ポインティングデバイス内蔵キーボード 2

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1不明なデバイスさん
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2008/05/18(日) 22:07:20ID:gOrYbz9r
タッチパッドやトラックポイント、トラックボール等の
ポインティングデバイス付キーボードのスレッドです。

前スレ
http://pc11.2ch.net/hard/kako/1096/10969/1096988993.html
2011/11/26(土) 00:28:20.99ID:jfTZO71D
駄目だ、このキーボード変態すぐるw
2011/11/26(土) 02:48:16.15ID:PfLDHNh2
>>609
できない理由がない。
2011/12/17(土) 14:40:58.17ID:BkyIRYUG
Rapoo E2700
(ワイヤレス英語キーボード,タッチパッド搭載,USB)
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111217/ni_ce2700.html
2011/12/26(月) 01:45:42.31ID:AgEcZ5WQ
http://www.amazon.com/Samsung-Ultra-External-USB-Keyboard/dp/B000GR3XFQ
http://www.tegatech.com.au/reseller/images/Keyboard_layout.jpg
2012/01/03(火) 11:41:09.45ID:9HdCUNaY
>>601
これのUSキーうってないの?
2012/01/27(金) 01:22:19.02ID:gRUN2Qsd
Lenovo の 40K5386 はいかがでしょうか。
2012/01/27(金) 23:24:07.23ID:gRUN2Qsd
Track Point KBD が半額で買えるから、よっぽどの物好きでないと買わんな
2012/02/05(日) 21:53:05.94ID:PAx2pHAh
バッファローコクヨサプライ BSKBW08BK
(ワイヤレス日本語キーボード,タッチパッド搭載,USB)
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120204/ni_cbskbw08bk.html
2012/02/05(日) 22:15:47.47ID:+0ND+18G
>>617
エンターキーの右隣にキーがあると誤って押してしまう。
2012/02/06(月) 08:56:15.50ID:eNKERFw/
マルチタッチじゃないのが惜しい
2012/02/07(火) 01:06:15.17ID:MWZ3mLZP
>>617
悪くないな。
2012/09/02(日) 01:16:08.81ID:IHxcTKA6
英語キーOKな人はこれいいよ
尼comURL
http://goo.gl/eQgE8
2012/09/09(日) 03:26:20.83ID:CuVhNKew
むー、
2012/10/06(土) 05:26:18.28ID:62ffUc1f
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
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そうかタヒね
2012/11/06(火) 14:34:04.22ID:bb9myZnE
http://www.pstc.com.tw/
ここの3910を使っているが、速めに打つと打った覚えのないショートカットが
押されてしまうような現象が起こってる。
ドライバアップデートとかで直るんじゃないかと思ってるが、メーカーサイトにはない。
このキーボード、タッチパッドでドライバ当ててみた人いるかね?
625不明なデバイスさん
垢版 |
2012/11/13(火) 23:58:11.27ID:XgPRLqEQ
エレコム、Windows 8のタッチ操作に対応する“タッチパッドテンキー”搭載キーボード来月発売
ttp://www.gdm.or.jp/pressrelease/2012/1113/10996
2012/11/14(水) 19:27:07.41ID:eX3+TfEC
アイソレーションキーボードは俺は信仰上の理由で使えないんだがみんなは不満ないのかな
2012/11/14(水) 20:12:42.27ID:1+Es/MPs
満足・不満と同列で語れる信仰か、新しいな。
2012/11/21(水) 09:57:14.13ID:44SdIdAe
>>625
これクリックボタンないけどドラッグはどうやるつもりなんだろ
俺の持ってるelecomのタッチパッドはボタンがあってもドラッグ出来ないというシロモノだが
2012/11/23(金) 12:06:11.86ID:CTThWp7g?PLT(12085)
>>628
ttp://www.gdm.or.jp/wp/wp-content/uploads/2012/11/TK-FDP055BK_450x430.jpg
タップって知らない?タッチパッドをトントンって叩くの
1回叩いて左クリック、続けて指を置く。タップした直後に動かすとドラッグ出来るよ
馴れてくるとこのタッチ操作だけでマウスの代用が出来る。右クリックもホイールも代用可能
マウスジェスチャは少し難しい
2012/11/23(金) 18:32:05.04ID:6c/6Ly1y
ミドルクリックができないと完全にマウスの代用にはならないよね
2012/11/27(火) 00:07:16.89ID:m/VbLfyS
これなかなかいい感じ。Macで使えるかな?
2012/11/27(火) 15:30:29.44ID:2SB3j2jB
電話したら、発売前だからMacの動作検証が出来ないって言われた。
でも確認しだい、ホームページ上に追加していくとのこと。
対応の感じも良かった。
2012/12/11(火) 16:20:49.72ID:/YTqixoA
なかなかいいのがないね
2013/01/15(火) 00:02:26.62ID:6mmB6lCw
"ThinkPad Bluetooth Keyboard with Trackpoint"
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/580/789/html/30.jpg.html
2013/01/22(火) 17:51:29.67ID:kp8qh3JH
サンコー、空中でポイント操作可能なキーボード付きマウス
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130122_584515.html
2013/01/24(木) 02:03:46.21ID:xvtdQrSv
>>625
amazonで評判が良かったので買った
打った感触は良いけど方向キーの小ささと配列がイマイチ。
パッド部分は慣れてないせいかもしれんがドラッグがむずい
2013/01/28(月) 22:39:53.92ID:wDb3qEuT
エルミタージュ秋葉原 - 伝説のキーボードが復活します。米Unicomp製Model-M近く国内販売開始
http://www.gdm.or.jp/crew/2013/0128/18590

> トラックポイント内蔵の「EnduraPro」
2013/01/29(火) 00:20:22.17ID:vkUWZYoG
> EnduraPro
もしレーザーマウスとかから乗り換えたりすると、あまりのカーソルの遅さに憤死しそうになるよ。
速度最大にして、精度を高めるチェック外せば、マウスカーソルカクカクだけどWSXGA+ならなんとか使い物になってるレベル。
レジストリ弄るツールで加速を有効にしたりしても、精度高めるチェックと同じで激遅になるし。
2013/01/29(火) 16:22:10.43ID:XRRFgc7M
>638
ここのってIBM謹製のトラックポイントを使ってるんじゃなかったけ?

俺は古い SSK-II を1920x1200 の画面で使っているが、そんなストレスは
無いけどな。OSはLinuxで、特別なドライバを使っているわけでもない。
(俺が知らんだけで Linuxはトラックポイントに良いドライバを持ってるのかも)
2013/01/29(火) 16:36:33.24ID:bvPMmFPl
トラックポイントつけるならセンターボタンもつけてほしかった
2013/01/29(火) 16:48:02.63ID:XRRFgc7M
御意
2013/01/29(火) 21:08:37.77ID:PTiQxa8b
>>639
SSKIIとは操作感が全然別物なのよコレが。(技術的に同じなのかどうかまでは知らんけどね)
俺はSSKIIもEnduraProもPS/2接続のしか持ってないけど、今回写真が出てるEnduraProは
USB接続っぽいから、同じじゃないかもしれないけどね。

普段カーソルはほとんど使ってないから気にしてなかったけど、書き込んだ後で猛烈に
カーソルの遅さが気になって、調べてみたらここの情報でカーソル速度を早くすることができた。
ttp://07.net/mouse/

個人的には120-2の設定がいい塩梅。

>>640
昔からこの形なんだ。
右側にマウスポートがついてるけど2ボタンマウスとしてしか使えないしねw
2013/01/29(火) 22:58:59.05ID:khEZS/ls
ボタンくらいなら改造すればなんとかできるな
2013/02/25(月) 21:34:35.07ID:0JADNRv/
サンワサプライ、Bletooth/USB両対応のタッチパッド付きキーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130225_589214.html
2013/03/02(土) 22:11:04.32ID:JuK6JFFS
>>644
これはよさげと思ったら「ろ・\・_(アンダーバー)」の位置が上になってるのか
買えないな
2013/03/03(日) 09:57:12.06ID:CB/JoefS
>>642
そりゃ初代のIBM製トラックポイントだからだろうな。
あの頃の技術をそのまま引き継いで作り続けてるだけだろうから、
現在の3ボタン対応とかもできないんだろうし。
3ボタン対応してくれたら、Lenovoのよりも気に入っているんだけどなぁ……
647642
垢版 |
2013/03/07(木) 00:24:20.36ID:r8eoZfrS
おお、返信されてる。
>>646
昔は解像度低かったから、このスピードでも問題なかったのかな。
この代物から現在のトラポまで進化したと考えるとスゲーな。

ちなみに、なんか俺の場合はKVM(REX-420A)経由で使ってたせいで、余計遅くなってたみたい。
切り替え動作を行うと、数倍早くなることに気がついた。例えばPC1しか使わなくても、
立ち上がってないPC2にいったん切り替えて戻すようなことをするとマウスカーソルが早くなる。
それでもマウスに比べるとメチャクチャ遅いんだけど。カタツムリから牛歩ってくらいはマシになる。
SSKIIはバイクな。これをやると120-2設定ではピーキーになりすぎて、60くらいがちょうど良い案配。

誰かUSB版買ってどんなもんか報告してくれんかなぁ。
USB-KVMを買う気無いから、USB版が具合良くても買わないけどw
2013/03/07(木) 23:58:42.61ID:sIq1P6cx
>>647
確かにWin95で17" CRTとかだと全然問題なかったな。
あの頃はまだIBMが製造販売していたけど。
ドライバFDは入ってたけど、結局使わなかった。
2013/03/16(土) 11:51:57.74ID:LImzjB0D
EnduraProは直販価格13,980円で3月18日発売予定

ダイヤテック、米Unicompのバックリングスプリング式キーボードの取り扱いを開始
〜IBM Model Mの流れを汲む4シリーズ8製品を発売
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130315_591910.html

Unicomp EnduraPro White Buckling Spring USB
価格:\13,980-(本体価格 \13,315-)
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=1336

Unicomp EnduraPro Black Buckling Spring USB
価格:\13,980-(本体価格 \13,315-)
ttp://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=1337
2013/03/16(土) 17:45:08.16ID:IQch1Z3l
>>649
さすがに古い金型使い続けてることは先に書いたな。
クレームの元だし。
せめて3ボタン対応の改良はして欲しいけれど、IBM時代の金型と
ユニット使い続けてる現状じゃ無理か。
2013/03/16(土) 19:56:04.63ID:ZRDMw2yH?PLT(12085)
誰だよ最近になって金型変わったとか言った奴
2013/03/17(日) 02:28:23.80ID:j8TOpTsU
これうちの5576-C01のガワと交換できんかな。
2013/06/26(水) 00:13:20.17ID:m+MVoJ9H
レノボからBTの無線トラックポイントキーボードが出たな!!!!
2013/06/26(水) 22:09:22.26ID:vaIIIfh5
さっそくオーダーした。7/1 到着予定。
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:5Qrkg7j3
レノボのはどうだった?
2013/08/13(火) NY:AN:NY.ANID:jxGjIfc5
80点。そこそこ気に入ってる。詳しくは専用スレで。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1368199648/77-
2013/09/17(火) 21:29:43.38ID:uj2wOPae
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/press/press-releases/11073
マウスパッドが一体化してるのかと思った
2013/11/11(月) 21:40:58.93ID:h2lH7SCL
ミヨシ、トラックボール搭載Bluetoothキーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131111_622993.html

> 株式会社ミヨシは、「トラックボール搭載Bluetooth キーボード」を11月中旬より発売する。
> 価格はオープンプライス、店頭予想価格は8,000円前後の見込み。
2013/11/12(火) 10:29:46.55ID:YWlgWlca
やっとホイルが普通に付きだした感
2013/11/23(土) 20:38:09.67ID:nMdqhuls
このパッドの位置は斬新w
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131114_623574.html
2014/01/21(火) 12:32:36.56ID:676r3289
ヲチモノ- トラックポイント搭載のコンパクト・メカニカルキーボード『TEX Yoda』
http://watchmonoblog.blog71.fc2.com/blog-entry-3890.html
2014/01/21(火) 17:50:23.87ID:JzNUh8iR
TEX Yoda 出たらこのスレも賑わうかな
2014/01/21(火) 23:06:14.48ID:DBW6BTFx?PLT(12345)
だから普通の正規配列からテンキーだけ取り除いてWindowsキーとメニューキーを取り除いた配列にトラックボールを付けろよ
2014/01/31(金) 17:32:21.23ID:RDyrKTjo
現時点でタッチパッド付きは >>657のTK820が最高だと思うんだが、
重い&高価で手が出ない・・K400はキー配列がダメすぎるわ
2014/02/12(水) 12:19:56.66ID:M0VYgIwe
>>661
親指シフト以外に需要あるの?
2014/02/13(木) 20:35:13.98ID:7Q9I0gUF
Tex Yoda 注文したったwww
667不明なデバイスさん
垢版 |
2014/03/12(水) 16:11:38.12ID:XweVof1V
>>666 届いたらぜひレビュー頼む
2014/05/21(水) 04:04:22.72ID:Unclt5Iv
そろそろ届きそうだな。レポ期待。

http://geekhack.org/index.php?topic=58458.0
2014/05/21(水) 23:37:37.57ID:5liiMJQl
23日までには発送できる、ってことだったんだけど・・・
2014/05/24(土) 02:06:56.35ID:BvhXSlO7
TEX Yoda発送キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
2014/05/26(月) 18:30:45.69ID:Bu/jRFyw
郵便の不在連絡票にTEX Electonics CoLtdと書かれてたので早い人は今日配達されてるんじゃね?
2014/05/26(月) 18:31:52.29ID:Bu/jRFyw
r抜けてたw
2014/05/26(月) 22:06:32.42ID:w7zCFMIV
ワクワクが止まらないので郵便局まで行ってくる
2014/05/26(月) 22:32:57.63ID:4T8zqCpM
Tex Yoda 昨日来た。すごくいい。
2014/05/26(月) 23:14:04.64ID:aZYrsM0w
>>674
Sprintek 製らしいポインティングスティックの具合はどう?
geekhackでIBMのよりいいって人が居たんだが
2014/05/27(火) 01:01:48.68ID:Z/xsu76w
>>675
感度がとても高いポインティングデバイスだと思う。
Windows7でもubuntuでも標準のドライバで感度をかなり落として丁度いい位だった。
感度が高いといっても精度が低いわけではなく、評判どおりの物と実感しました。
2014/05/27(火) 03:03:31.18ID:vOxcQI0P
予備を確保しないとまずい気がしてきた
2014/05/27(火) 17:35:42.19ID:Z/xsu76w
>>675
fn+Enterで、右下隅の4キーがカーソルキーモードになるのを発見した。
(Enterの前面にarrowとあるが、shiftキー等には矢印の印字は無かったが...)

でも、標準の配列のままだと一度切り替えると最後、Fnキーが下キーに
なってしまい、モードが解除できなくなるので注意。

Dipスィッチで、Port1,2をいじって左側にもFnを定義するか、Port5 on
Port6 offでFnをスペースキー右隣に追い出すか、設定しておく必要あり。

でも、この感じは結構いける。hjklならまだしも、Fn+ijklとかFn+wasdと
いうのは、個人的にはあまりなじめない方だったので、予想外の収穫。

最終的に自分のセッティングは、下記のとおりに変更した。
 Port1 off Port2 on で、Capslock=>Ctrl,Ctrl=>Fn
 Port5 on Port6 off で、スペースキー右の4キーをFn,alt,win,Ctrlの順に

キーキャップも差し替えてバッチリ問題なし。

>>677
自分もそんな気がしてきた。
元々75%レイアウトが好みなので、60%のTEX Yodaにはそんなに拘って
いた訳ではなかったのに、いざ使ってみると慣れれば良いかも?という気に
させられかけている。
カーソルモードのおかげで、自分にとっては75%でないけど大丈夫な感じ。
2014/05/28(水) 23:13:51.63ID:yjqwl6Xo
マウスの加速度を微調整中。なかなか IBM のトラックポイントのようにはいかん・・・
2014/05/31(土) 21:40:28.68ID:YMxV8fa1
おお、ここでやってたのか > TEX Yoda
俺の所にも赤軸が来て
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1383236628/607-609
にレポートを書いたんだが、文が長すぎて相手にしてもらえんかったw

俺にとっては中クリックが普通には出来ない事が難点。
上のレポに書いたように「左ボタンを押しながら中ボタン」
または「右ボタンを押しながら中ボタン」で中クリックなどの
イベントが発生するのだが、左(または右)ボタン押下のイベント
も同時発生するので普通には使えない。

「トラックポイントによるスクロールエミュレーション」は
ソフトウェア的に出来るし、ハードウェアでもタテのスクロールが
Fn+Q / Fn+E でも出来るのだから、中ボタンは単独で中クリック/
中ドラッグが出来るようにしておいて欲しかった。

それ以外は大満足。
2014/05/31(土) 21:46:10.59ID:YMxV8fa1
>>679
特に調整せずに使っていたらこの高感度に慣れてしまい、
ThinkPad のトラックポイントが重く感じて困ったw
2014/05/31(土) 22:12:13.88ID:YMxV8fa1
連投スマソ。中ボタンの解決方法を考えてみた。

実は >>680 とは押す順が逆の「中ボタンを押しながら左ボタン」でも
「左ボタンpress→中ボタンpress」「左ボタンrelease→中ボタンrelease」
の順でイベントが来る。そしてこの場合「左イベント→中イベント」の時間
間隔はとても短かくなる。従って

・ドライバ側で「左と中の同時押し」で中ボタンをエミュレートする。
・左単独押しとの区別は TIME OUT を設定することになる。
・TIME OUT はとても短く設定できるので、左単独押しも不便にならないだろう。

とりあえずは xorg.conf の設定で上記が実現できないかを調べ、
出来なければソースをいじろう。スグには着手できないけど。
2014/06/18(水) 13:54:47.76ID:HZRH3Q5L
おいお前ら大変だ
miniguruようやく再開したみたいだぞ
ttp://www.guru-board.com/blog
We're back*になってるし
2014/06/18(水) 14:14:07.65ID:HemvWCzq
一部の人はTEX Yodaを買ってしまったろうな
2014/06/19(木) 00:57:44.94ID:k2sjpJrp
>>684
TEX Yoda 買ったけど
miniguru も出たら買うw
2014/06/19(木) 07:29:15.40ID:ky8j1Lgt
スクロール用の真ん中ボタンが見当たらないけど実装されんのかなぁ?
2014/06/19(木) 14:10:25.55ID:k2sjpJrp
開発が始まった2010年頃にもセンターボタンの要望があって一応、
中の人がオッケーしていたようだけど、今がどうかはワカランな
2014/07/10(木) 07:50:17.57ID:IgmBwyXx
Massdropで、tex yodaが販売中。
ただ、スイッチのハンダ付けを自分でしないといけないのと
スイッチ代とEMS代が加算されるのでTEX公式で、$259で買ったほうが良い気が…
2014/07/10(木) 12:02:37.46ID:ykEpfECW
>>688
相変わらずTrackPointの名前を使ってるのな
使ってるモジュールはFlexPointなのに
2014/07/10(木) 12:24:56.76ID:kmoS8EEn
TEX Yoda はマウスボタンまでMXスイッチで、これのストロークが深くて疲れる。
他のストロークの浅いスイッチが使えるなら、キットはウレシイのだけど。
他にキーの位置によって違う色の軸のスイッチを使いたい、とかの要望がある
かも知れない。しかキットでこの価格は高いな。
2014/07/10(木) 19:36:17.36ID:0cA/cqTP
ダンパーだっけ?なんかゴムの輪っか付ければストローク浅くなるんじゃね
2014/07/10(木) 21:23:56.57ID:ykEpfECW
ケースが削り出しで高く付いてるわな
マウススイッチ部分の基板は別だから入れ替えたとしても押す部分の構造がめんどいな
2014/07/11(金) 02:09:48.66ID:4eD3j4VP
>>691
うん、それは考えてる。とりあえず家にあるブツで試してみるかな。

マウスボタンは、ドラッグのときは底まで押下するから、普通のキー
とは使い勝手が違うんだ。クリックのときは普通のキーと同じ感覚で
いいんだけどね。
2014/07/12(土) 02:10:19.24ID:B9jSSbKL
TEX Yoda には「Fn + Enter」で
「右シフト」「右Ctrl」などの右下にある4キーが
カーソルキーに切り替わる機能がある。便利ではあるが
今どっちのモードにあるかが分からないのが不便だった。

だが実はちゃんと LED が付いていて、カーソルキー
モードのときには緑色に輝いていたのを発見!?

実はこのLEDは右シフトキーの下にあって、上からは
光っているかどうか見えないのであった(笑)
695694
垢版 |
2014/07/13(日) 16:01:01.06ID:GzDxEz6W
てわけで、 LEDバックライト透過型の右シフト用 keycap を
バラで入手したいのだけど、見つからん…
2014/07/13(日) 18:40:08.65ID:sEaQVO3n
白緑のキーキャップなら素の状態でもLEDの光が透けて見えるので判定可能ではある
2014/07/13(日) 19:53:32.47ID:GzDxEz6W
そうだったかー
俺はThinkPad リスペクトで黒キャップにしたから全然見えないよ
2014/07/18(金) 15:00:08.37ID:2J4ivOb2
出遅れ感もあるけど、Tex Yodaをオーダーした。
中の人いわく、2〜2.5ヶ月待ってね!とのこと。
2014/07/20(日) 10:57:17.55ID:d7LiaTQb
https://docs.google.com/file/d/0B7TuRf3KQe7GdjJwNXMwdHZIUm8/edit?pli=1
によれば TEX Yoda は USB から firmware をアップデートできるらしい。

ユーザーで firmware を作成できるようにしてくれないかなあ。
中ボタンの仕様を変えたい。
2014/07/23(水) 15:56:12.31ID:lfxiUIrW
datasheetもあるしSDKもあるようだし作成できるんじゃない。秋月とかで売ってるようなARMのSWD?ライタで書き換え可能と思われる。
2014/08/09(土) 19:17:27.58ID:eA10rCko
TEX design の FB によれば、TEX yoda のアルミケースが
余っているとかで販売されている。お値段は 140 USD 、
本体価格の半分はケース代だったw
2014/08/09(土) 19:38:28.94ID:4r8x0bbw
ケースが余ったってことは予想より売れなかったんだな
2014/08/09(土) 20:12:21.77ID:eA10rCko
売れなかった原因が、アルミケースによる高価格だったりして
2014/08/16(土) 23:33:59.25ID:KXRM7SSC
tes
2014/10/12(日) 09:46:17.30ID:8vp4phpC
7月にオーダーしたTex Yodaが届きました。
TrackPointもどきの感度が高くていいですね、これ。
2014/10/12(日) 12:23:40.30ID:drNQJv7F
半田付けしなきゃいけないんじゃないの?すごいね
2014/10/12(日) 13:10:56.24ID:8vp4phpC
Massdropでオーダーを募ってた時期にも、まだ直販で完成品のオーダーができました。
Massdropのは、送料や別に必要なパーツ代を考えると
直販とほぼ同じ額でした。
なので、完成品の直販でオーダーしました。
2014/10/12(日) 14:53:19.48ID:7sFNdtzt
>>705
感度が高いのは良いんだけど、カメラの「手ぶれ防止」みたいな処理が入っていて欲しいと思う。
横にスーッと動かしたとき、あまり真っすぐには動かず、微妙にウネウネする。本家トラックポイント
ではこうはならないよね。ファームウェアではなくスティックが長いのが原因なのかも知れないけど。

先に不満を述べてしまったが、やはり感度が高いのは今時の高解像度モニタで使うには重要だと思う。
Lenovo のトラックポイントキーボードは、新型になって感度が落ちてしまったねえ。
2014/10/13(月) 15:36:24.57ID:hQcMqGPZ
>>708
本家トラックポイントは、Model M13のものしか触ったことがないので
ウネウネは感じませんでした。
Unicomp Endura Proも持ってますけど、これは感度が低くて使い物になりません

Tex ElectronicsのFacebookを見てると、次のロットかなにかを計画してるようですけど、楽しみですね
2014/10/13(月) 15:42:34.28ID:O9kM3NGg
前のますドロの発送が終わったらしいから次が始まるんだろう
ケースが余ってて個別売りしてるから次の発送は早いかもな
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