【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 6台目 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**不明なデバイスさん** · 2017/02/10(金) 13:28:36.43

16：9を超えるウルトラワイド（UltraWide CINEMA SCREEN）仕様の液晶モニターについてのスレッドです。
アスペクト比21:9に代表される横に広がる画面であればサイズは問いません。

ドットピッチ＋縦解像度が同じ条件の21:9＝16:9
　29インチ(2560x1080)=23インチ(1920x1080)
　34インチ(2560x1080)=27インチ(1920x1080)
　34インチ(3440x1440)=27インチ(2560x1440)

その他サイズはこちらで比較
http://www.displaywars.com/

■前スレ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 5台目 [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1478868590/

**不明なデバイスさん** · 2017/02/10(金) 15:52:09.54

おつ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/10(金) 16:29:38.09

一乙

**不明なデバイスさん** · 2017/02/10(金) 16:49:20.95

おつです

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 03:17:43.08

おつー

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 04:55:58.96

すーごい横幅があるモニターなんだね！たーのしー！

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 07:36:31.50

フレンズ自重

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 11:33:03.18

ヲチモノ- 【モニター】LG 『34UC88-B』レビューチェック
http://watchmono.com/blog-entry-7227.html

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 17:10:40.98

34UC79の画面割っちゃたので88に変えたけど、
湾曲感が強くていいな。
79は平面とそこまで差なかったから。

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 17:45:43.42

3440x1440、144hz、38インチ、R2000が8万切るまでは34UC79で戦う

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 17:56:54.46

>>1
なんでスレタイミスしてんの？こういう事になるんだから素人がたてんなヴぉけ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 18:31:19.50

>>10
そんなの出ないから

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 19:54:58.37

38UC99 が届いたので開梱、設置した。
俺は技術的に詳しい事は判らんのでそのへんは省略して体感（）の話だけ書くけども。

13インチノートPC（WQHD）用のサブディスプレイに、最初は27インチWQHD使ってたけど、
そのモニタがあぼんして次のモニタを探してたら何故かこれになったｗ
ちなみに昔は3Dゲームやってたけど最近は殆どやらないんでこんな広い画面要らなくね？と思えど、
動画編集とかはするのでソレなりに作業スペースは欲しいタイプの使い方をしてるタイプ。

いまのところ接続はHDMIだしフレームレートがどーだこーだとか全然言えないけど、
やっぱ38インチのほうがしっくりくるわ…店頭で見た34インチは思ってたより小さかったんで。

付属のスタンドは画像から想像してたより奥行きが無くて設置しやすそうだったけど、
寸法もそうだが重量がそれなりにあって地震で倒れられても困るんでVESAアームで吊ってる。

発色とかは好みもあるだろうから何ともだけど、前スレとかで輝度がなんちゃらと読んだけども、
これは輝度は最低限にしたら流石に暗い（く感じる）よこれ…目に刺さるは無いかな。
つーても個人的体感だし、使用環境（周りの照明との兼ね合いとか）が一概に言えないけど。

こんだけ奮発して最初の感想が良いモニタを買ったので、久々にデスクトップのPC組むかな…そんな気分。
ちなみにデスクトップPCというか自作はもう10年ぐらいやってないがｗ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 21:37:38.35

LGは種類が多すぎてよくわからからんのでdellのが欲しいんだけどu3417って日本で出ないのかな？3415でもいいんだけど。ていうかここの人たちはなんでみんなLGなんですか？

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 21:44:10.39

LGが一番熱心にウルトラワイドモニタ出してるからだよ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 21:46:27.88

>>13
レポthx
やっぱりノートの上に表示するサブだと38がベストか

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 22:25:02.62

>>14
先週だかにDELLの公式サイトからの問い合わせで聞いたら「3417Wの販売予定ないです」って返事は来た。
来たけど、急に売り出すとか言い出しかねないからなぁ…こういうの。

ちなみに、これ系の曲面液晶パネル自体はLGが作ってるのが多いって話だから、
目先のメーカーを変えたつもり（例えばDELLなりなんなり）でも、そこは変わらん場合も。

LGのラインナップ多すぎっつーても大別すると
「解像度違い」「画面サイズ違い」「曲面 or 平面」ってぐらいのバリエーションしかないから、
そこまで迷うこともない気がするけどな…

>>16
縦の解像度的には34インチの1440を使うほうがゴロが良いかもだし、
値段が高い38インチを無理に使う必要はないと思うんだけど。

個人的な経験で昔にFHDを2枚で使ってた時代に戻りたくなってしまって、
横の解像度と物理的な横幅を見て悩んだ挙句にIYHしてしまった。
当然後悔はしｔ（ｒｙ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/11(土) 22:41:13.90

5120x2160の4kウルトラワイドはいつになるんだろうか
初出で曲面20万以内なら即決で買うんだけどなー

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 00:45:05.18

>>18
HDMI2.1かDP1.4ケーブル発売決定しないとな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 02:18:11.19

>>14
dellもLGのパネル使ってるんだけど
dellに拘る理由あるの？

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 02:51:38.78

>>1
乙！

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 03:08:10.83

38uc99購入しようと思うんですが接続方法はHDMIとディスプレイポートどちらが良いとかありますか？

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 09:10:53.76

>>17
ありがとう。販売予定無しか…。
パネルがLG製っていうもは聞いたことあります。面倒くさがらずにちゃんと調べてみるか。3415と同じでいいから絞り込みは簡単だよね。

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 09:15:01.99

>>20
うん、LG製パネルの件は聞いたことある。PC本体をdellにしようと思ってるから揃えたいだけです。
スタンドのデザインとか、しょーもないけどロゴそのもののデザインもdellの方が好きなんだよね。

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 11:27:14.85

>>20
サポートでdell考えてたわ
3417Wが出てたらそっち買ってたかも
でも34UC88でドット欠け無し、今んとこ問題無い

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 13:39:57.83

ふと思いました。
38UC99買うより、40インチの4K買ってゲーム時は3840ｘ1600でやればいいんじゃないかと

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 13:44:13.99

>>26
そういう考えで4KモニタをＰＢＰで分割してゲームに使ってる人もいますね。　
ただ遅延等色々ネックもあるようなので完全ではないでしょうが。

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 13:49:10.63

まぁ16万出せばそこそこの4KTV買えちゃうからねえ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 14:02:54.46

http://kakaku.com/item/K0000871944/

東芝の40インチにPC繋げたらどうなんだろう？
TVってPCモニターに比べてなんか有利不利ってあるの？

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 14:11:29.08

俺メモ
インチ/ピクセル(横):ピッチ(mm)
25U-/2560:0.229
29U-/2560:0.263
34U-/2560:0.312
34U-/3440:0.232
38U-/3840:0.229

4Kモニター,テレビ一般
40--/3840:0.245
50--/3840:0.289

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 14:44:39.69

>>29
TVだと輝度高過ぎて長時間作業は辛い、じゃね？

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 15:55:30.33

>>29
テレビも置いてる俺の意見としては

長所

・画質は設定もあるが基本は良い
・4KHDRに対応している機種も多い
・単純に画面がでかいのでグラを眺めるゲーム等は楽しめる

ハーフHDに近い地デジを良く映す位だから、画質補正能力は高い。悪く言えば多少ゴテゴテする

短所

・機種にもよるだろうが目は多少疲れる
・重量やVESA規格からモニタアームが使えるか微妙
・DPはほぼ搭載なし。HDMIのみ
・120Hz搭載している機種は少ない
・FPS等をする時は視点移動の面から結局画面から離れた方が楽なんで正直モニタ買った方が早い
・遅延の無いテレビだと>>29等の東芝が特に力を入れているが粉飾決済連発で会社がやばい。いつまでアップデート続くのは不安ではある

とかかな。オッサンだからたまに腰痛めそうになるわ
俺は映画見たり60FPSのオープンフィールドのゲームをする時とかに使ってるよ
長くなっちまってすまないな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 17:06:56.83

38UC99届きました
まだ電源入れて少し触った程度ですが、
上端に影っぽいグラデーションや右端に紫っぽいグラデーションが入るのはウルトラワイドの仕様でしょうか？
写真では分かりにくくてすいません
http://i.imgur.com/BINkUtH.jpg

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 19:57:02.87

写真見ても全然わかんないんだけど、視覚角度の問題とは違うの

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 20:18:23.62

うちの38UC99にも同じようなことしてみたけど、そんなふうになるような…ならないような。
ウルトラワイドでなくても大きめのモニタなら、そんなの出るような…出ないような。

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 22:31:12.61

>>33
上下均等で綺麗に出てるから縁の処理が独特なんじゃね
俺なら気にしないけど

**不明なデバイスさん** · 2017/02/12(日) 22:52:24.94

曲面IPSは全部そんな感じ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/13(月) 05:17:40.67

光は真っ直ぐ進むけど導光板は曲げないといけない、と考えると曲面の色ムラの理由がわかる
その辺が解消された曲面は有機ELを待つしかない

**不明なデバイスさん** · 2017/02/13(月) 22:12:52.23

23インチFHDのデュアルから38UC99に買い換えようか検討中なんですがScreen Splitで二分割した状態で片方をフル画面にした時ってどうなるのかわかる方いますか？
片面いっぱいに表示されるのか分割したワク無視して38インチの画面全体に表示するのかわからなくて悩んでます。
現在２画面で左のモニタに動画サイト（フルスクリーン）右の画面でその他作業と使い分けてるのでソレが出来るならウルトラワイドで一まとめにしちゃおうかと思ってるんですが

**不明なデバイスさん** · 2017/02/13(月) 23:20:17.10

23インチFHDモニター2枚に29インチウルトラワイドを買い足そうと思っています。
並べた時に違和感って感じますか。
23インチを買い足した方が無難でしょうか。

**不明なデバイスさん** · 2017/02/14(火) 00:20:42.69

用途次第じゃない

**不明なデバイスさん** · 2017/02/14(火) 01:14:56.26

>>40
まったく問題ない。
23　29　23 こんな感じかな。
個人的には横に長すぎるとは思うがｗ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/14(火) 01:22:35.95

>>40
29の両横に置く23を縦置きすると良いかも
21:9＋16:9のマルチモニタするなら横に置く16:9は縦のが見やすいし
特に3440x1440＋2560x1440のマルチで横置きはサブの端を見るのがツライ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/14(火) 02:09:03.34

ヲチモノ- Acer、37.5インチのウルトラワイド液晶モニター『XR382CQK bmijqphuzx』
http://watchmono.com/blog-entry-7235.html

**不明なデバイスさん** · 2017/02/14(火) 08:21:43.82

>>42
>>43

L型の机を使っているので角をセンターにして並べようと思っています。
端が見にくそうなら23インチの縦置きも良さそうですね。
LXアームもあるのでなんとかなりそうです。
ウルトラワイドモニターで進めようと思います。
ありがとうございました。

**不明なデバイスさん** · 2017/02/15(水) 09:57:10.66

安くなってたし34uc79-b買ったぜ
ゲームは重さそこまで変わらず映画みたいになるし、今まで使ってた
Benqの目を刺すフリッカーTNより全然暗く設定できて眼も楽だから大満足だ
初の21:9だったけど次はこのまま解像度アップしか考えられなくなった

**不明なデバイスさん** · 2017/02/15(水) 14:01:13.06

34UC79とGTX1060のおかげで21:9で遊びやすくなったね
同じ性能を1年前に求めたら2倍くらい掛ったもんな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/15(水) 17:27:58.74

AcroSignライブサイトソリューション
ttp://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1044/017/html/23.jpg.html

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 11:23:19.53

>>44
Acer XR382CQK
LG 38UC99-W

38インチ(3440x1600)=30インチ(2560x1600)

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 14:46:09.55

XR382CQK 3840 x 1600
https://www.acer.com/ac/en/US/content/model/UM.TX2AA.001

解像度の表記修正されてた

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 18:55:16.96

曲面とスピーカー取っ払ったモデル欲しいわー
付加価値にしか見えん

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 20:07:02.44

曲面には曲面なりの利点があるからな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 20:30:16.03

最近の曲面ってスピーカー内蔵多くないか？
この価格帯買うやつらはちゃんとスピーカー買うやつが大半だと思うのは俺だけなのだろうか

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 21:35:43.63

34インチワイドで7w+7wの内蔵スピーカー使ってるけど
別に普通に使えてるよ、1.5wのよくあるスピーカーには引けは取らないと思うけどね

てかスピーカーなしモデルは非現実的じゃね？
内蔵使いたくなきゃ、ミュートにすればいいだけだし

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 21:56:34.04

別にミュートしてるからあろうがなかろうがどうでもいいかな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 22:48:50.77

別にスピーカーあるから内蔵スピーカーやめてその分値段下げろって事やろ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 22:50:58.40

PC内蔵の安物なんてなくしたとこで対して変わらないだろどこまでケチなんだよ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 22:54:32.34

スピーカーがないせいで買わないって人がいると
その分売り上げが減るわけで、値段も上がることになる

**不明なデバイスさん** · 2017/02/16(木) 23:06:16.26

38uc99、bluetoothスピーカーが暴発するのがムカつくんだが、LGのBTスピーカー付きモニタはみんなそうなの？
BTスピーカーオフにしてるのに、近くで別の危機のBTデバイス設定しようとすると勝手に接続しましたとかOSDに表示される

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 00:51:22.54

スピーカーに限らずBluetoothのマウスやキーボードも暴発するよ
ヘッドフォンの暴発は心臓に悪い

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 00:57:49.02

「38UC99-W」、ドスパラだと「38UC99-B」って表記されているんですけど
何か違いがあるのでしょうか？それともただの誤植でしょうか？

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 02:01:07.23

誤植だよ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 03:50:03.05

ホワイトとブラックってことかも

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 05:22:08.58

マイケルジャクソンの曲みたい

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 17:48:33.52

Brack or White

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 19:22:18.30

ﾎﾟｫｧ!

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 20:39:33.23

みんなレスつけないけど
65に突っ込んだら負けなの？

**不明なデバイスさん** · 2017/02/17(金) 22:28:34.30

モニターのｽﾋﾟｰｶｰなんて使ってる人いるの？

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 01:24:32.08

ヘッドセットヘッドホンがメインの人でスピーカーは鳴れば良いって人なら
モニター内蔵でも十分でしょ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 03:01:00.19

ヲチモノ- LG、2017年版/下位の34インチ・ウルトラワイド液晶モニター『34UM59-P』
http://watchmono.com/blog-entry-7247.html

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 11:35:29.35

なんか、価格comの38UC99のレビューが間抜けすぎるんだがｗ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 12:42:37.35

価格.comのソレ、確かにマヌケ過ぎる…
自分が使えなかったのにハードのせいにしてる典型的な奴だな。

「値段の割に応答性が」とか、値段が高ければ性能が高いと一律的に考えちゃうところとか、
もう色々と突っ込みどころが多すぎて別の意味で参考になる。

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 14:30:06.66

投資家っていったら情報収集が仕事だろうにあんなのでよく生き残れてるな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 14:32:52.86

>>70
38UC～の下位廉価版が欲しいお・・・
カーブもスピーカーも要らないから、なんとか8万くらいにならないかね（　´ω｀）

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 18:24:36.59

>>72
使えなかったじゃなく使いこなせなかっただな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 18:29:55.80

まぁ一般的なPC用途以外だと色々持て余す比率である事は確か
映画に限らずゲームとか映像作品全般は16:9比率だから全画面生かせないし

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 18:36:22.20

縦が少し余るけど1280x1024のデュアルがおすすめ
PBPできる機種に限られるが

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 18:38:08.77

>>76
にわか乙
ほとんどのゲームはアス比もおかしくならず21:9全画面で表示出来るし
映画も条件はあるけど21:9全画面で表示出来るから…
そもそも映画自体が16:9で表示したら上下に黒帯出来るからね
条件さえクリア出来れば黒帯無しの全画面で表示出来る21:9の方が良い

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 19:06:32.76

>>78
お前こそにわかだろう
ゲームと言ってもピンキリでアス比固定のゲームも山ほどある
逆にダライアスバーストみたくこのゲームのためにモニター作ったんじゃないかと思うくらいのものもあるが

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 20:36:14.12

>>78
基本的に人をイラつかせるレスするヤツっているよね。お前みたいに
どのスレでも常時そんな感じなんだよな

病気や、アホっていうか、「そういう人間」って事なんだな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 20:41:19.18

>>79
そんなマイナーなゲーム出されてもなー
スチームやオリジンなんかんの有名どころのPCゲーで21:9が
出来ないのなんてここ最近じゃバイオ7、ダクソ3、ウィッチャー3位だぞ
ダクソ3、ウィッチャー3に関してはMODで21:9に出来るし
MMOでも日本で人口多いネトゲもDQ10は対応してないがたいがい21:9対応してるしな

映画もWOWOWやネット配信は別にしてBDやDVDのパッケージソフトなら
ほとんどがシネスコやレターボックスで16:9のモニターだと上下黒帯表示だけど
対応してるLGモニター＋PowerDVD12あれば黒帯なしのシネスコ全画面だからな

にわかなのは明らかにi君の方だよ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 20:45:28.81

>>81
>i君の方だよ

i君って誰だよwカッチンきて、そこでタイプミスかよww
顔真っ赤のただの生ゴミだったwwwwww

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 20:47:44.26

タイプミスか突っ込めない程叩きのめされたのか

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 20:48:12.13

またタイプミスしちまったぜ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 20:53:13.23

普段見る動画はだいたい16:9だけどたまに21:9の動画を見ると満足感高い
ゲームはCS機が対応してないのはしょうがないだろうけど最近のPCゲームなら対応してないほうが珍しいと思うけどな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 21:58:23.55

>>81
マイナーなゲームもあるからこそピンキリだって言ってるんだが
自分の知ってる世界だけに勝手に話を狭められても俺はお前と違う認識だし共感できない
共感できないものを勝手に集めてきて、それが全てのように言われてもこっちは困る

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 22:19:16.70

今はまだ21：9には表面的に対応してるけど
UI的に対応してないなんちゃって対応ゲームがまだまだ多いのが問題

LOLを21：9でやったらミニマップが隅過ぎて使えたもんじゃないｗ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 22:29:35.55

ダライアスってマイナーだったのか・・・
設定直に書き換えで21:9に表示はできるけど
確かにUIまでは対応してないのとかよくあるな

**不明なデバイスさん** · 2017/02/18(土) 23:50:29.19

書き込み増えてると思ったら糞しょうもない煽りあいか

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 00:03:06.28

お前ら、この漫画でも見て和めよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1778383-1487378073.jpg

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 01:31:27.63

>>88
アーケード版の設置店舗数を考えると、残念だけどマイナーと言わざるを得ない

自分はアーケード版もPC版(FullHD DUALだけどw)もプレイしてる

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 01:36:14.29

ダライアスで喜ぶのはおっさんだけやろ
シューティングゲーム苦手なの多いから一部のおっさんだけだろうし

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 01:47:50.97

ダライアスとか懐かしいなぁ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 05:17:40.75

たしかウェアハウス川崎に新ダライアスと旧ダライアスが並べて置いてあったはず
スペースハリアーとアウトランの可動筐体も普通に遊べるしオススメ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 08:53:04.19

VRでやりたい

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 09:10:28.37

VRスペースハリアーは面白そうだなｗ

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 15:16:15.49

ちょっと基礎的なことを確認します

3440×1440モデルでHDMI2.0対応って
　DELL　U3415W
　iiyama　ProLite XUB3490WQSU
だけ？
他のモデルで60Hz以上やりたかったらDP必須ですよね

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 16:26:02.92

スペースハリアーとか当時衝撃的だったよねw

**不明なデバイスさん** · 2017/02/19(日) 20:29:22.71

何でこのスレおっさんばっかなんだ

アウトラン懐かしいなぁ
アフターバーナーも好きだった

**不明なデバイスさん** · 2017/02/20(月) 00:30:10.90

https://www.youtube.com/watch?v=T0zfjqHDgFI

懐かしの辰巳電子工業のTX-1（映像は初代
TX-1でバージョンアップしV8じゃない方）
根性のブラウン管テレビで３画面の筐体
今なら、ウルトラワイドモニターで・・・

**不明なデバイスさん** · 2017/02/20(月) 00:44:12.91

ハングオン
https://www.youtube.com/watch?v=W9Qxc3Phc_8
コメントに、当時作画した人が降臨していたｗ

スペースハリアー然り、この手のゲームが当時ウルトラワイドでプレーできたら・・・