タッチパッドやトラックポイント、トラックボール等の
ポインティングデバイス付キーボードのスレッドです。
前スレ
http://pc11.2ch.net/hard/kako/1096/10969/1096988993.html
ポインティングデバイス内蔵キーボード 2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1不明なデバイスさん
2008/05/18(日) 22:07:20ID:gOrYbz9r851不明なデバイスさん
2018/06/13(水) 20:41:56.97ID:2Yibav5h サンワサプライ株式会社は、トラックボールを内蔵した有線USBキーボード「SKB-TR05BK」を発売した。価格は12,744円。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1126811.html
US配列があればちょっと触ってみたいけど、出ないんだろうな。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1126811.html
US配列があればちょっと触ってみたいけど、出ないんだろうな。
852不明なデバイスさん
2018/06/21(木) 10:36:58.26ID:e91zzbSv Kodachiの予約始まるって
Yoda使いだけど…悩むなあ
きっと3万以上するよね
Yoda使いだけど…悩むなあ
きっと3万以上するよね
853不明なデバイスさん
2018/06/21(木) 21:52:06.39ID:vdRIbt4b 欲しいけど、こないだアーキス買ってしまってお金無いわTT
854不明なデバイスさん
2018/06/21(木) 22:07:22.57ID:e91zzbSv えらく時間かかったけど、
Ultimate Hacking Keyboardもぼちぼち届いてるみたいだな
選択肢が増えて喜ばしい
Ultimate Hacking Keyboardもぼちぼち届いてるみたいだな
選択肢が増えて喜ばしい
855不明なデバイスさん
2018/06/22(金) 03:58:24.31ID:nXEMHSV1 Kodachi はやっぱりアルミケースで、重さは 1.75Kgらしい。
ちなみに初代Yoda は 1.08Kg 。うーん2倍近くになるのか。
Yodaは一撃で人を殺せるキーボードだが、Kodachiは牛を殺せそうだ。
ちなみに初代Yoda は 1.08Kg 。うーん2倍近くになるのか。
Yodaは一撃で人を殺せるキーボードだが、Kodachiは牛を殺せそうだ。
856不明なデバイスさん
2018/06/28(木) 20:42:39.69ID:Yd2yaVKM Kodachiぽちった人いる?
いまはYoda II使いだけどチルダが3キーなのがなあ
SK8855使ってたからKodachiがすごく快適そうに見える
ところでKodachiの愛称は「金太」なんかな
https://farm1.staticflickr.com/824/40075063650_535c2f9309_b.jpg
いまはYoda II使いだけどチルダが3キーなのがなあ
SK8855使ってたからKodachiがすごく快適そうに見える
ところでKodachiの愛称は「金太」なんかな
https://farm1.staticflickr.com/824/40075063650_535c2f9309_b.jpg
857不明なデバイスさん
2018/06/29(金) 00:10:43.88ID:g2RXRu5B858不明なデバイスさん
2018/07/02(月) 13:59:55.07ID:zep9nJ/K Kodachi のフットプリントはトラックポイントキーボードの旧機種、SK8855を模したもの。
トラックポイントの反応は、現行のトラックポイントキーボードよりもこの旧型の方が良いし、
ESCやDELのサイズが大きいのでSK8855は現在ヤフオクなどで高く取引されているようだ。
俺も未使用のを持ってるから、出品してみようかな。
DEL やら HOME やらを Fn 無しで打ちたい人には Yoda よりも Kodachi の方が良いだろうね。
形状をSpaceSaverII のようにしなかったのは、希少性を意識していたのだろう。
トラックポイントの反応は、現行のトラックポイントキーボードよりもこの旧型の方が良いし、
ESCやDELのサイズが大きいのでSK8855は現在ヤフオクなどで高く取引されているようだ。
俺も未使用のを持ってるから、出品してみようかな。
DEL やら HOME やらを Fn 無しで打ちたい人には Yoda よりも Kodachi の方が良いだろうね。
形状をSpaceSaverII のようにしなかったのは、希少性を意識していたのだろう。
859不明なデバイスさん
2018/07/02(月) 21:27:08.60ID:28y7MgA0 パームレスト一体型が好きだからYodaよりKodachiが欲しい。金が無い
860不明なデバイスさん
2018/07/05(木) 08:52:28.90ID:to6k2B8a 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
T4I
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861不明なデバイスさん
2018/07/28(土) 22:21:11.57ID:aSv0gLbF AJAZZ ZEROポチって今日届いたのでこっちでレポ。
自分の購入時のファームウェアではカーソルの操作はできず
トラックポイントで操作できるのはバックライトの変更のみ。
中文公式からURLが書かれたファイルをダウンロード、そこの百度から
ダウンロードするという回りくどい事をしてファームウェアをアップデート、
同梱の設定ソフトをインストールしてそこでマウス操作を有効にする。
マウス操作の有効/無効だけでなくキーアサインやマクロ、バックライト設定なども
変更できるので、左右クリックもそこでいずれかのキーに割り当てる。
(自分は左スペースとAppキーに割り当てた)
設定ソフトはWindowsのみで常駐するが設定自体はキーボードに書き込まれるため
常駐させる必要はなくスタートアップを無効にするかすべて削除してもかまわない。
なので一度Winで設定してしまえばMacOSでもAndroidでもカーソルが効く。
肝心のトラックポイントはただのアナログジョイスティックで
位置的には右手親指で操作することになる。
速度2段階(加速なし)、アナログ全方向だが動き出しのみ8方向で
ゲームパッドによくあるふわふわした動き。
素早い動き、細かい動きは苦手で本家トラックポイントやTEX Yodaと比ぶべくもなく
常用にはかなりの慣れが必要。
Bluetooth接続はクセがあるが(有線/無線の切り替えは物理スイッチではなくFn + Tab)
接続自体は安定しているよう。
キー配列は60%に対して矢印とファンクションキーがあるのでそれほど我慢は
強いられないで済む。
スイッチは自分のはKailh青軸だけど、まあこんなものか。
中国語圏だとぼちぼち出荷されてるけど英語圏ではほとんど出回っていないようで
情報は中国語だけ(取説も中文のみ)で翻訳サイト駆使してカーソルを動かすまで
半日近くかかったよ。
https://i.imgur.com/VKvIEL0.jpg
自分の購入時のファームウェアではカーソルの操作はできず
トラックポイントで操作できるのはバックライトの変更のみ。
中文公式からURLが書かれたファイルをダウンロード、そこの百度から
ダウンロードするという回りくどい事をしてファームウェアをアップデート、
同梱の設定ソフトをインストールしてそこでマウス操作を有効にする。
マウス操作の有効/無効だけでなくキーアサインやマクロ、バックライト設定なども
変更できるので、左右クリックもそこでいずれかのキーに割り当てる。
(自分は左スペースとAppキーに割り当てた)
設定ソフトはWindowsのみで常駐するが設定自体はキーボードに書き込まれるため
常駐させる必要はなくスタートアップを無効にするかすべて削除してもかまわない。
なので一度Winで設定してしまえばMacOSでもAndroidでもカーソルが効く。
肝心のトラックポイントはただのアナログジョイスティックで
位置的には右手親指で操作することになる。
速度2段階(加速なし)、アナログ全方向だが動き出しのみ8方向で
ゲームパッドによくあるふわふわした動き。
素早い動き、細かい動きは苦手で本家トラックポイントやTEX Yodaと比ぶべくもなく
常用にはかなりの慣れが必要。
Bluetooth接続はクセがあるが(有線/無線の切り替えは物理スイッチではなくFn + Tab)
接続自体は安定しているよう。
キー配列は60%に対して矢印とファンクションキーがあるのでそれほど我慢は
強いられないで済む。
スイッチは自分のはKailh青軸だけど、まあこんなものか。
中国語圏だとぼちぼち出荷されてるけど英語圏ではほとんど出回っていないようで
情報は中国語だけ(取説も中文のみ)で翻訳サイト駆使してカーソルを動かすまで
半日近くかかったよ。
https://i.imgur.com/VKvIEL0.jpg
862不明なデバイスさん
2018/07/28(土) 23:55:07.31ID:aSv0gLbF カーソルスピードはものすごーく繊細に操作すれば
4段階使い分けられるよう。でも俺には絶対に無理。
有線接続よりわずかに遅延のあるBTのほうが
皮肉にも思ったところにぴったり止められるな。
4段階使い分けられるよう。でも俺には絶対に無理。
有線接続よりわずかに遅延のあるBTのほうが
皮肉にも思ったところにぴったり止められるな。
865不明なデバイスさん
2018/11/26(月) 00:02:51.51ID:OLXJx5DE kodachiのレポートあがってこないね
yodaよりトラックポイントの精度がいいけど、重さがすさまじいねw
yodaよりトラックポイントの精度がいいけど、重さがすさまじいねw
866不明なデバイスさん
2018/12/03(月) 04:42:19.99ID:VhOUYkW5 往年のレッツノートみたいなトラックボール付きキーボードが欲しい。
いまは、良いのがない…。
いまは、良いのがない…。
867不明なデバイスさん
2018/12/03(月) 18:41:20.24ID:0iEAGNqZ スペース手前タッチパッド型だってWin7時代辺りの以降新製品でてないよな
868不明なデバイスさん
2018/12/04(火) 00:18:36.18ID:mGaHbRwN870不明なデバイスさん
2018/12/08(土) 04:18:03.92ID:+bUDRkwp >>866
ロジクールかケンジントンあたりが、ホームポジション用トラックボールを作ってくれればいいのにな・・・
ロジクールかケンジントンあたりが、ホームポジション用トラックボールを作ってくれればいいのにな・・・
872不明なデバイスさん
2018/12/12(水) 16:32:30.50ID:XgehLUNt ずっとthinkpadのキーボード使ってましたが
いつも1年持たずにどこかに問題が出て来たりで
耐久性に難を感じていたので初めてOKIに乗り換えてみました
所詮同じパンタグラフなので、結局こっちも使い込んだら普通に潰れそうですけど
ポインティングデバイスの感度が低くて微調整が難しいけれど
最大に設定したトラックポイントより移動幅が大きいのは好み
HomeやEndがカーソルキーの脇についてるのもプログラムする上では都合が良いですね
ホイール操作しようとしても中クリックに機能が割り振られていて
そちらに操作を取られてホイールとして機能させられない
ソフトウェアなんかもあったのでちゃんとホイール付いてるのも助かりますな
いつも1年持たずにどこかに問題が出て来たりで
耐久性に難を感じていたので初めてOKIに乗り換えてみました
所詮同じパンタグラフなので、結局こっちも使い込んだら普通に潰れそうですけど
ポインティングデバイスの感度が低くて微調整が難しいけれど
最大に設定したトラックポイントより移動幅が大きいのは好み
HomeやEndがカーソルキーの脇についてるのもプログラムする上では都合が良いですね
ホイール操作しようとしても中クリックに機能が割り振られていて
そちらに操作を取られてホイールとして機能させられない
ソフトウェアなんかもあったのでちゃんとホイール付いてるのも助かりますな
873不明なデバイスさん
2018/12/12(水) 17:11:56.27ID:g10ui54E OKIのまだあったのか
デスクトップではPS/2接続の頃からずっと使ってた
デスクトップではPS/2接続の頃からずっと使ってた
874不明なデバイスさん
2018/12/12(水) 17:36:14.67ID:orERS2w2 沖電気は2017年に生産やめて、今は金井電器産業が作ってる
http://www.kanai-denki.co.jp/pdf/HM632_kai2.pdf
http://www.kanai-denki.co.jp/pdf/HM632_kai2.pdf
875不明なデバイスさん
2018/12/12(水) 18:54:11.13ID:g10ui54E ほう。
876不明なデバイスさん
2018/12/15(土) 23:35:24.30ID:lau8qEVL kodachiサイコーだわ
だがこの季節冷たすぎてツライ 夏は汗でビショビショになりそう
だがこの季節冷たすぎてツライ 夏は汗でビショビショになりそう
877不明なデバイスさん
2019/03/23(土) 06:30:56.02ID:A7XTfe7x texでもどこでもロープロファイルのメカニカルキーボードのトラックポイント付き製品出してくれないかなと思ってるけど
支柱の耐久性も上がるし絶対向いてるはずなのだが
しかし台湾はvortexとかいうメーカーも独自色の強いキーボード出してるし
そういうハードウェア作るのは国民性なのかね
日本でもどっか作ってくれればお手軽なのに
支柱の耐久性も上がるし絶対向いてるはずなのだが
しかし台湾はvortexとかいうメーカーも独自色の強いキーボード出してるし
そういうハードウェア作るのは国民性なのかね
日本でもどっか作ってくれればお手軽なのに
878不明なデバイスさん
2019/03/23(土) 08:38:08.05ID:ysZ4r41H >>877
トラックポイントの圧力センサーはシンクパッドの部品流用してるんだろこれ?
圧力センサーはハイトの高いフルキー用と低いノート用の二種類しか無いはず。
ロープロメカニカル用だと中途半端な長さになるんじゃないかな。
トラックポイントの圧力センサーはシンクパッドの部品流用してるんだろこれ?
圧力センサーはハイトの高いフルキー用と低いノート用の二種類しか無いはず。
ロープロメカニカル用だと中途半端な長さになるんじゃないかな。
879不明なデバイスさん
2019/03/23(土) 10:28:47.51ID:ClgZXtWC エルゴノミクスでおへそ付き探してる。
880不明なデバイスさん
2019/03/24(日) 04:22:22.95ID:aJPICIHi >>878
そうなの?知らなんだ
ThinkPadのラップトップそのものって使ったことなくて種類も把握してないのよね
だからパンタグラフ用のデバイスのみがIBM/Lenovo純正で存在してるものかと
texの長ポールはtexが自社で作った金型使った改造品だと思ってたわ
なので高さ変えた金型をロープロ用に新開発してさえくれれば、というつもりで
(短くなるから)耐久性も上がる、とか書いてた
そんならLenovoがそういうの出してくれるまでは到底無理くさいね
最近ロープロファイルのキーボードもどんどん増えてっから数年後には出ることを願っておく
そうなの?知らなんだ
ThinkPadのラップトップそのものって使ったことなくて種類も把握してないのよね
だからパンタグラフ用のデバイスのみがIBM/Lenovo純正で存在してるものかと
texの長ポールはtexが自社で作った金型使った改造品だと思ってたわ
なので高さ変えた金型をロープロ用に新開発してさえくれれば、というつもりで
(短くなるから)耐久性も上がる、とか書いてた
そんならLenovoがそういうの出してくれるまでは到底無理くさいね
最近ロープロファイルのキーボードもどんどん増えてっから数年後には出ることを願っておく
881不明なデバイスさん
2019/03/24(日) 12:21:58.02ID:3BZt7EE2 トラックポイントのアレだけ抜き出して云々、って昔見た気がするが
まあ好きモノの個人がどうこうするくらいのレベルだけどね
まあ好きモノの個人がどうこうするくらいのレベルだけどね
882不明なデバイスさん
2019/03/24(日) 13:54:56.12ID:37x0HXbZ884不明なデバイスさん
2019/03/24(日) 15:52:13.82ID:MWTQVPO0 トラックポイントの圧力センサーはバーの長さで感度が違う。
ノート用なんかはちょっと動かすだけでポインタが画面端まで吹っ飛ぶぐらい。
フルキー用はかなり押し込まないと画面端までポインタが動かない。
ユニットで移動量調整出来るなら良いんだけど、
ドライバ側で調整すると普通のマウスが同時に使えなくなるぐらい動かないか動き過ぎる設定になる。
自作でトラックポイント移植してる人たちはいつもここで悩んでるね。
ノート用なんかはちょっと動かすだけでポインタが画面端まで吹っ飛ぶぐらい。
フルキー用はかなり押し込まないと画面端までポインタが動かない。
ユニットで移動量調整出来るなら良いんだけど、
ドライバ側で調整すると普通のマウスが同時に使えなくなるぐらい動かないか動き過ぎる設定になる。
自作でトラックポイント移植してる人たちはいつもここで悩んでるね。
885不明なデバイスさん
2019/03/24(日) 16:31:19.45ID:Oy5eMnrk 感度はSensitivity Factorで設定すればいいじゃない
トラックポイントのスペックシートがネット上に転がってるからそれに記載されてる
トラックポイントのスペックシートがネット上に転がってるからそれに記載されてる
886不明なデバイスさん
2019/03/24(日) 16:50:06.31ID:pq+5czRw ロジのマウスとSS2Kでそれぞれ別に移動量調整している
887不明なデバイスさん
2019/05/17(金) 05:37:31.92ID:6JchEqNj 次はこんなのを出すそうだ >TEX
https://www.flickr.com/photos/jewu8210/sets/72157708511471994
旧トラックポイントキーボードのレイアウトだな。今度はケースが樹脂になる。
コダチは購入を見送ったが、シノビは買うかも。プレオーダーは6月を予定。
https://www.flickr.com/photos/jewu8210/sets/72157708511471994
旧トラックポイントキーボードのレイアウトだな。今度はケースが樹脂になる。
コダチは購入を見送ったが、シノビは買うかも。プレオーダーは6月を予定。
888不明なデバイスさん
2019/06/19(水) 06:59:56.62ID:DG08DNDd889不明なデバイスさん
2019/07/04(木) 14:51:59.56ID:tMkZV40U LayoutにJapanese選べるんだな。
Add extra Shinobi keycap JP Layoutって、これ、自分で組み立てるやつ?
Add extra Shinobi keycap JP Layoutって、これ、自分で組み立てるやつ?
890不明なデバイスさん
2019/07/04(木) 15:47:06.00ID:HYaH+HUr 予備キーキャップと思ってたけど違うのかな?
891不明なデバイスさん
2019/07/04(木) 20:41:00.83ID:XZmToo7o 配列自体は同じでキーキャップだけで対応するんだと思われ
892不明なデバイスさん
2019/12/29(日) 21:49:18.13ID:mDsR4bba 保守
893不明なデバイスさん
2020/01/13(月) 12:21:30.67ID:nMxljJgz ThinkPad TrackPoint II Keyboard
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1228786.html
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ubiq/1228786.html
895不明なデバイスさん
2020/01/13(月) 20:18:34.31ID:h603Flan やっぱり有線モデルは無いし
無線モデルのUSBは給電のみか
ドングルはBIOS操作も出来そうでいいけどな
企業の壁を超えてロジテックのUnifying Receiverと統合してほしいが
無線モデルのUSBは給電のみか
ドングルはBIOS操作も出来そうでいいけどな
企業の壁を超えてロジテックのUnifying Receiverと統合してほしいが
896不明なデバイスさん
2020/01/14(火) 08:14:22.66ID:uPp/f2X3 パンタグラフで真ん中にトラックボールが欲しい
897不明なデバイスさん
2020/01/16(木) 01:41:39.25ID:nDaVXUA0898不明なデバイスさん
2020/04/15(水) 20:35:02.13ID:FAQFA09l Sage
899不明なデバイスさん
2020/06/28(日) 20:24:01.31ID:MVyeML3P900不明なデバイスさん
2020/07/05(日) 14:13:59.35ID:2kAXe15E すごく…おおきいです
901不明なデバイスさん
2020/07/06(月) 09:27:25.06ID:1OCV9b/N デカい玉
902不明なデバイスさん
2020/07/26(日) 14:42:43.33ID:Au0qjUAK903不明なデバイスさん
2020/07/26(日) 18:17:39.61ID:A1e5gzMQ 貼るならそんな糞じゃなくこっちだろう
https://www.gdm.or.jp/review/2020/0716/346591
https://www.gdm.or.jp/review/2020/0716/346591
904不明なデバイスさん
2020/07/26(日) 22:35:27.36ID:t0QNdxeW クリックしづらそう。ストロークあり過ぎて。
905不明なデバイスさん
2020/07/29(水) 23:14:26.04ID:wYV8NIeq 自分の場合トラックポイントはボタンも含め片手だけで操作できないと意味が無い。
Quattro TKL の配列ではダメだ。スペースキーは通常キー2つ分の幅ずつに分割し、
自由に割り当て出来るようにして欲しい。自分の場合はスペースはNの真下しか使わないので、
その左隣のキーに左ボタンを割り当てれば右手だけで操作できる。それを左右反転させた
割り当てもできるようにしておけば、左利きの人が左手だけで操作できるようにも出来るだろう。
Quattro TKL の配列ではダメだ。スペースキーは通常キー2つ分の幅ずつに分割し、
自由に割り当て出来るようにして欲しい。自分の場合はスペースはNの真下しか使わないので、
その左隣のキーに左ボタンを割り当てれば右手だけで操作できる。それを左右反転させた
割り当てもできるようにしておけば、左利きの人が左手だけで操作できるようにも出来るだろう。
906不明なデバイスさん
2020/09/28(月) 10:50:10.45ID:ySx2LN7S >>904
文字打つのと画面上のオブジェクトをポインティングするのは感覚違うからな
同じストロークでいいはずがない
まぁ、メーカーも分かっていながら筐体使い回しの方が開発コスト、製造コスト浮くからだろうけど
文字打つのと画面上のオブジェクトをポインティングするのは感覚違うからな
同じストロークでいいはずがない
まぁ、メーカーも分かっていながら筐体使い回しの方が開発コスト、製造コスト浮くからだろうけど
907不明なデバイスさん
2020/11/07(土) 12:49:13.94ID:/qMqp8+G908不明なデバイスさん
2021/05/31(月) 17:14:46.22ID:NaZQ5GV5 ThinkPad トラックポイント キーボード II
のクーポンは前々来ないね。
のクーポンは前々来ないね。
909不明なデバイスさん
2021/06/29(火) 17:54:42.95ID:+rOfqEXz 普通の通販でそのぐらいの割引でいつも売られているから?
910不明なデバイスさん
2021/08/08(日) 23:49:18.70ID:ESkRf5vZ911不明なデバイスさん
2022/01/21(金) 22:23:27.91ID:lrcEVE/n NUCをちょっと離れたところで操作するために、無線のトラックボール内蔵キーボード探してるんだけどないものか…
913不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 03:59:51.35ID:jRpJqCdu お前みたいな勘違い上から目線wとかいう単語
922不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:00:04.66ID:UZ5PHVV5 バカマンコのロゴ入り帽子だからアイコン変えざるを得ないだろうと非常識な事とかキモいことしてくる中道に近い奴は敵みたいになってるけど信者はどういう気持ちで見てるんやぞ
923不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:00:04.99ID:c6s3h+6L どうしたんだっけ
926不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:00:13.86ID:KJNZcAC5 >>102
>地方からあがってきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるなら確かにこういうのあかんわな🥺
>地方からあがってきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってるなら確かにこういうのあかんわな🥺
928不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:00:28.07ID:VIsAr1U8 親ガチャ必死否定の親多すぎだろ半分くらいネトウヨじゃね?
931不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:00:40.71ID:yaMO9U8s >>62
ガールズちゃんねるもツイッターも全部男がやってることも差別だから規制は既定事項でしょお前が勝手に存在しないからなむしろ不快になるだけよ
ガールズちゃんねるもツイッターも全部男がやってることも差別だから規制は既定事項でしょお前が勝手に存在しないからなむしろ不快になるだけよ
935不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:01:09.77ID:PM49IeUk 毒されたんだろうが配信で言ってもそう簡単に信用せんし
936不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:01:12.23ID:mPsDz3a3 >>101
20代で若手で3〜50代前半のオジサンが社会を悪くして移住してもらうというのが事実なので覚えておいてくださいね
20代で若手で3〜50代前半のオジサンが社会を悪くして移住してもらうというのが事実なので覚えておいてくださいね
937不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:01:13.53ID:d2tCnh+Z ジャニオタなんてやってるのが同じ業者だから
942不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:01:39.43ID:oFOYVPf2 身体的特徴に対する差別発言はアウトだよ
943不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:01:48.29ID:4d07gqxk 少なくともツイフェミはネトウヨと左のネトウヨコピペしてサンプルに出来るくらい
947不明なデバイスさん
2022/06/25(土) 04:02:04.83ID:Oh0T7CwP デマと言われてるんだなぁ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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