20:56:12ID:qxLWxLzH
ヤフオクであるだろ
2007/09/02(日) 21:07:26ID:x4yIlDce
ロジテックのHDDとか買えば手に入る
2007/09/02(日) 21:08:17ID:x4yIlDce
ああ。内蔵させたいってことか。それならPCサクセスにいっぱいあると思うよ。
SCSI-SATAとかかなり需要があるのかないのか分からないものも置いてあるから。
2007/09/03(月) 00:46:51ID:5Cj97dFU
PCサクセスって…釣り?
2007/09/03(月) 01:03:49ID:ootF+S+p
サクセスじゃねー ウザースだったよ失礼
358不明なデバイスさん
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2007/09/03(月) 15:23:13ID:y2kz0cxi
神降臨

IDE/SATA RAIDカードあれこれ 25枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1186141754/473,485,487,490,491
2007/09/05(水) 21:58:37ID:f+vsal/c
自作って程じゃないけど
ケースと内蔵用のHDD買ってきて作った。

しかしPCにつなげてインスコされたって表示出るのに
マイコンピューターにドライブのリンクがでないのはなぜだorz

言ってることわかんなくとも仕方ないけど誰か教えて
つなげた後なんか設定しなきゃなんないとかある?

ちなみにHDDは日立でPCは東芝なんだけど
相性とかそういう類だったらちょっとむかつく
2007/09/05(水) 22:04:54ID:2WZjz6Ya
>>359
ディスクがフォーマットされてないだけだと見た。

自分で出来ないなら、店にもってって数千円払ってやってもらえば?
そういうサービスしてる店あるでしょ?
2007/09/05(水) 22:22:00ID:f+vsal/c
>>360
その可能性はありうるかもしれない・・・

一縷の望みをかけて明日にでも持ってってみるかな。
そういうサービスしてる店なのかしらんけど('A`)

ありgとん!追加報告もちゃんとするっす!明日!
2007/09/05(水) 22:35:52ID:iM2D766Z
>>361
面倒だからぐぐって出てきたリンクだけだけど
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/operation/diskmanagement/diskman01.html
の頭の方 ディスク管理ツール の所
続いて
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/operation/diskmanagement/diskman04.html
個人的にはダイナミック ディスクはお勧めしない
理由は色々有るけどそういう細かいところは自分で調べるか体感してください

なおいきなり読み進めながら作業を始めずよく読んでから作業してくださいね
既存データ入ってるディスク消しちゃったとか言われても「知るかボケ」くらいしか言って上げられません
2007/09/06(木) 05:39:13ID:Jrm3vlxL
フォーマットに数千円取られるこんな世の中じゃ
2007/09/06(木) 15:20:54ID:4XNgNtsV
プワゾン
2007/09/06(木) 20:37:29ID:k42sfw/m
>>363
人にやってもらうって事はそういう事なんだぜ

2007/09/07(金) 02:20:38ID:znbTsOl5
昨日の361のものですが。

なんとか>>362を見ながら自力でフォーマットできました!
今確認したらちゃんとマイコンピューターから繋がります!

これで一安心!ようやく寝れる!

ほんttっとーにありがとうございましたー!ちなみに既存データとかはなかった模様です。

>>363
やってみるとそういいたくなる気持ちもわかんなくもなくなりますね。
闇の中を歩いてるようなものだったので結果論にしかならないですがww
2007/09/07(金) 03:01:44ID:KBo/neAW
>>366
既存パーティーションを誤ってフォーマット等の意味 < 既存データ消し
新品HDDなら既存データは有りません

何はともあれ無事作業できたようで何より
2007/09/08(土) 23:27:56ID:K13gQYwW
電源内蔵HDDケースが少ないのはPSE法のせいだってのはホント?
2007/09/09(日) 16:21:30ID:sjP359Mn
>>368
ほんとだけど、ちょっと意味合いが違う。

PSEになる以前の「電取」(電気用品取締法)の頃からの話で、
要は、ACコンセントに直結される物は、定められた基準をクリアする必要があるということ。
世界各国どこにも類似の法律がある。

ACアダプターがクリアしてくれてれば、本体は比較的自由に作れる。
370不明なデバイスさん
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2007/10/04(木) 16:42:43ID:guVm+myM
回りっぱなしにならない物、作れた人いる?
s.m.a.r.tは無理?
371不明なデバイスさん
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2007/10/09(火) 16:16:49ID:nh/5sSQ8
いろいろ外付けHDを買ってるうちにかなり溜まってきて、これを本棚にいれてきたら本棚自体がHDケース状態になってきた。

ということでPCから本棚までUSBケーブルをひいてそのまま使うことを検討中。
2007/10/09(火) 21:15:34ID:8S966Pkh
本棚全体を使用したHDDケースか。
その発想は無かったわ。
2007/10/16(火) 12:36:19ID:rLQDEyp5
USBはダメだ、遅すぎる!
e-SATAでポートマルチプライヤーのほうが、線がすっきりするぞ!
2007/10/16(火) 13:22:59ID:7dAA6oLY
そのうち部屋全体がHDDケースになる奴が出てくるな。
家庭用エアコンで冷却出来てウマー
2007/10/16(火) 13:57:34ID:eAdCv0Jk
ただの裸族な件
2007/10/30(火) 10:17:22ID:orMv5one
DVDRW-iU4.7P3のケースだけ余ってる!
何故か使ってない楽ラックJr.が転がってる!
SATA-IDE変換基板を買ってきてしまった!
これで電源連動するUSB接続のHDDケースが造れる!

と思ったのだがDVDRW-iU4.7P3のUSB変換部が
48bitLBAに対応してネーデヤンノ。138GBシカツカエネーヨ。
シカタガネーからUSB変換部を他の基板に置き換えて乗っ取ってやるか。
それにしても、このACアダプタ何も繋がなくても暖かいのがキニナル…。
2007/11/21(水) 23:10:58ID:nPOgUb6s
もしかして、優chip終わり?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071120-00000080-zdn_n-sci
2007/11/22(木) 19:04:04ID:tLDSrs0A
http://www.workbit.co.jp/
2007/11/22(木) 21:48:08ID:SfUNawco
>>378
そうでした。すみません。
製品等見ていたら、優chipがあったので勘違いしてました。(よく見たらOEMと書いてありました)
皆様、すみません。
2007/11/23(金) 20:02:55ID:Ihs8TROH
タメになった人もいると思うよ
2007/11/23(金) 20:09:07ID:cDeb/UlJ
Workbitは、↓の親会社

http://www.medialogic.co.jp/
2007/12/08(土) 17:39:30ID:zusMXdl6
maxserveの基板がハズレた。
鉄板3社のHDDで8割がたDATA化けするから換えてくれって
コンペア結果のデータまでつけて訴えたけど3ヶ月音沙汰がねえ('A`)
というよりむしろ会社がハズレ。
2007/12/22(土) 05:18:39ID:4X0T5Ic1
2.5インチPIDEコネクタに3.5インチHDDを付けることって出来ます?
逆のアダプタならそこら中に転がってるんだが...
2007/12/22(土) 07:53:22ID:N2+scI0j
もうめんどくさいので、バッファローの320U2(完成品)を買ってしまった。
10480円だったが、ケースが2480円で320のHDDが8000円と思えばいいと思った。
以前は、外付けケースで一番安いの(2000円前後)のものを買って、160Gとか
いれて使ってたけど、基盤に指紋がべったりとついてたり、ケースとふたのあわせが
悪くてずれてたりで散々。基盤の金具が新品で買ったにもかかわらず、もう錆びてた。
電源とHDDケースのコネクタがゆるくて抜けやすくぐらぐらする。(電源が落ちる危険)
こんなケースに、大事なデータを入れるとHDDが破壊されないともかぎらず、怖いので
完成品にしました。
牛のケース。電源が内臓してありますので、コードがすっきりしていて使いよかった。
PCの電源を感知するので、自動的に起動・停止するので、電源の切り忘れが無く便利。
牛のケースだけでも売れば、結構買う人もいるのではないかな。
ただ、騒音は大きいですね。
組み立てる楽しみが無いのも寂しいです。
2007/12/22(土) 13:42:02ID:3riSScP9
>>383
http://www.ircube.jp/main/
IR-IFC35to25またはIR-IDE35to25でできるよ
386383
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2007/12/22(土) 20:57:58ID:j+kzbR+D
おお、ありがとう。
2008/01/10(木) 02:30:27ID:pdD4kTEJ
バッファローのCSシリーズにUSBから電源とってファン付けたら
HSシリーズのOPFANぐらいに冷えるかな?
2008/01/10(木) 11:06:25ID:fSVtfGrG
>>217の「外付けSATAケースの製作」を見ると、

PCのマルチレーン端子 − マルチレーンケーブル −
マルチレーン・SATAx4変換基板 − SATAケーブル − HDD

という繋がり方に見えますけど、SATAケーブル長の規格としては、
マルチレーンケーブルとSATAケーブルの合計で1メートル以内に
収めないといけないのでしょうか?
2008/01/10(木) 19:04:57ID:Ip33QkFn
>>387
できるよ。
以上。
はい次の方。
2008/01/14(月) 22:38:47ID:Hky8LCnw
>>388
+1000円で2mタイプのマルチレーンケーブルへの変更も可能です。
2008/01/17(木) 09:37:08ID:fcfRKBMJ
5インチベイx9のデュプリケーターケースに
DATABANK-iの4連装を3つ入れてみた。
ぱっと見で4連装x3じゃなくて12連装に見えてなかなかカコイイ。
菓子を大人買いした気分に近い気分だ…。
ただし中のケーブル類がまだ届いていなくて未完成。
2008/01/21(月) 00:25:48ID:V5a6QmMa
2Uラック使ってマルチレーン2本のエンクロージャ作るから完成したら写真アップします。
393不明なデバイスさん
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2008/01/21(月) 02:13:11ID:gVh8DVFQ
マルチレーンって重くない?
2008/01/21(月) 06:45:52ID:DPPQ4dUl
Uラックって事は2Uだしストレージに4本入れても8U
本体もマウントしちゃえばケーブル回りかなりすっきりで良いね
問題有るとすれば熱の逃がし方かな
2008/01/21(月) 18:35:43ID:9mPNRU0+
>Uラックって事は2Uだしストレージに4本入れても8U
スマン。意味不明
2008/02/20(水) 14:46:06ID:hfLD482x
HDDケースのことじゃないんだけど、USBケーブルでバスパワーで
途中で電力をためておいて安定させるケーブル(USB-BPとか)を車用
2.5インチHDDのために自作したいんだけど、構造わかる方いませんか?
2008/03/08(土) 09:07:43ID:llBqhjjp
外付け複数のスレにも書きましたが、こんなもん作ってみました。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49897294
質問とかあったら遠慮なくどうぞ。
宣伝ですみません。
2008/03/08(土) 12:22:26ID:A4tTTSMh
好きな電源とRAIDカードで作るの無理かな?
マザボ経由させず直接電源を引っ張ってくる
RAIDカードが見当たらないんだよなぁ
HDD外付け用BIOS積んだマザボなんて見当たらないし
無理なのかな

SATA4本でESATA出力で作りたいのに…
LINUX載せてNAS作っても所詮1Gbps
2008/03/08(土) 13:02:49ID:vIRVnTsP
玄人志向のPM5P-SATA2ではいかんのかね
400398
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2008/03/08(土) 13:21:59ID:XwxDvWb5
ハードウェアRAIDをかけたいんだよ…
それにチップがシリコン orz
2008/03/08(土) 14:21:03ID:XwxDvWb5
やっぱどう調べてもマルチレーンやポートマルチプライヤ対応の
RAIDカードでやるしかなさそうだなぁ…
PC側で設定せず手軽に使える大容量・高速外部ストレージが欲しかったのに
20万近いメーカー製を買うしかないのか…
そこそこのRAIDカードなら7,8万で買えるから自作できれば便利なのに
2008/03/08(土) 14:41:50ID:ZxaDyz5e
>>397
ケースだけ欲しい
403不明なデバイスさん
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2008/03/08(土) 18:36:32ID:hhDp9UDh
>>397
m9(^Д^)プギャー


http://www.tc-engine.com/storage/content5.html

こっちの方が(・∀・)イイ!!



ってかマルチうざい!!!!  
2008/03/09(日) 00:40:11ID:+Yvtq1aj
>>402
この手のケースは「デュプリケーター ケース」でググれば見つかる。

>>406
そんなオマイも立派なマルチであることはいうまでも無い(w
2008/03/09(日) 05:42:17ID:9UXq36wF
↓責任重大だぞ
406不明なデバイスさん
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2008/03/09(日) 06:21:10ID:pSWIUton
CPUなんかにバグなんてあるわけないだろ
プログラムが仕込まれているわけでもあるまいし
2008/03/09(日) 07:28:17ID:XsjmwVBW
>>406
見事!明らかにマルチで釣りに見えるレス、乙
408402
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2008/03/09(日) 16:33:48ID:tNnEjSa1
>>404
デュプリケーター・ケースはでかい!
コンパクトなケースってないか?
2008/03/09(日) 18:58:19ID:EsrhOXQN
>>408
小さい=窒息ケースなんだけど何がしたいんだ?
そんなに小さいのが欲しいなら裸族にガワでもつけてやれよw
2008/03/10(月) 21:21:40ID:P++9F3zl
>>406
CPUにもバグはあるよ。
プログラムで誤摩化したりする事はよくある。
2008/03/11(火) 00:05:16ID:RAq7vjQt
406のコピペ見るの何回目だろうか
2008/03/15(土) 22:19:36ID:tKwDzgxu
バグっつーか、挙動が揺らいでるそのこと自体に意味があるっつーか…

クマーーーッッ?!!
2008/03/16(日) 21:18:48ID:opAkdIbu
俺も397はケースだけ欲しい(4000〜5000円ぐらいで)
1:3サイズのデュプリケーターケースで安いのってない?
SW Technologyの1:7だとちょっとでかい
2008/03/22(土) 08:28:01ID:t1/n1Q/8
>>408さんこんにちは
ケースがでかいって事だけど
このてのケースの電源は古い規格のなので
大きくなっちゃうんですよ

俺スカジーの2段ケース持ってますが
オクに出したら落札しますか?
オウルの2段ケースと一緒です
スカジー端子はずして
今のポートプライヤ端子をそこに入れればOkdesu
5段ないともったいないですかね
2008/03/30(日) 19:57:51ID:EDNZWiOR
eSATAにすればいい。かかる金はちょっと高くなるけど
2008/03/30(日) 20:00:27ID:EDNZWiOR
ハハハ誤爆だよ
2008/04/12(土) 21:43:58ID:sN8bKMpH
PC買い換えたんで前のPCのHDDを外付けにしてみた
HDDがIDE接続だったからクロシコのIDE→SATA変換のやつをつけてeSATAで接続してみようとおもう
http://feiticeira.jp/jisaku/img/578.jpg
http://feiticeira.jp/jisaku/img/579.jpg
・・・なんかHDDがうんともすんとも言わんが、満足だ、寝よう、きっと明日は動いてる
418不明なデバイスさん
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2008/04/13(日) 16:50:58ID:qtrALTVP
>>417
HDDの電源つないでる?
419417
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2008/04/14(月) 01:47:30ID:wKefOdbF
Y字型のケーブルは「どちらでもつかえますよー」的な意味合いで見てたから
両方に接続するとは考えてなかったんだ、寝ておきてこうするんじゃね?ってひらめいたんだが
電源ケーブルが♂同士だったんで今は内臓して使ってます、eSATAの外付けHDD計画は失敗に終わっアッー!
2008/04/19(土) 09:51:35ID:tul8FV15
アダプタ買えばいいだけだね
これとか追加投資もしくは内蔵電源のコードを延長して外にだして使うとか


CENTURY CRI-2P(裸族の二股・4Pin電源2分岐アダプター・電源スイッチ付き)
ttp://item.rakuten.co.jp/good-media/cri-2p/
探すの面倒なのでググって1つ目のやつ張ったけど5種類ぐらい売ってるから
いろいろ調べてみ

個人的には裸族系はカバーがないのでイヤですけどね・基盤とかむき出しだし
421不明なデバイスさん
垢版 |
2008/04/23(水) 14:55:14ID:osIzjYV1
壊れた外付けHDが一台あったのでこれをケースとして使ってる。
小型液晶も自作しているが、こちらのケースは100円ショプの弁当箱。
2008/05/09(金) 16:40:49ID:tjgJ03f0
>>417
不覚にもワロタww
423不明なデバイスさん
垢版 |
2008/05/18(日) 21:18:01ID:U7mVS8xp
ポートマルチプライヤ対応のeSATAをUSBに変換して使える?

やりたいのは SATAのHDD×4台 を MAXSERVEのNA-910C等で
eSATAにして、eSATA⇔USB変換してPCに接続する

将来を考えてeSATAに対応させておきたいけど、
今はUSB2.0で十分なんだよね
2008/05/19(月) 00:00:54ID:CQn5avoR
将来必要になった時に買い換える方が安い可能性大。
2008/05/19(月) 00:02:53ID:PN0+KxFK
ホームセンターに行っていろいろとステーを見てきました。
200円くらいだとフニャフニャしてる…500円のステンレスは
がっちりしてるが穴が大きすぎる。L字型とういろいろ組み
合わせて楽しそうな計画がフツフツと…

だが、センチュリーの裸族のマンション3台買ってしまって
いるオレがいるwww
2008/05/19(月) 02:17:25ID:/HbGFp66
ポートマルチプライヤ変換基盤最近ずっと売れ切れだな
いつ入荷するんだろう
427不明なデバイスさん
垢版 |
2008/05/22(木) 19:25:48ID:UGxMeg/n
>>425
俺、大昔にそれで考えたんだけど、ステーだとHDDのサイドの固定用の穴と
合わせにくいのとファンを固定できなかったので、結局ネジ穴を開けた5mm
厚のアクリル板2枚に4台を挟んで使ってたよ。パンチ穴の無いタイプのLの
字の小さいのでファンを固定していたよ。まあ頑張ってくれ。
428不明なデバイスさん
垢版 |
2008/05/24(土) 01:54:36ID:05ewuUFP
>>423
手に入りやすいのはこれくらいだと思います。
玄人 PM5P-SATA2と組み合わせて使用してます。

ttp://www.novac.co.jp/products/hardware/nv-hd/nv-us2020/index.html
ttp://www.driver.novac.co.jp/driver/us2020/us2020_faq.html
2008/05/24(土) 15:10:09ID:7kODMOBi
ポートマルチプライヤ対応のUSBインターフェースっていうのがあったんだね
目から鱗・・・
430不明なデバイスさん
垢版 |
2008/05/26(月) 22:58:09ID:Egz1XkLp
>>429
USBハブでたくさん繋いだら?
431429
垢版 |
2008/05/26(月) 23:55:27ID:s9UyQHeW
>>430
恥ずかしながら以前やってみたことあるが・・・
2008/06/10(火) 09:53:02ID:VfGNzTAk
あるが・・・・

そのあとの情報に期待汁
2008/06/14(土) 12:42:53ID:6tT+JGdM
7ポートハブに120GBを6台繋いでたことはある
434431
垢版 |
2008/06/14(土) 22:38:39ID:fEloXu/N
4ポートハブだけどなぜか1〜2ポートしか認識しなかった。
もちろんセルフパワーじゃない。
2008/06/14(土) 23:00:08ID:6tT+JGdM
USBポート2つ使って転送速度を上げる様な箱・・・・誰か作って!
436不明なデバイスさん
垢版 |
2008/06/21(土) 22:55:19ID:SFdASd6w
保守上げ
今日裸族マンションと裸族地下発電所を2組買った。
接続するまで動くか不安だったけどバッファローのIFC-PCIE2ESとPM5P-SATA2で問題なく使えるみたい。
全部で3万ちょいで10台搭載可能ESATAになりました。電源は一応2つ用意300Wの奴なんで10台は厳しいかなと思い。
リムーバブルも考えたんですが、実際ケースのなかだとかなり熱くなって夏越せないだろとな〜と考え。ら族にしますた。
HDD台数がビッシリ10台になる前に、1つの裸族のマンションの背面ファンを縦に90mm×2に変える計画検討中。
ただホットボンドでいくべきか、強力両面テープで行くか迷うところ。
2008/06/23(月) 09:27:59ID:l1KG9zTS
たけーな。。
2008/06/23(月) 10:13:25ID:lOJux7oh
HDDを増設しまくってファンがウワンウワン鳴ってる姿は確かに楽しいけどさ。

HDDの台数をむやみに増やしてるやつって、情報の取捨管理が苦手で、
ひたすらデータを貯めるだけで活用できてないパターンが多いんだよな。

金とか騒音とか電力効率の問題じゃなくて、3台以上HDDを積んでる奴は、
たまにはデータ収納の運用を考え直すことも必要だろう。
2008/06/23(月) 17:08:21ID:zgvd+WaX
アクセス分散による効率最優先で内蔵3台は当然として
外部にミラーリングで合計7台だな
データは全て整理されてるし
2008/06/25(水) 03:45:41ID:x8CzmaKF
>>438
貯めること自体が趣味なんじゃないのかな。
書籍とかと同じかと。デジタルデータは本棚より密度高いしな。
2008/07/02(水) 13:38:15ID:u9hAcXvq
ケースにはデュプリケータ用のがいいってこのスレで学んだ
でもポートマルチプライヤ基盤と
PC側に刺すポートマルチプライヤ対応SATAボードの出費で断念・・・
442不明なデバイスさん
垢版 |
2008/07/02(水) 14:06:02ID:T2fOAUct
>>441
安いっしょ  自作した方が色々出来て便利だよ
ポトマルチ基盤とポトマルチ対応ボード合わせて15000エンで買えるよ1
2008/07/03(木) 09:52:25ID:PPB04BxP
外付けHDとしてe-sata接続でPortmultiplier変換基板x2でHD10台繋ぎたいけど、e-sataのケーブルの長さが2Mまでじゃなく10M欲しいというときは
どのような方法がいいですかね。。
ベランダに騒音源をという気持ちです。
2008/07/03(木) 11:02:46ID:Mu1ptayJ
>>443
外置いて結露したらどーすんの??
どちらにせよ10Mは方法が無いと思われ。
2008/07/03(木) 11:09:28ID:L5VdnUtr
>>443
ギガビットイーサのNASか、錆びてもいい旧PCにギサイーサさして置くのが最善かと
2008/07/03(木) 11:31:08ID:PPB04BxP
どもです。
10Mというのは綺麗に配線しようとするとそう離れていなくても必要になってくるという数値なのでそう書いてみました。

結露はなんとか地域にもよりますが、、、HD番長さんの工作例でいけるんでないかなぁと。

外にPCを置いてGigabitにするのが楽みたいですね。
市販のNASは割高なんで、、、(´・ω・`)
2008/07/03(木) 11:37:09ID:UYLA3DW6
10台常時つなげるのがすごいわ
俺なら2台ぐらいでいいな
なので羅族の2世帯住宅でやるわ
2008/07/03(木) 11:45:38ID:Mu1ptayJ
NASにするのがいいかもね。

何年か前のDOSV系の雑誌でベランダにPCを置くって企画やってたけど、
最初はよかったけど、ある日動かなくなって中見てみたら結露で錆だらけに
なってたってオチがついてた。
2008/07/03(木) 13:43:18ID:zJCiHTw1
ハードオフで見つけた1500円のFireWire接続CD-RW、
IDEのHDD入れて使えるかしらん
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