3万円でアンプ+パッシブスピーカー =6th= [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/06/21(火) 01:42:58.57ID:Tl7R4IcG0
予算3万円位でアンプ+パッシブスピーカーを買いましょう
もっとお金をかけたい人はピュアAU板、もしくはAV板へ

【前スレ】
3万円でアンプ+パッシブスピーカー =5th=(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1432169831/
3万円でアンプ+パッシブスピーカー =4th=
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1377515837/
3万円でアンプ+パッシブスピーカー =3nd=
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1327053646/
3万円でアンプ+パッシブスピーカー =2nd=
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1294575250/
3万円でアンプ+パッシブスピーカー =1st=
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1234001043/

【参考スレ】
1万円前後でお勧めのアクティブスピーカーPart40 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1454880044/
5千円前後までのお勧めアクティブスピーカー 18台目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1463843438/
ナイスなアクティブスピーカー [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1447739343/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2016/10/22(土) 16:55:58.44ID:0/3bq9ldr
最初からD802Jと書いておけば良かったんだよな
2016/10/22(土) 18:35:57.63ID:+0VAeEdb0
>>405
他でも確認されている問題なのですね…自分の個体だけでは無いとわかって少し安心しました。

>>406
WASAPIで再生しています。また、DSに変更しても変化はありませんでした。

D802J こんな商品があったのですね!確かにホワイトノイズ改善と書いてあります。こちらを購入したいと思います、ありがとうございました。

>>408
あ、そうなのですね…もっと調べてから購入すべきでした。

レスして頂いた皆様、ありがとうございました。
2016/10/22(土) 19:52:02.50ID:DzZVijT00
D802のプチ音はSTA326の機能をデフォで使うと出る模様
値段と音を考えると仕方ないんで諦めろ
その辺の設定詰めてるD802Jでは、微かにあるけどリスニングポジションでは聴こえない
2016/10/22(土) 22:41:02.06ID:0oIT4tUx0
ここってサポート掲示板なんですか?
2016/10/23(日) 11:47:19.38ID:TvWPsEBC0
あちこち調べまくってたんだけど、デジタルアンプなら5万だけどPMA-50が最強なんだな。
中華アンプを買っても安物買いの銭失いになりそうだと思った。スレ違いになるんだよな。
2016/10/23(日) 12:29:25.94ID:88NHrgDOa
>>413
不具合がないなら自分もPMA-50買ったんだけどねぇ
2016/10/23(日) 20:01:14.84ID:TvWPsEBC0
>>414
レビュー見ると怪しい感じのがあるよね
電源が入らなくなるとか、勝手に切り替わるとか
2016/10/24(月) 23:17:19.58ID:CrbonkB90
良いスピーカーとアンプでYoutubeで音楽聞いてもある程度はマシに聞こえるんかなぁ
2016/10/24(月) 23:33:13.36ID:2jVtcBss0
CDとか買えないんなら図書館に行けよ
2016/10/25(火) 13:20:06.98ID:7WyUO9HEa
>>416
自分の場合だけどYouTubeの音の悪さがよくわかるようになった
だからYouTubeとかを聞くのがメインなら5千円ぐらいのアクティブで充分だと思う
2016/10/25(火) 17:40:52.13ID:Q4gDc13m0
日頃から聞いてるCDのPVを見にYoutubeに行くと、音質の限界が見える感じか
2016/10/27(木) 09:30:20.91ID:+HCijUBi0
>>416
ウェブブラウザの動画やネットラジオはこのソフト使ったほうが良く聴こえる。

ViPER4Windows
http://vipersaudio.com/blog/?page_id=59

Impulse Response Sample Index
http://forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2216193
2016/10/27(木) 09:33:58.50ID:+HCijUBi0
ViPER4Windows
http://www.nihongoka.com/jpatch_main/viper4windows/
ViPER4Windowsは、Windows OSの音響効果を自由自在に変更するためのアプリです。再生デバイスのほかキャプチャデバイスにも対応しています。ASIOのデバイスには非対応となります。
イコライザはもちろんのこと、サラウンド効果や音の残響効果など、一般用途でこれだけあれば十分といえるくらいの音響効果を提供します。
使い方は、まずConfiguratorを起動して音響効果を適用したいデバイスをViPER4Windowsと関連付けます。あとは、ViPER4Windowsの音響効果をいじればOKです。
筆者のPCのWindows 10環境では、「管理者として実行」をしないとうまく動かない時がありました。期待通りの動作をしない場合は、管理者権限による実行をお試しください。
2016/10/27(木) 18:17:08.18ID:4zgbbrS10
どこかで読んだ記事だと、Windowsは音量MAXで出力するのが一番音質が良いらしいってやつ。
音量の調整は音の情報を落として下げてるらしいから小音量なほど劣化してるんだって。
イコライザも噛ませないのがいいって。
2016/10/27(木) 20:55:13.61ID:BbaRYcs10
スレチ気味かもしれんが俺が見たのは
Windowsというよりソフトとか含めてデジタルでは情報そのものが云々で
音量系統は全部MAXにしてアナログで調整するのが良いって見たな
2016/10/27(木) 23:18:14.87ID:4EZH3Kmi0
PCオーディオ自体があれなんでビット落ちとか気にする意味ないけどな
2016/10/28(金) 01:32:12.92ID:T2sAlIBg0
WASAPIかASIOでおk
2016/10/28(金) 07:46:22.77ID:wTjLcSZzr
このスレ見ててWASAPIもしくASIO使ってない人いないと思う
2016/10/28(金) 09:36:13.04ID:yXcdlzhy0
>>422
DirectSound時は50%未満(49.9%以下)でそれ以外は外部のボリュームで。wasapiとかasioは気にしなくて良い。
2016/10/28(金) 12:52:53.34ID:5VcCrXtI0
wasapiもwinのカーネル経由するから50%未満じゃないと駄目じゃね?
2016/10/28(金) 17:07:37.58ID:T2sAlIBg0
wasapiには排他モードと共有モードがあるねん
2016/10/28(金) 17:35:09.13ID:5VcCrXtI0
それは占有するかしないかの違いで、2段階でカーネル経由してるのが1段になるだけ
2016/11/01(火) 22:30:02.40ID:jAYZ+ch70
フォステクス、ペア15,800円で低域も強化したハイレゾ対応スピーカー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1027860.html
2016/11/19(土) 13:14:25.51ID:KUQdOers0
こういうのでまったり
https://www.youtube.com/watch?v=JwCO-DOEiug
2016/11/19(土) 21:27:17.45ID:ueDGf2J+0
結局、中華アナアンはLP-V3Sを選定しました。
低音楽器の表情がいまいちな中華デジアンと違ってちゃんとアナログでした。
あと、現行のプリメインアンプも試してなかったのでA-S301、上記と違いオーディオ機器の品位でした。

自分なりの結論は、A-S301+NS-BP200 これで3万枠遊びは卒業します。

機器はまとめでリサイクルショップへ処分しましたが、PMA-50だけがとびぬけて高額でした。BP200は千円・・・
ちなみに、実際に普段使いしてるサブシステムはAX-596 + IMAGE11です。
(おそらく中古でそろえたら合計3万以下と思います。)
密閉箱にカッチリしたアンプですごく見通しのいい音です。耳コピにも最適。
バスレフがポコポコバフバフいうSPにダンピングのゆるいD級AMPという音はどうにもダメなもので・・・
2016/11/19(土) 22:31:08.47ID:0QAtGBi/0
中華デジアンって低音楽器の鳴り具合微妙なのか
今まさにLP-V3S使っててそれなりになるけどもうちょっとベース耳コピするのにはっきり聞き取りたいなって
デジタルアンプも買ってみようと思ってたんだけどな
まあアンプ買い換えるよりまずは出口のスピーカー買い替えたほうが効果あるんだろうけど
2016/11/20(日) 16:18:22.21ID:WhY7nFPU0
>>433
5万でPMA-50買うなら、2万でA-S301買ったほうがいいんか?
2016/11/20(日) 16:22:15.14ID:U58A5+ml0
>>435
DACが不要な50と必要な301を単純に比較したら駄目かと
2016/11/20(日) 16:47:44.14ID:WhY7nFPU0
301のDACがゴミレベルってこと?
2016/11/20(日) 17:10:43.45ID:IKaONyfq0
DACの性能は知らないけどPC周りでフルサイズの
プリメインアンプは使いにくいだろう
ラックに入れてオーディオ専用機にするならいいけど
ゲームとかBDとか見るんだろ?
2016/11/20(日) 19:21:39.49ID:WhY7nFPU0
40cm四方みたいなアンプはデカいよなぁ
2016/11/20(日) 22:15:48.12ID:Qj7Tusu80
>>435
自分の価値観・好み・条件からはそのとおりです。
PMA-50のDDFAをもってしても低音で顕著なD級のデメリットはなくなってはいませんでした。
その点では中華デジアンなど何をかいわんや、だと思います。

そして、スペースを重視するなら3万の予算でアクティブスピーカーでいいものがあると思います。
どうせアンプとスピーカーを単体で組み合わせるなら、それでしかできない音にしたいってことです。
2016/11/21(月) 01:09:09.04ID:pCy6SUoX0
>>437
ごめんDAC有りだねUSB入力は無いけど

あのサイズと消費電力(と夏は熱もかな?)が許容できて
かつUSB入力も不要なら301にするといいかと
2016/11/21(月) 16:53:35.75ID:ZD4ylbpO0
いい加減ウザイ
気違いの隔離板から出てくるなよ┐(´д`)┌
443不明なデバイスさん (ワッチョイ b579-/+iB)
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2016/11/21(月) 21:13:49.41ID:9NxqVaNI0
ここはノースフラットジャパンのサポート掲示板なんだからスレッド汚すなよ
444不明なデバイスさん (ワッチョイ ad5b-H6KZ)
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2016/11/22(火) 06:40:31.78ID:CFx7VgO80
>>434
ベース聞き取りたいなら20p以上かなぁ
ある程度口径大きくて40Hz再生可能な奴だと めっちゃ聞き取りやすい。

口径小さくて50〜とかだと聞き取り難い。
ベース耳コピの一番の早道は スピーカー口径でかくすること。単純で効果絶大。

4弦ベース4弦開放Eで41Hzだけど 5弦ベースLowBで30.1Hzの音も
40再生可能なものだと けっこう聞き取れる。
2016/11/22(火) 09:06:43.47ID:v7WksgLq0
コーンがデカくなると筐体全体がデカくなるよね
446不明なデバイスさん (ワッチョイ b579-/+iB)
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2016/11/22(火) 13:12:09.06ID:mPrGQJVi0
現実的な提案をしないとまた怒られちゃうよ
2016/11/22(火) 17:04:08.97ID:Y/c9N7El0
何が目的でNFJに粘着してるんだろうな?
2016/11/22(火) 19:32:47.25ID:RV1NqiDM0
そうやって第三者を装ってNFJの名前を出すと認定されますよ…
2016/11/23(水) 06:30:32.71ID:QvUiZs0i0
>>434
耳コピならイヤホンの方がいいよ
2016/11/23(水) 12:12:39.72ID:g1PqyjcK0
重低音が欲しいならサブウーファー追加が楽だと思う
2016/11/23(水) 13:55:27.43ID:5Iq48tKf0
>>450
このスレの予算的にはNS-SW210あたりかな
ベースの低い音の再現力ってどうなんだろうな
2016/11/23(水) 14:18:05.37ID:g1PqyjcK0
ペア数万のスピーカーを買って音楽メインなら密閉型のSUBnを勧めるかな
453不明なデバイスさん (ワッチョイ ad5b-H6KZ)
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2016/11/23(水) 16:29:48.78ID:T318RWSY0
>>449
イヤホン・ヘッドフォンは耳コピには向かない。

8cm自作バックロード 無理。
10p自作バックロード 無理。
エコカー純正カーステ 無理。
ベリンガーMS20 曲次第では可能
初心者向けベースアンプ(ルーイス) ベース音は得意なはずだが 音楽として篭りすぎて無理だった。

自作20p2WAY 余裕
ダイヤトーンDS201(20p 密閉2WAY)2160円 アンプが普通なら余裕。
パイオニア S-X50 (21pバスレフ 2WAY)2625円 すっきりしてて一番聞き取りやすかった。
ダイヤトーンDS251(25p密閉2WAY)5400円 情報量多いかんじ。
ダイヤトーンDS77EX(32p3WAY密閉)10800円 重低音がおおすぎて 邪魔で聞き取り難いかもしれない。
ダイヤトーンDS77HR(31p3WAY密閉)12800円 1pの違いでかなり聞き取りやすくなる。
454不明なデバイスさん (ワッチョイ ad5b-H6KZ)
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2016/11/23(水) 16:36:47.76ID:T318RWSY0
ベースの耳コピーに必要なのは 重低音でなく、
40Hzから 自然にだせる能力。

小口径ウーファーを箱や電気でブーストすると 聞き取り難いわけ。
たとえば8cmユニットだと 250くらいから下が ダラ下がりになるのを
箱でもちあげて 音を重ねて音量かせいでるので
音楽の中から ベースの音を拾うという作業が難しい。

カーステだと ドアパネル全体で振動させて ボディソニック状態で重低音でてるように感じるが、
ベースは倍音しか聞こえず 本気で聞き取れない。

箱でブーストしないでも ユニット振動版面積のみであっさり出せる低音が重要
それが おそらく20p
455不明なデバイスさん (ワッチョイ ad5b-H6KZ)
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2016/11/23(水) 16:44:00.88ID:T318RWSY0
20pクラスのモニタースピーカーが一番 ギター・ベース・楽器問わずに耳コピーに向いてるとは思う。
ベリンガー  B2031P(最終的にペア1.3万円?)
クラッシックプロ EX10(ペア2万円

残念ながら今売ってないんだけどね。
2016/11/23(水) 18:40:06.53ID:PHxXjes4a
語りだす奴
2016/11/24(木) 10:17:30.30ID:Z9tIUUWu0
ラージモニター買えでFA
2016/11/24(木) 12:53:32.39ID:zIwiIoen0
聞くんじゃない 感じるんだ
459不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b5b-+oWP)
垢版 |
2016/11/24(木) 12:53:57.32ID:H8f/7Rl60
転がしモニター・SRなら まだ新品ペア3万以内でかえるね。
460不明なデバイスさん (ワッチョイ 463c-fiY4)
垢版 |
2016/12/02(金) 17:59:20.16ID:vUtfhHVx0
結局、これが最強
https://www.youtube.com/watch?v=KEyrQq4kgtI
Thank you HIKAKIN
461不明なデバイスさん (ワッチョイ 115b-zYef)
垢版 |
2016/12/04(日) 14:48:16.92ID:HdRu2V3L0
>>460
ヒカキン「TV使う機会増えそうです」
本音(クソガキでも買えるから 宣伝するならこんなもんがうまい)
さらに本音(どーせ動画撮影でしかTV使う暇ねーしな・・)
2016/12/04(日) 16:07:38.05ID:kj3IYLFz0
>>461
単にTV宣伝したら局からオファーまたあるからだよ
2016/12/11(日) 19:42:23.80ID:Ph1qudloa
キムチ臭えスレになったな・・・。
2016/12/13(火) 14:50:28.84ID:tMeN5zn7r
スピーカーはyamahaの1000MMがもうあるから1万くらいでアンプがほしいんだけどなんかいいのある?
バナナプラグついてたら最高
2016/12/13(火) 17:48:02.41ID:RVkc3oyla
>>464
こだわりがなきゃこれていいだろ?
Lepy デジタルアンプ LP-2024A 送料込み3150円
2016/12/13(火) 22:07:15.98ID:GP6n0vXA0
>>464
>>2の中でAL-202H、AS-100は日本メーカー製なので
アフターフォローは受けられやすい
あともしBTレシーバ内蔵してるのが良ければSF230BTも有る

アフターフォロー不要ならTP22とか中華系に行くもよし
2016/12/14(水) 09:47:24.65ID:8DyhgKEur
>>465
ありがとう
でもプッシュターミナルはちょっと

>>466
ありがとう
取りあえず安いのでお茶を濁すことにした
https://www.amazon.co.jp/dp/B01K7B0JOS/
これ買ってしばらく使ってみるよ
2016/12/14(水) 14:06:32.43ID:+FAHLX8+0
ターミナルのバナナ対応にこだわるのに、
アンプへの入力は3極プラグで平気なん……
2016/12/14(水) 14:14:34.67ID:8DyhgKEur
バナナつけちゃったから外すのめんどくさいんよ
2016/12/14(水) 22:29:15.28ID:pphEeJnZ0
>>467
うへぇ
LP並みの値段なのにBTレシーバ内蔵してる?

3000円ってBTレシーバが安くてもこれくらいするし
下手するとACアダプタの価格なのになぁ
2016/12/14(水) 22:50:20.73ID:8DyhgKEur
>>470
dacもついてるっぽいよ
2016/12/14(水) 23:00:34.56ID:pphEeJnZ0
>>471
BTレシーバ内蔵だから当然でわ?と思ったけど
USB-DACも付いてるのかさすがにこれは異常だ

実家用にポチろうかと思ったけど有線アナログを繋いだままだと
BTレシーバはOFFになるみたいだね
2016/12/14(水) 23:17:23.49ID:QqvLGJRAa
USB DACは付いてないよ、あれはmicroUSBから給電しても使えるってだけ
2016/12/14(水) 23:38:08.98ID:pphEeJnZ0
>>473
尼のレビュー
475不明なデバイスさん (ワッチョイ a04c-0G5/)
垢版 |
2016/12/15(木) 18:23:35.17ID:ZHXvioFv0
>>467
これが届いたからいろいろ試してみた
・付属品
本体、ACアダプタ、ステレオミニケーブル、ステレオミニ-2xRCAケーブル
・できたこと
ライン入力をスピーカー出力(要ACアダプタ)
PCとUSB接続してスピーカー出力(要ACアダプタ)
Bluetooth A2DPからスピーカー出力(要ACアダプタ)
・できそうなこと
ヘッドホンアンプ
PCとUSB接続してヘッドホン出力(USBバスパワー動作?)
・気が付いたこと
ハイレゾじゃないながらUSB-DACの音はそこそこいい
パワーアンプだけ使うと音はまあまあ、鎌ベイアンプKROよりはいい
BluetoothA2DP接続しようとするときはUSBとAUXINに何もつないではいけない
・ダメなところ
電源ON時に音楽が流れて現在のモードを喋る機能は邪魔、LEDかなんかでモード表示してくれた方がよかった
2016/12/15(木) 21:48:39.65ID:0/CFE3s/0
うむ 乙でした。
2016/12/15(木) 22:57:37.43ID:Mo+5OLjWa
>>467
面白そうなので10時前に注文。
ファミマ受け取り指定で18時過ぎ着。
プライム会員じゃないのに速すぎ。。

>>475
BT搭載機は無駄に喋りまくってる印象。
2016/12/15(木) 23:08:14.00ID:Jt4rvztG0
>>475
レポ乙
5000円に値上げしてもいいからBT、USB、アナログの切り替えと
リモコンを付けてほしいところだけど無理だろうなあ
2016/12/16(金) 16:52:56.26ID:/VLsujPW0
尼のレビュー見たが、ACアダプタが付いてない場合もあるって何なんだ?w
付いてるのが欲しい―どうすりゃ付いてるのが来るの?
2016/12/16(金) 18:14:17.07ID:ReCaVnHP0
俺に最適なのが発売された
もうこれでいいや
LS-NA7 W102×D158×H181mm 1万8千円
2016/12/16(金) 18:15:04.55ID:ReCaVnHP0
あとアンプを決めなくっちゃ
2016/12/16(金) 20:48:49.83ID:AHPNlqwUM
>>477
http://imgur.com/iv35dJk.jpg
http://imgur.com/VtQt3Pp.jpg
http://imgur.com/nqVllmK.jpg
http://imgur.com/7Bjt5D0.jpg
http://imgur.com/CoMS1S0.jpg
12V5Aアダプタを確認。
PSE...あ、ううん、何でもないの。
2016/12/17(土) 08:52:51.06ID:ZBFpCDd/0
こんなスレッドに常駐してたら12Vのアダプターくらい転がってんだろ
2016/12/17(土) 09:05:22.35ID:tU/zQa7M0
何個か持ってはいるけど、付いてきた方がいいじゃん
無いと安くなるわけでもないし
2016/12/17(土) 11:10:05.67ID:DtzS4H9+0
デジアンに限ってだけど
比較的質の良いACアダプタを持ってる人にとっては、
安物ACアダプタなんて付いてない方が良いんだよね
(ゴミでしかないので)
2016/12/17(土) 12:44:10.86ID:A8H5JIFD0
同じ値段でアダプタの有無があるならある方が得って話だよ
2016/12/17(土) 13:39:47.51ID:DtzS4H9+0
一般の人はそれでいいんじゃないかな

すでにより良いACアダプタを持ってる人にとってはそうではない
というだけさ
2016/12/17(土) 22:13:17.64ID:qNKtA6bT0
一般の人www
2016/12/19(月) 18:34:20.79ID:aa2IgKnk0
普通に中華の糞アダプタはいらん
糞アダプタ無しで安い方がいい
2016/12/20(火) 08:59:09.87ID:OoLdvSQD0
>>489
同じ値段と書いてるのにガイジかな?
2016/12/20(火) 16:53:54.10ID:Hubc60ad0
>>489が理解できないって、コミュ障か池沼なんだろうな
2016/12/20(火) 16:59:42.08ID:wa6OIsHV0
アダプターの有無は>>467の製品の話だからな
2016/12/20(火) 17:31:53.86ID:9NS4FcK70
んで、結局>>467でアダプター付いてくるの欲しい人はどう買えばいいの?
今なら大丈夫?
2016/12/20(火) 17:56:16.47ID:wa6OIsHV0
>>482がどこ販売のを買ったのかを教えてくれたらそこで買えばいいと思うよ
2016/12/20(火) 18:33:43.35ID:Hubc60ad0
もしかしてワッチョイ 5e7b-0G5/は、アダプタ付いてる業者さんかもなw
2016/12/20(火) 18:44:53.90ID:9NS4FcK70
ブッブー、ちがいまーすw
安物の中華アダプタでもいいから欲しいプアマンでーす
2016/12/20(火) 22:17:04.24ID:TrWZ9XgR0
2016 Lastest Nobsound HiFi 100W TPA3116 Mini Bluetooth 4.0 Digital Amplifier Amp Home Audio With Power Supply FREE SHIPPING
http://s.aliexpress.com/Zzqu6jIV

赤と青は連絡くれってさ
2016/12/20(火) 22:27:10.58ID:TrWZ9XgR0
買うときは電源はUS plugにしてくれと伝えないと後悔する
2016/12/21(水) 09:02:44.61ID:TfN2zhiFr
僕が買ったのはTaisike-jpが売ってる青色ですね
ただレビューみるとTaisike-jpから買ってもアダプタついてなかったりするみたい

あと最近気がついたけどスピーカーのLR逆ですねこれ
2016/12/21(水) 09:16:50.66ID:2lfUtxjb0
500 Internal Server Error
2016/12/22(木) 15:11:08.39ID:IRB8N1Sy0
393c-BWx6はやっぱりガイジなんだな。
502不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f3c-8bDS)
垢版 |
2016/12/26(月) 13:49:30.01ID:Zyy/hS2w0
で、ジャズ夫の俺はどの組み合わせだと幸せになれるんだ?
2016/12/26(月) 15:09:55.72ID:FzrHQorh0
スピーカーのバッフルを青で塗装することから始めてみては
2016/12/26(月) 16:19:44.58ID:o27IcrGb0
JBL by Samsung
505不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a3c-Eko0)
垢版 |
2016/12/29(木) 19:08:19.97ID:OWh7XsNO0
今時、アンプが別に必要なスピーカーは何なの?
消えて無くなりなさい プンプン
506不明なデバイスさん (ワッチョイ 4679-AP4I)
垢版 |
2016/12/29(木) 20:43:42.85ID:sVTwofih0
今どきとはどのトキ?
2016/12/29(木) 22:40:54.04ID:prqcWeld0
ハードオフにRSDA302Pが6000円で売ってた。欲しい
2016/12/30(金) 00:07:36.09ID:hOKz2CA10
欲しけりゃ買えばいいけど、ラステームって音良くないし設計も?だぞ
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