ポインティングデバイス内蔵キーボード 2

**不明なデバイスさん** · 2008/05/18(日) 22:07:20

タッチパッドやトラックポイント、トラックボール等の
ポインティングデバイス付キーボードのスレッドです。

前スレ
http://pc11.2ch.net/hard/kako/1096/10969/1096988993.html

**不明なデバイスさん** · 2017/11/11(土) 23:30:15.87

yoda2(assembly) 3台買って最終的に使えたの一台だけだった
1台はトラックポイント触らなくても左の入力が常に入ってて、もう1台はキャップ装着時に折れた

トラックポイントモジュールの品質に当たり外れあるわ
ダメ元で交換できないか問い合わせてはみるが...

**不明なデバイスさん** · 2017/11/12(日) 03:15:05.42

>>818
交換品送ってくれるはず

**不明なデバイスさん** · 2017/11/12(日) 11:21:13.41

>>818
1の頃から折れるのが結構あったみたいだわな

**不明なデバイスさん** · 2017/11/15(水) 09:30:17.83

ぽっきり折れた写真はなかなかグロいな
やたら感度高いのも折れやすいからか？

まあ感度高いの慣れたほうがいいけどね
ThinkPadのデフォルト感度では、
長時間使うと指先痛くなることもあったし

**不明なデバイスさん** · 2017/11/28(火) 16:51:17.47

なんかトラックポイントの動きがぎこちない
初代は本物のトラックポイントと比べても遜色なかったけど、
Yoda2はなんかいまいち
動き始めが鈍くてカーソル動かないことがあるのと、
スクロールの感度が低い

**不明なデバイスさん** · 2017/12/19(火) 15:41:08.14

>>809 で買えるのは組み立て済なのかな
DIYはもう買えない?

**不明なデバイスさん** · 2017/12/19(火) 23:14:05.39

>>823
ココで売ってる気がする
ttps://kbdfans.myshopify.com/collections/keyboard/products/tex-yoda2-diy-kit

**不明なデバイスさん** · 2017/12/22(金) 15:39:00.14

>>824ここ使った事ないから
まずは>>809で買ってみた

無事届いたらどうだったか報告します

**不明なデバイスさん** · 2017/12/26(火) 21:02:42.69

TEX Yoda II - GMK Limit Keycap set
https://www.flickr.com/photos/jewu8210/sets/72157661967953577

**不明なデバイスさん** · 2018/01/01(月) 16:37:26.91

興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。

グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』

2W2KVU76KW

**不明なデバイスさん** · 2018/01/07(日) 09:34:54.49

>>825
買ったやつ届いたので報告
組み立て済で、高さ調整と赤ポチ3とケーブルだけでした

使用感はキー割り当て自由なのがかなり便利で、マウス感度も調整すればthinkpad感覚でいけて良い感じ

usbのthinkpadキーボードに不満があった身としては大満足

**不明なデバイスさん** · 2018/01/28(日) 15:52:49.36

既に何件か報告あったけど、YODA IIのトラックポイントを根っこからぽきっといってしまった
で、見た感じ、軸には回路が通ってなくて基盤の方に感圧センサーがついているみたいで
接着剤を使ってくっつけてみたら、普通に使えるようになりました
やらかしてしまった人は試してみてほしい

ちなみに使って接着剤はこれ
「アルテコ耐衝撃瞬間接着剤 731」
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B014GH3MBQ

**不明なデバイスさん** · 2018/02/21(水) 10:04:08.89

TEX Yoda
Massdropで受付中だよ

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 01:32:43.66

https://www.massdrop.com/buy/tex-yoda-ii-mechanical-keyboard-kit

「Drop Inactive」なのは待ってれば良いの？
リクエストはした

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 02:17:48.01

>>830 が締め切られたばかりだからだいぶ先だろうけど

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 06:42:02.06

>>831
遅いよ！
今すぐ欲しいなら >>809 で買おう

**不明なデバイスさん** · 2018/03/12(月) 22:57:47.70

乗り遅れた (´Д⊂ヽ
>>809 のサイトを見ると、欲しいと思っている茶軸が在庫切れ
茶軸+LEDはPre-OrderできるけどLEDは無くていいのになあ
値段$300はmassdropも同じぐらいですか？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/13(火) 01:37:44.35

>>834
40ドルくらい安かったかな？

**不明なデバイスさん** · 2018/03/16(金) 22:07:01.43

みんな情報ありがとう
>>809 でクリア軸をぽちった、来るのが楽しみだわ
ちょっと高いけど待ってると手に入らないかもしれないし

**不明なデバイスさん** · 2018/04/09(月) 12:41:14.43

初代の2台持ちです。初代とYoda2の両方を持っている人にお尋ねします。

初代で用いられていたポインターのモジュールが廃版となり
Yoda2では異なるモジュールが使われると聞いていたのですが
実際はどうなっていますか？また反応性は初代と違っているでしょうか。

初代では本家ThinkPadのトラックポイントよりも敏感に動き、
最初は感度を落とさないと使いにくいくらいでした。
（今はそのまま使っていますが、これはディスプレイの解像度が上がったため）

**不明なデバイスさん** · 2018/04/09(月) 12:42:27.74

おっと、ここはYodaスレではないから、単に「初代」と書くだけで
Yoda初代を指すのはマズかったかな

**不明なデバイスさん** · 2018/04/09(月) 12:59:34.42

>>837
初代より感度高いけど、本体側で多少調節できる
そして折れやすい
初代はバラしたことないからわからないけど交換は容易
交換後のモジュールは感度がかなり落とされてたけど、
現行のバージョンがそうなのかは不明

最近はもう感度高いのに慣れてしまって、
本家ThinkPadの感度も最高にしてる

**不明なデバイスさん** · 2018/04/09(月) 20:23:11.43

>>839
ありがとう。機敏に動くのなら、ポインティングデバイス・モジュールの
変更も心配ありませんね。Yoda2も欲しくなってきました。

あと別売りで良いから、HHKBみたいな軽量ケースが欲しいな。今のアルミ削り
出しのケースは置きっぱなしにするには良いけど、携行するには重過ぎる。

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 23:09:37.46

重量はYoda2の方が軽いね

**不明なデバイスさん** · 2018/04/10(火) 23:57:57.33

携行してますか?

自分はHHKB用の https://www.amazon.co.jp/dp/B000FHSNFW
を買って Yoda を持ち歩く気満々なんです。しかし今のところ
初代Yodaの二台目が家に届いて一台目を職場に持って行く、
その一回だけに利用して、それ以来使っていません orz

**不明なデバイスさん** · 2018/04/11(水) 08:33:14.26

スティックポッキリいった自分としては
持ち運びとかは最小限にしたい

**不明なデバイスさん** · 2018/05/05(土) 00:17:01.73

次はこれを出すのかな
https://www.flickr.com/photos/jewu8210/albums/72157693294771912

**不明なデバイスさん** · 2018/05/17(木) 14:52:35.48

>>844
昔の ThinkPad の7段キーボードをCherryのスイッチで再現するのかw

昔のThinkPad ユーザーとして言わせてもらうなら、カーソルキーの
左上と右上の「進む」「戻る」キーは無い方が良かった。これは
ThinkPad のキーボードの改悪だったと思っている。「キーが無い」
こともキーボードのレイアウトの重要な要素なんだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/05/22(火) 08:28:59.09

Tex Yoda II、Massdropの受け付け再開したね

**不明なデバイスさん** · 2018/05/26(土) 18:58:13.06

はんだ付け無しモデルあれば買うのに
はんだ付けつらい

**不明なデバイスさん** · 2018/05/30(水) 00:57:02.28

TEX Kodachi の全景写真が出た。
https://www.flickr.com/photos/jewu8210/28555511828/
アルミケースだとしたら、ものすごく重いんじゃないかなw

**不明なデバイスさん** · 2018/05/30(水) 01:43:59.32

>>848
パームレストいらんなあ

**不明なデバイスさん** · 2018/05/30(水) 15:40:25.02

「ThinkPadのようなキーボード」がコンセプトなんだろうね。
自分はYodaで良いけど
「英語配列で、しかもスペースバーが短い」
のは欲しいな。俺、スペースはNの真下しか使ってないんだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/06/13(水) 20:41:56.97

サンワサプライ株式会社は、トラックボールを内蔵した有線USBキーボード「SKB-TR05BK」を発売した。価格は12,744円。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1126811.html

US配列があればちょっと触ってみたいけど、出ないんだろうな。

**不明なデバイスさん** · 2018/06/21(木) 10:36:58.26

Kodachiの予約始まるって

Yoda使いだけど…悩むなあ
きっと3万以上するよね

**不明なデバイスさん** · 2018/06/21(木) 21:52:06.39

欲しいけど、こないだアーキス買ってしまってお金無いわTT

**不明なデバイスさん** · 2018/06/21(木) 22:07:22.57

えらく時間かかったけど、
Ultimate Hacking Keyboardもぼちぼち届いてるみたいだな

選択肢が増えて喜ばしい

**不明なデバイスさん** · 2018/06/22(金) 03:58:24.31

Kodachi はやっぱりアルミケースで、重さは 1.75Kgらしい。
ちなみに初代Yoda は 1.08Kg 。うーん2倍近くになるのか。

Yodaは一撃で人を殺せるキーボードだが、Kodachiは牛を殺せそうだ。

**不明なデバイスさん** · 2018/06/28(木) 20:42:39.69

Kodachiぽちった人いる?
いまはYoda II使いだけどチルダが3キーなのがなあ
SK8855使ってたからKodachiがすごく快適そうに見える

ところでKodachiの愛称は「金太」なんかな
https://farm1.staticflickr.com/824/40075063650_535c2f9309_b.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/06/29(金) 00:10:43.88

>>856
高すぎるしデカすぎるし買わない
せめて上2段小型にしてくれば…
どうせ一般的なプロファイルのキーキャップじゃないんでしょ

**不明なデバイスさん** · 2018/07/02(月) 13:59:55.07

Kodachi のフットプリントはトラックポイントキーボードの旧機種、SK8855を模したもの。
トラックポイントの反応は、現行のトラックポイントキーボードよりもこの旧型の方が良いし、
ESCやDELのサイズが大きいのでSK8855は現在ヤフオクなどで高く取引されているようだ。
俺も未使用のを持ってるから、出品してみようかな。

DEL やら HOME やらを Fn 無しで打ちたい人には Yoda よりも Kodachi の方が良いだろうね。
形状をSpaceSaverII のようにしなかったのは、希少性を意識していたのだろう。

**不明なデバイスさん** · 2018/07/02(月) 21:27:08.60

パームレスト一体型が好きだからYodaよりKodachiが欲しい。金が無い

**不明なデバイスさん** · 2018/07/05(木) 08:52:28.90

友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

T4I

**不明なデバイスさん** · 2018/07/28(土) 22:21:11.57

AJAZZ ZEROポチって今日届いたのでこっちでレポ。

自分の購入時のファームウェアではカーソルの操作はできず
トラックポイントで操作できるのはバックライトの変更のみ。
中文公式からURLが書かれたファイルをダウンロード、そこの百度から
ダウンロードするという回りくどい事をしてファームウェアをアップデート、
同梱の設定ソフトをインストールしてそこでマウス操作を有効にする。
マウス操作の有効/無効だけでなくキーアサインやマクロ、バックライト設定なども
変更できるので、左右クリックもそこでいずれかのキーに割り当てる。
(自分は左スペースとAppキーに割り当てた)
設定ソフトはWindowsのみで常駐するが設定自体はキーボードに書き込まれるため
常駐させる必要はなくスタートアップを無効にするかすべて削除してもかまわない。
なので一度Winで設定してしまえばMacOSでもAndroidでもカーソルが効く。

肝心のトラックポイントはただのアナログジョイスティックで
位置的には右手親指で操作することになる。
速度２段階(加速なし)、アナログ全方向だが動き出しのみ８方向で
ゲームパッドによくあるふわふわした動き。
素早い動き、細かい動きは苦手で本家トラックポイントやTEX Yodaと比ぶべくもなく
常用にはかなりの慣れが必要。

Bluetooth接続はクセがあるが(有線/無線の切り替えは物理スイッチではなくFn + Tab)
接続自体は安定しているよう。
キー配列は60%に対して矢印とファンクションキーがあるのでそれほど我慢は
強いられないで済む。
スイッチは自分のはKailh青軸だけど、まあこんなものか。

中国語圏だとぼちぼち出荷されてるけど英語圏ではほとんど出回っていないようで
情報は中国語だけ(取説も中文のみ)で翻訳サイト駆使してカーソルを動かすまで
半日近くかかったよ。

https://i.imgur.com/VKvIEL0.jpg

**不明なデバイスさん** · 2018/07/28(土) 23:55:07.31

カーソルスピードはものすごーく繊細に操作すれば
4段階使い分けられるよう。でも俺には絶対に無理。
有線接続よりわずかに遅延のあるBTのほうが
皮肉にも思ったところにぴったり止められるな。

**不明なデバイスさん** · 2018/08/01(水) 01:06:57.13

レポ㌧ >>861-862
資金に余裕があったらKodachiもぜひw

**不明なデバイスさん** · 2018/08/01(水) 04:32:24.77

>>861
なんかキーロガーとか仕込まれてそうで怖いな

**不明なデバイスさん** · 2018/11/26(月) 00:02:51.51

kodachiのレポートあがってこないね
yodaよりトラックポイントの精度がいいけど、重さがすさまじいねw

**不明なデバイスさん** · 2018/12/03(月) 04:42:19.99

往年のレッツノートみたいなトラックボール付きキーボードが欲しい。
いまは、良いのがない…。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/03(月) 18:41:20.24

スペース手前タッチパッド型だってWin7時代辺りの以降新製品でてないよな

**不明なデバイスさん** · 2018/12/04(火) 00:18:36.18

>>865
こっちのスレの976-ぐらいに少しレポある。
冬場は手が冷たそうw
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420545959/

**不明なデバイスさん** · 2018/12/04(火) 12:27:08.89

>>866
エレコム頑張れ！

**不明なデバイスさん** · 2018/12/08(土) 04:18:03.92

>>866
ロジクールかケンジントンあたりが、ホームポジション用トラックボールを作ってくれればいいのにな・・・

**不明なデバイスさん** · 2018/12/08(土) 08:07:13.06

>>870
いいですなぁ…

**不明なデバイスさん** · 2018/12/12(水) 16:32:30.50

ずっとthinkpadのキーボード使ってましたが
いつも1年持たずにどこかに問題が出て来たりで
耐久性に難を感じていたので初めてOKIに乗り換えてみました
所詮同じパンタグラフなので、結局こっちも使い込んだら普通に潰れそうですけど

ポインティングデバイスの感度が低くて微調整が難しいけれど
最大に設定したトラックポイントより移動幅が大きいのは好み
HomeやEndがカーソルキーの脇についてるのもプログラムする上では都合が良いですね
ホイール操作しようとしても中クリックに機能が割り振られていて
そちらに操作を取られてホイールとして機能させられない
ソフトウェアなんかもあったのでちゃんとホイール付いてるのも助かりますな

**不明なデバイスさん** · 2018/12/12(水) 17:11:56.27

OKIのまだあったのか
デスクトップではPS/2接続の頃からずっと使ってた

**不明なデバイスさん** · 2018/12/12(水) 17:36:14.67

沖電気は2017年に生産やめて、今は金井電器産業が作ってる
http://www.kanai-denki.co.jp/pdf/HM632_kai2.pdf

**不明なデバイスさん** · 2018/12/12(水) 18:54:11.13

ほう。

**不明なデバイスさん** · 2018/12/15(土) 23:35:24.30

kodachiサイコーだわ
だがこの季節冷たすぎてツライ夏は汗でビショビショになりそう

**不明なデバイスさん** · 2019/03/23(土) 06:30:56.02

texでもどこでもロープロファイルのメカニカルキーボードのトラックポイント付き製品出してくれないかなと思ってるけど
支柱の耐久性も上がるし絶対向いてるはずなのだが

しかし台湾はvortexとかいうメーカーも独自色の強いキーボード出してるし
そういうハードウェア作るのは国民性なのかね
日本でもどっか作ってくれればお手軽なのに

**不明なデバイスさん** · 2019/03/23(土) 08:38:08.05

>>877
トラックポイントの圧力センサーはシンクパッドの部品流用してるんだろこれ？
圧力センサーはハイトの高いフルキー用と低いノート用の二種類しか無いはず。
ロープロメカニカル用だと中途半端な長さになるんじゃないかな。

**不明なデバイスさん** · 2019/03/23(土) 10:28:47.51

エルゴノミクスでおへそ付き探してる。

**不明なデバイスさん** · 2019/03/24(日) 04:22:22.95

>>878
そうなの？知らなんだ
ThinkPadのラップトップそのものって使ったことなくて種類も把握してないのよね
だからパンタグラフ用のデバイスのみがIBM/Lenovo純正で存在してるものかと
texの長ポールはtexが自社で作った金型使った改造品だと思ってたわ
なので高さ変えた金型をロープロ用に新開発してさえくれれば、というつもりで
（短くなるから）耐久性も上がる、とか書いてた

そんならLenovoがそういうの出してくれるまでは到底無理くさいね
最近ロープロファイルのキーボードもどんどん増えてっから数年後には出ることを願っておく

**不明なデバイスさん** · 2019/03/24(日) 12:21:58.02

トラックポイントのアレだけ抜き出して云々、って昔見た気がするが
まあ好きモノの個人がどうこうするくらいのレベルだけどね

**不明なデバイスさん** · 2019/03/24(日) 13:54:56.12

>>881
改造になっちゃいますか…。
トラックボールでも探したんだけど、サンワのあれは、メンブレンだしなぁ…。

**不明なデバイスさん** · 2019/03/24(日) 14:51:28.60

>>877
texのやつはICが元IBM設計とは別でsprintek
UHKのやつもICは同じらしい

**不明なデバイスさん** · 2019/03/24(日) 15:52:13.82

トラックポイントの圧力センサーはバーの長さで感度が違う。
ノート用なんかはちょっと動かすだけでポインタが画面端まで吹っ飛ぶぐらい。
フルキー用はかなり押し込まないと画面端までポインタが動かない。
ユニットで移動量調整出来るなら良いんだけど、
ドライバ側で調整すると普通のマウスが同時に使えなくなるぐらい動かないか動き過ぎる設定になる。
自作でトラックポイント移植してる人たちはいつもここで悩んでるね。

**不明なデバイスさん** · 2019/03/24(日) 16:31:19.45

感度はSensitivity Factorで設定すればいいじゃない
トラックポイントのスペックシートがネット上に転がってるからそれに記載されてる

**不明なデバイスさん** · 2019/03/24(日) 16:50:06.31

ロジのマウスとSS2Kでそれぞれ別に移動量調整している

**不明なデバイスさん** · 2019/05/17(金) 05:37:31.92

次はこんなのを出すそうだ >TEX
https://www.flickr.com/photos/jewu8210/sets/72157708511471994
旧トラックポイントキーボードのレイアウトだな。今度はケースが樹脂になる。
コダチは購入を見送ったが、シノビは買うかも。プレオーダーは6月を予定。

**不明なデバイスさん** · 2019/06/19(水) 06:59:56.62

shinobi予約始まったよ！
結構安い

https://dream.tex-design.com.tw/products/shinobi

**不明なデバイスさん** · 2019/07/04(木) 14:51:59.56

LayoutにJapanese選べるんだな。
Add extra Shinobi keycap JP Layoutって、これ、自分で組み立てるやつ？

**不明なデバイスさん** · 2019/07/04(木) 15:47:06.00

予備キーキャップと思ってたけど違うのかな？

**不明なデバイスさん** · 2019/07/04(木) 20:41:00.83

配列自体は同じでキーキャップだけで対応するんだと思われ

**不明なデバイスさん** · 2019/12/29(日) 21:49:18.13

保守

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 12:21:30.67

ThinkPad TrackPoint II Keyboard
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1228786.html

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 12:44:50.39

>>893
日本で発売されるかな

**不明なデバイスさん** · 2020/01/13(月) 20:18:34.31

やっぱり有線モデルは無いし
無線モデルのUSBは給電のみか

ドングルはBIOS操作も出来そうでいいけどな
企業の壁を超えてロジテックのUnifying Receiverと統合してほしいが

**不明なデバイスさん** · 2020/01/14(火) 08:14:22.66

パンタグラフで真ん中にトラックボールが欲しい

**不明なデバイスさん** · 2020/01/16(木) 01:41:39.25

>>893
ThinkPad X1 Yoga Gen4 と同じキーボードらしいな。
この ThinkPad 持っているけど、マウスボタンのストロークが
浅すぎて使いづらい。特に中ボタンは押しにくい。

**不明なデバイスさん** · 2020/04/15(水) 20:35:02.13

Sage

**不明なデバイスさん** · 2020/06/28(日) 20:24:01.31

https://www.youtube.com/watch?v=4oZ4ryKhbAU

真ん中にトラックボールの付いた60%キーボード

**不明なデバイスさん** · 2020/07/05(日) 14:13:59.35

すごく…おおきいです

**不明なデバイスさん** · 2020/07/06(月) 09:27:25.06

デカい玉

**不明なデバイスさん** · 2020/07/26(日) 14:42:43.33

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1265801.html

マウスボタンがスペースキーの両隣りというのはいかがなものか

**不明なデバイスさん** · 2020/07/26(日) 18:17:39.61

貼るならそんな糞じゃなくこっちだろう
https://www.gdm.or.jp/review/2020/0716/346591

**不明なデバイスさん** · 2020/07/26(日) 22:35:27.36

クリックしづらそう。ストロークあり過ぎて。

**不明なデバイスさん** · 2020/07/29(水) 23:14:26.04

自分の場合トラックポイントはボタンも含め片手だけで操作できないと意味が無い。
Quattro TKL の配列ではダメだ。スペースキーは通常キー2つ分の幅ずつに分割し、
自由に割り当て出来るようにして欲しい。自分の場合はスペースはNの真下しか使わないので、
その左隣のキーに左ボタンを割り当てれば右手だけで操作できる。それを左右反転させた
割り当てもできるようにしておけば、左利きの人が左手だけで操作できるようにも出来るだろう。

**不明なデバイスさん** · 2020/09/28(月) 10:50:10.45

>>904
文字打つのと画面上のオブジェクトをポインティングするのは感覚違うからな
同じストロークでいいはずがない
まぁ、メーカーも分かっていながら筐体使い回しの方が開発コスト、製造コスト浮くからだろうけど

**不明なデバイスさん** · 2020/11/07(土) 12:49:13.94

https://i.imgur.com/YtNCYas.jpg
☆

**不明なデバイスさん** · 2021/05/31(月) 17:14:46.22

ThinkPad トラックポイントキーボード II
のクーポンは前々来ないね。

**不明なデバイスさん** · 2021/06/29(火) 17:54:42.95

普通の通販でそのぐらいの割引でいつも売られているから？

**不明なデバイスさん** · 2021/08/08(日) 23:49:18.70

これはどうですか？

https://ameblo.jp/jibundakenotakara/entry-12690988671.html

**不明なデバイスさん** · 2022/01/21(金) 22:23:27.91

NUCをちょっと離れたところで操作するために、無線のトラックボール内蔵キーボード探してるんだけどないものか…

**不明なデバイスさん** · 2022/06/25(土) 03:59:42.05

>>104
ほんならなんで載ってるんだから

**不明なデバイスさん** · 2022/06/25(土) 03:59:51.35

お前みたいな勘違い上から目線wとかいう単語

**不明なデバイスさん** · 2022/06/25(土) 03:59:52.33

>>93
今まで放置されている物と同じやつ

**不明なデバイスさん** · 2022/06/25(土) 03:59:52.34

>>53
ローカルな存在であることを自覚してて

**不明なデバイスさん** · 2022/06/25(土) 03:59:53.33

>>74
それ男性叩きしてるのは加藤純一の

**不明なデバイスさん** · 2022/06/25(土) 03:59:55.74

>>42
理不尽過ぎて自分に人権が無いとは？

**不明なデバイスさん** · 2022/06/25(土) 03:59:56.66

>>28
お前らが乱立してるだけつまり野放しにしてるのか