33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.47 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/23(火) 08:46:08.24

4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840x2160から5Kと呼ばれる5120x2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。

また、4Kモニターという物自体がまだ未完成であり普及段階ではありません。
このスレ自体が人柱・アーリーアダプターであるという前提のもと各自会話お願いします。

■前スレ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.46
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1493196768/
■33インチ未満の4Kモニターはこちらからどうぞ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.26
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494473788/
■8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへどうぞ。
8K液晶モニタスレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
　チューナー内蔵の「テレビ」についての話題はこちらへ。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489436840/
■このスレッドは4K「液晶」モニタースレッドです。生産軌道に乗り始めた有機ELモニターに関してはこちらへどうぞ。
有機ELモニター総合スレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452124425/
★各種モニター比較
http://i.imgur.com/mWm1z2k.png (2017/04/19 更新版)

＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、
テンプレは2行目から貼ってください
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-hH4/) · 2017/06/10(土) 01:15:14.74

はいはい非表示NG

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8574-D9zB) · 2017/06/10(土) 07:02:46.71

このキチガイここに居着く気なのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db39-D9zB) · 2017/06/10(土) 08:07:31.76

ワッチョイがあるのは何よりだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d591-Hrry) · 2017/06/10(土) 09:16:38.00

重量高いモニタ用に
柱1本で固定じゃなくて2本で固定とか
上下の天板にクランプで柱固定して
そこにアーム取り付けるとか
天板保護の為にデスクの足の下に固定用足場設置して固定とか
もう少し違う方法で設置したい

でもディアウォールは天井貫通したり
柱毎倒れそうで怖い・・・。

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-lY5H) · 2017/06/10(土) 09:17:00.06

英語ハングル圏モデルでLGの43UD79Tてのがあるみたいなんだけど
79Bの同格モデルなのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3507-OlK+) · 2017/06/10(土) 09:35:42.72

スタンドの足が違うだけで後は同じっぽいよ、日本尼でもマケプレのやつなら売ってた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-PUW/) · 2017/06/10(土) 11:37:34.65

ドンキのは東芝だそうだからええんじゃないか？

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM51-UwOP) · 2017/06/10(土) 12:10:10.41

どうせRGBW

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1539-kOr2) · 2017/06/10(土) 13:07:09.38

> 東芝相当やばいっぽくて実質レグザをドンキに卸してる。
> ドンキは現金仕入れなので東芝にすぐキャッシュが行くってわけよ。
> というわけでこいつはUPQベースのあんちくしょうと違って
> 東芝の死骸なので買いなのかもしれない。

らしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d511-irun) · 2017/06/10(土) 13:08:32.11

問題はREGZAの何ベースなのかという一点

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3507-OlK+) · 2017/06/10(土) 14:13:27.54

レグザの50がこの値段買えるならよさそうに思えてきたわｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-3Bvw) · 2017/06/10(土) 14:29:15.10

UPQのパネルに東芝のボードをつけただけじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-PUW/) · 2017/06/10(土) 16:30:03.64

>>547
そんな開発に金かけるかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d511-irun) · 2017/06/10(土) 16:31:39.90

当座の運転資金をかき集めたい東芝が、ドンキへ流したって見るのが普通だろうから、
いちいち他社の部品を別途組み込むような事はしないだろうさ。何より売り手のドンキにしてもコストが嵩む。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-PUW/) · 2017/06/10(土) 16:34:59.87

REGZAとの違いを出すためにソフト機能を削った感じじゃねーかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-D9zB) · 2017/06/10(土) 18:05:00.40

ドスパラの在庫切れてるってことは誰か買ったのかｗ
あそこ画面割れて届いたら泣き寝入りするしかないのに8万のガチャ回すとか相当なギャンブラーだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-D9zB) · 2017/06/10(土) 18:39:44.09

性能も韓国に負け
価格も韓国に負け

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9506-yWa+) · 2017/06/10(土) 20:33:25.33

ドンキのはREGZAベースなら、ガチでお買い得な可能性があるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3507-OlK+) · 2017/06/10(土) 20:35:24.63

レビューされて中身がレグザってわかったら品切れになるかもしれんｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-OlK+) · 2017/06/10(土) 21:14:47.73

機能は絶対たいしたことないって

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-3Bvw) · 2017/06/10(土) 21:16:44.63

わざわざ東芝ボードって書いてあるんだから、
パネルは別途調達と読むべきだと思うんだがなあ
都合の悪いことは書かないのが常識だろう？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-aOCn) · 2017/06/10(土) 21:22:01.73

JOLEDのゲーミングモニターに期待してる

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-6OcZ) · 2017/06/10(土) 21:30:53.85

別途調達つっても元より東芝はパネル作ってないしなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-hH4/) · 2017/06/10(土) 21:44:51.26

そもそも東芝ってLGパネルとかじゃなかったっけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b23-XRH/) · 2017/06/10(土) 21:48:00.61

eトレンドからLG入荷時期未定の連絡が。。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1506-iWon) · 2017/06/10(土) 21:55:42.48

>>557
その前に会社の存続が危ういんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-D9zB) · 2017/06/10(土) 21:58:15.02

LGのやつは重すぎるな。次は10kg前後になることを期待。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 452b-kOr2) · 2017/06/10(土) 22:05:40.55

こっちも43UD79-B一週間前に注文したんだが、入荷予定の連絡なし。
レビューも最近ないし出荷されてない？？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-D9zB) · 2017/06/10(土) 23:25:57.73

43UD79-Bどこも在庫切れで入荷してないっぽいな

初期ロットの不具合か何かで出荷止まってんのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d9-w6W2) · 2017/06/11(日) 00:45:18.44

HDR、freesync対応のモニタはどれですか？
テレビでも構いません。
教えてくらさい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db6a-O+Nk) · 2017/06/11(日) 02:09:53.85

日本専売商品でもないし4kモニタなんて世間からすればニッチなもんだし単純に生産間に合ってないんじゃない？
ちな俺は淀で25日に頼んで翌日届いたわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-3TW9) · 2017/06/11(日) 10:50:04.34

尼で事前予約してるのに発売日に届かない時点と相当注文入ってるはずだから単純に品薄やろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a388-GVkO) · 2017/06/11(日) 16:22:04.37

サムチョンの49インチスーパーウルトラワイド凄いな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-6IFp) · 2017/06/11(日) 16:37:32.01

>>568
どうせ縦解像度は2160より狭いんだよね

**名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1523-nvtg) · 2017/06/11(日) 18:34:36.27

今月にドンキホーテが発売する４Kテレビがお勧め。HDMI2.0ついてる。
価格は、5万円台。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-D9zB) · 2017/06/11(日) 18:48:18.04

お勧めなら買ってからレポよろしくな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e511-D9zB) · 2017/06/11(日) 18:52:54.33

ドンキ検討してるんだけど、テレビをPCモニタ化ってなんか不便ある？
PCと電源連動してくれるのかが今一番心配なんだけど。テレビとして使う予定は一切ない。

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM51-UwOP) · 2017/06/11(日) 18:52:57.56

ドンキのやつは15日の続報待ちだな
いくら安くて地デジチューナーついてる4Kでも遅延と画質の悪さがDMMレベルだと話にならんわ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-6YZu) · 2017/06/11(日) 19:01:01.67

>>569
3840×1080ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b42-So3n) · 2017/06/11(日) 19:40:03.16

3840×1080ってゲームにしか使えないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-OlK+) · 2017/06/11(日) 19:41:50.45

何その変体解像度

2017/06/11(日) 19:49:02.80

デュアルの視界を一枚で確保したい僧にうってつけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-hH4/) · 2017/06/11(日) 19:51:14.80

FHD横二枚でよくね状態

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3507-OlK+) · 2017/06/11(日) 20:01:28.73

ゲーム用のモニタみたいだね、これだけの幅だと湾曲がすごいｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d74-ww+S) · 2017/06/11(日) 20:04:42.70

まあセンターに枠が来ないのはいいんじゃね？
4Kの縦半分削ったって思えばいらんな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b23-OMgi) · 2017/06/11(日) 20:21:12.05

縦が1600あれば理想だったんだがなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba6-O+Nk) · 2017/06/11(日) 20:50:53.50

ダライアス専用モニタw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 850d-aOCn) · 2017/06/11(日) 21:32:02.15

UWQHD以上に横長なのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-OlK+) · 2017/06/11(日) 21:45:51.79

レースゲーもパネル横に3枚とか並べてるな

2017/06/11(日) 22:19:06.20

>>572
だいたい連動してないとおもう
メインがどっちか考えて選ぼう
俺はPCモニターにレコーダー繋げてるで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-1D4r) · 2017/06/11(日) 23:06:46.68

尼で予約→液晶割れで返品→交換品納期延長でキャンセル→パソコン工房でポチって翌日着
在宅勤務捗っていいわ！
因みに尼からは返金されずこちらから電話してやっと返金
カードの締めに間に合わず今月は2台分の請求が！
ネットローンで凌ぐしかないな…利子分損…
久しぶりのkonozamaですわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4500-jiBQ) · 2017/06/11(日) 23:26:51.86

ギリギリの生活してんのに贅沢品買うなw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a361-Hrry) · 2017/06/11(日) 23:33:09.70

乞食ほど人並みの生活しようと分相応なもん買うからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-egF7) · 2017/06/11(日) 23:49:02.79

分相応なら問題ないやん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6f-FFTH) · 2017/06/12(月) 00:26:39.95

32:9か、たまげたなぁ…

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-lY5H) · 2017/06/12(月) 00:33:02.52

こないだ43UD79B尼でポチったけど納期は２週間～１ヶ月待ちだった

2017/06/12(月) 00:36:56.21

32:9いいね！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236f-3Bvw) · 2017/06/12(月) 00:48:17.10

頭悪い人ほど人並み以上の知識があるところを見せつけようと分不相応な言葉を使うからなｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0391-kOr2) · 2017/06/12(月) 01:54:56.30

在宅勤務（ニート）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9511-Ell8) · 2017/06/12(月) 07:33:56.59

分不相応が知識見せつけられる言葉ともおもえないけどｗ
無知を見せつけることには成功している気がする。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-1D4r) · 2017/06/12(月) 08:01:47.23

>>587
確かにｗ
夏賞与が来月なんで今月はちょっとキツイわ

>>588
無理すんな

>>594
ニートに憧れているｗ
働かないで生きていけるなんて最高じゃん
ヒモ最高！と思って頑張ったけど共働きがせいぜいだった…

43UD79BだとExcelの大きいシートが見やすくなって仕事捗るよ
ブルーライト低減モードにすれば目もそんなに疲れないし
色合いが少し変になるけど慣れてくると動画もこのモードで十分と思えてしまう
勿論、動画はシネマモードの方が綺麗だけど目が疲れるからマジ見の時はユーザー設定でパラメーター変えいる
フォトモードはやはり写真が綺麗に見えるけど、やはり少し目が疲れる
ゲームはしないからゲームに特化したモードのことは分からない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-kOr2) · 2017/06/12(月) 08:17:40.40

全レス必死っぽくていいぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 232e-1D4r) · 2017/06/12(月) 08:29:44.91

>>597
をう！

2017/06/12(月) 09:15:02.05

まあ、金が入ってくるあてがあるなら買っちゃうのはいいよな
数か月貯金して全額貯まったら買おうとかの考えは
健全ではあるが時間がもったいないし、時間分損してるからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3507-OlK+) · 2017/06/12(月) 09:34:53.85

尼でLG49のテレビがタイムセールしてたから画像見たけど下のでっぱりが無かった、モニタだけかよこれｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-lnJR) · 2017/06/12(月) 10:47:15.67

先ずグラボを買い換えないとなぁ……(´･ω･`)ゲームしないならgtx1050tiでもいいんかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-kOr2) · 2017/06/12(月) 10:49:27.33

俺もLG49型が出たら何があろうと飛びつくぞ早くしてくれ

2017/06/12(月) 15:28:52.94

ゲームしないなら1050でお釣来るでしょ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-6OcZ) · 2017/06/12(月) 15:32:08.12

ゲームしないなら960の中古で十分

2017/06/12(月) 15:37:23.16

1030おすすめ

2017/06/12(月) 20:15:48.98

ラデオンはどうだい？

2017/06/12(月) 20:16:07.85

550でいいのかい？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-D9zB) · 2017/06/12(月) 20:33:03.21

ラデオンはやめときな、悪いことは言わない
Fluid Motionもすぐに不要と気付く
何より動画を再生しただけでファンが回ってうるさい
ゲフォは動画をいくつも同時に再生しても静かなもん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-hH4/) · 2017/06/12(月) 20:42:57.89

>>608
どのモデルか言わないと、糞モデルはファンがうるさいのはGeForceも変わらん
フルードモーションがいらねえ理由もないじゃんよ

RADEONなんて5000シリーズから買ってない俺でも発言の偏りが酷いと感じたぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-D9zB) · 2017/06/12(月) 20:49:42.19

RX480、RX470を使った
1280x720の動画を数枚再生した程度でグラボのファンが回り始める

960、970、1060を使ったが
10枚動画を並べてもファンは停止したままで温度も低い

古井戸は最初は物珍しさからやってみるが
場面によってうまく補完できずにフレームレートが安定しないから目が疲れるんだよ
あるならあるでいいがそのうち無くてもいいことに気がつくんだよ
再生環境を作るのも面倒くさい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-3TW9) · 2017/06/12(月) 20:53:52.15

svp4でええやん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0391-kOr2) · 2017/06/12(月) 21:03:13.66

ただのネガキャンにしか見えん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9518-oGv7) · 2017/06/12(月) 21:03:28.70

ttps://www.techpowerup.com/reviews/?category=Graphics+Cards

ゲーム以外にマルチモニタやBD再生時の消費電力も測定されていて役に立つ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 35b4-jiBQ) · 2017/06/12(月) 21:16:12.07

43インチを一年ぐらい使ってるけどもっとデカイのが欲しい…LGさん次は60インチぐらいで頼む

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-hH4/) · 2017/06/12(月) 21:30:44.66

>>610
チップの型番じゃなくてボードの型番だっての
具体的な温度もないしフレームレートも測定してないみたい

端的に言って参考にならん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-D9zB) · 2017/06/12(月) 21:50:12.11

てめえの粗末な脳で自分で調べろ
参考にならないなら参考にするなゴミカス

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-yTT2) · 2017/06/12(月) 22:02:47.50

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1064105.html
PCモニタとして使えるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e511-kOr2) · 2017/06/12(月) 22:05:52.71

むろん使える。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-hH4/) · 2017/06/12(月) 22:35:14.21

>>616
まず自分の粗末なレスを省みた方がいいんじゃねーの
雑誌レビューでも部品の型番まで載せるだろう
このスレでモニタの型番出さずにメーカーで語るようなもんだぞ、モニタに例えればどんだけナンセンスかわかるだろ
パソコンパーツの知識が貧相なら語るな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d29-hH4/) · 2017/06/12(月) 22:40:27.75

GPUなんて液晶パネルみたいなもんだ
ビデオカードの品質は製造メーカーで変わる
特に冷却機構と騒音は型番まで出さないと全く話にならない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1539-kOr2) · 2017/06/12(月) 23:03:42.98

ドンキのはリモコンの画像見てみたい
意外とというかかなり重要なところだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d23-10tJ) · 2017/06/13(火) 00:23:26.35

Amazon4k来ねぇかなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2316-kOr2) · 2017/06/13(火) 00:32:41.05

Sapphire Nitro+ RX 470 4GD5
粘りに粘って底値で買えたと思ったのにkonozama（入荷目途立たずキャンセル）食らいました････

2017/06/13(火) 01:34:44.98

初めNVIDIA G-SYNCのモニターかったけど
グラボ、ラデオンでNVIDIA G-SYNCつかってみたいから
1060買ったよ。でもゲームやらないからよくわからず

モニター買い換えでこんどは
LGモニターAMD FreeSyncつかってみたいから
1060返品したよ。

2017/06/13(火) 02:25:21.89

ドンキのガワはDMMと同じに見える
ODM先は同じで例の件の整理に一枚噛んだ感じだろうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9518-oGv7) · 2017/06/13(火) 05:52:22.39

>>621
ttps://4k8ktv.jp/wp-content/uploads/2017/06/LE-5050TS4K-BK-3.jpg
ttps://4k8ktv.jp/2017/06/08/donki-4k/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-3TW9) · 2017/06/13(火) 07:35:21.52

>>624
馬鹿すぎ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d591-So0I) · 2017/06/13(火) 12:39:29.59

パネル含め同じじゃないんかな
50インチのVAパネルだし
それに東芝製チューナーボード入れた感じ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-FaM+) · 2017/06/13(火) 12:57:36.68

LGのやつ淀で5月31日に注文したんだがさっき7月22日～8月5日お届けときたわ
おまんこらはもう届いた？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b54b-MZAq) · 2017/06/13(火) 13:19:36.51

別の所で予約しているが入荷未定の連絡が2回来た
物が完全になく不具合でも出たのでは

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr71-6YZu) · 2017/06/13(火) 14:41:01.14

>>629
セクハラ発言です。あっち行って

2017/06/13(火) 14:41:05.64

尼も納期1～3週間だったのが1～3ヶ月になってるね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-OlK+) · 2017/06/13(火) 15:08:14.99

それは問屋にない場合やな
つまり1～3ヶ月で来る保証もない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd6d-OlK+) · 2017/06/13(火) 15:10:07.35

>>626
どこのメーカーもリモコンが糞ダサいのはなぜなのか

2017/06/13(火) 19:02:09.49

>>634
型番書いてるのすごいよな