33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.29

2017/10/01(日) 22:18:06.12

33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840x2160から5Kと呼ばれる5120x2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。

尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489436840/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.52
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1506318316/

同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 7台目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1499860339/

8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504180810/

＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレは2行目から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-qWqy) · 2017/10/06(金) 09:28:29.37

画質意識してMPC系列入れるときはSVP・ffdshow・LAV Filters・madVRとｋはインスト必須だしな
気にしないならVLCでいいけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9192-XSap) · 2017/10/06(金) 10:38:18.55

いい加減ソフトウェア板に行ってくれ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/SMp) · 2017/10/06(金) 12:40:18.71

4K向きにアップスケールする話は興味あるが、咲くっとアプリ毎の設定を具体的に書くか、そうじゃないなら関連スレ誘導で終わらせてほしい。
論争は板違い。

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-nrvl) · 2017/10/06(金) 14:05:58.05

まあハードウェア板でVRなら普通の日本人ならバーチャルリアリティーの方を思い浮かべるわな
ソフトの宣伝してるテレサヨはソフトウェア板に出ていけ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-ySm8) · 2017/10/06(金) 14:42:55.12

また同じ流れかよ
韓国製の液晶パネル見ながらネトウヨしてんのか？
NECだろうがEIZOだろうが韓国パネル使ってるのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-Cj/L) · 2017/10/06(金) 15:42:46.93

無知って怖いなw
4kディスプレイ使ってる人は動画あまり見ないのか
写真の人が多いのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0123-GAVN) · 2017/10/06(金) 15:47:18.73

誤　韓国語
正　朝鮮語

2017/10/06(金) 15:47:26.58

>>103
madVR、でGoogle検索して一番目に出てくる休止してるサイトの記事をその1から2まで見れば導入から設定まで一通りの事が全て書いてある
スレ違いみたいだから以上を持って終了

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-PSi8) · 2017/10/06(金) 16:29:51.57

NECのカラマネできる32インチ4kはIGZOだけど
どこのIGZO使ってるのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-B8PL) · 2017/10/06(金) 16:46:37.85

ウヨの言語センスは異常（クソな意味で）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 056e-WKY2) · 2017/10/06(金) 16:48:25.98

液晶パネルは右から見ても左から見ても同じ色を出せる時代になったのに、しょうもねえなあ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-nrvl) · 2017/10/06(金) 17:55:49.48

検索させて上位に来るようにでも工作したいのかね？
スレ違いもいい加減にしろよドッチョンコ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b19e-XSap) · 2017/10/06(金) 18:28:17.66

http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2017/1006/238499/
今度はWQHD144Hzか
また格安で出してきたなー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b19e-XSap) · 2017/10/06(金) 18:30:04.85

スレ間違えたわすまん

2017/10/06(金) 18:47:09.74

質問

WQHDまでしか表示できないWindows 7ノートPCと、4k表示可能なMacBookを持っています。
両方のコンピューターで、外部モニターを使いたいです。

上記Winノートを4kモニターにつないで、WQHD表示になると思いますが合ってますか？
WinノートのグラボはGeforce 930Mです。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-ploJ) · 2017/10/06(金) 18:51:14.67

来いよﾌﾞｰｲﾓ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-nrvl) · 2017/10/06(金) 18:55:02.22

>>116
いい加減スレ違いだからもうやめろ。
お前らパヨクのせいでこのスレの空気悪くなってるのわからない？

2017/10/06(金) 19:13:50.19

ウヨとかパヨとかNG登録するとスッキリするな

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM99-nrvl) · 2017/10/06(金) 19:20:28.44

パ.ヨ.クはスルーで、モニタの話(日本製)に戻しましょう

**115** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-PKjR) · 2017/10/06(金) 19:34:46.17

>>115です
4kかWQHDのどっちにするか迷ってます。
教えてください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-XSap) · 2017/10/06(金) 19:52:27.04

930Mって余裕で4k出力出来そうだけど、PCの方で制限してんのかな？
IVYのCorei7持っててマザーにDPが無いせいで4k出せないので、1030を購入した。
これ以降のCeleronですら4k出せるのに無念。

**115** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-c3gE) · 2017/10/06(金) 20:00:18.41

>>119
レスありがとうございます

http://www.gpuzoo.com/GPU-NVIDIA/GeForce_930M.html

4kはダメなんですよねー
ちなみにHDMIしかないです
WinノートでWQHDがぼけたりせずに表示できるなら
MacBookで使える4kにしたい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-XSap) · 2017/10/06(金) 20:32:05.48

店舗が近くにあるなら、店舗で実際にPC持って行って試した方がいい。
ぼけるかどうかは主観の問題だし。

実際にヨドバシで、EIZO4ｋにノート繋いで試してから購入している人を見たことある。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-B8PL) · 2017/10/06(金) 21:00:11.67

ぼけるってのは主観じゃなくて、非整数倍に拡張するかどうかってことやろ。
黒帯ありならドットバイドットで表示出来るんちゃうん。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-XSap) · 2017/10/06(金) 21:01:44.51

ドットバイドットじゃない時点でボケてるからそれを許容するかどうか
これが主観って事じゃないか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-i7bc) · 2017/10/06(金) 21:04:13.83

HDMI1.4対応なら4K 30Hzってのもありかも。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9e-k6be) · 2017/10/06(金) 21:11:13.89

>>109
亀山第2工場

2017/10/06(金) 21:32:33.05

>>122
4kは十分高画質だからあまりボケって感じには見えないよ

**115** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-c3gE) · 2017/10/06(金) 21:50:23.64

>>123
確かにそうですね、持ち込んで試そうかな

>>124-125
ドットバイドット、調べてみました
これがわかりやすかった、
ただ、4kをスケーリングして拡大してるって話だからちょっと違うけど、、、、
http://voya.hatenablog.com/entry/2016/02/16/194157

>>126
HDMI1.4対応かどうかってどうやったらわかりますかね？

>>128
27インチの4kモニターに2560x1440しか出力できないグラボでもキレイって意味ではないですよね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-B8PL) · 2017/10/06(金) 22:37:45.66

FHDを4Kで引き伸ばして観てもぼやけはしないんだけどな。
縦横２倍になるから。
今時のモニターだったらたいてい黒帯つけたドットバイドットの設定ってありそうやけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-xl1J) · 2017/10/07(土) 07:09:03.34

UD99、三週間待たされたあげく在庫を確保できませんでしたってメールがAmazonより届いた。ほんとすごい人気なんだな。。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-P+uR) · 2017/10/07(土) 11:03:13.96

長期間待たされた挙句キャンセル、という事柄だけじゃ「すごい」人気なのかどうかは分からんよ

LGが代理店に告知していた出荷予定数を生産できていない、かつ、実際の出荷台数が予約数をだいぶ上回っている
ってだけだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-B8PL) · 2017/10/07(土) 11:52:38.51

出荷予定数を生産できていないってどっからわかるの？
そもそも挙句キャンセルなんてどこにも書いてないんだが。
アマゾンがキャンセル分見込んで、注文多めに取ったとも取れる。

＞実際の出荷台数が予約数をだいぶ上回っているってだけだし

これについてはまったくもって意味不明なのだが。。
それなら潤沢に商品あるだろｗ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdfa-PSi8) · 2017/10/07(土) 12:03:58.77

LGは不良品が多すぎるんじゃ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-XSap) · 2017/10/07(土) 12:11:40.34

PA329Q買って一週間、やっと4ｋ出力できた。GT1030買ったよ。
スケーリング100でしばらく頑張るけど、125%にひよりそう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-nlaL) · 2017/10/08(日) 00:19:29.65

4k出力出来るグラボを持っていないのですが、4kモニターにつなげた場合はどうなるのですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/08(日) 00:24:56.45

>>136
GPUに無理矢理カスタム解像度で出力させることができる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-nlaL) · 2017/10/08(日) 00:33:58.70

>>137
ありがとう
買っても無駄にはならなさそうで安心しました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/08(日) 01:34:41.64

>>138
なお保証はない
GeForceGT240とGT430では30Hzでできたけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-seGm) · 2017/10/08(日) 04:42:52.05

>>131
何せ7月28日に買ったけど不良品で交換待ちが未だに来ないからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-i7bc) · 2017/10/08(日) 09:36:38.93

ぜんぶ不良品なんじゃないのｗ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdfa-PSi8) · 2017/10/08(日) 10:15:58.65

>>141
LGならありえるよねw
もしかして、日本だけ不良品を選別して売ってるのかもw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7681-SVL+) · 2017/10/08(日) 10:51:49.34

だからUP2718Qにしろと言ったのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-B8PL) · 2017/10/08(日) 11:02:25.60

なんで３２インチの代替で２７インチ買わないといけないんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-ceX2) · 2017/10/08(日) 11:04:19.59

EIZOでも欠陥パネルと知ってて売ったことがあるからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 55da-liwC) · 2017/10/08(日) 12:19:16.21

品薄で売れてる印象の割にレビュー少ない
出荷台数、思ったより少ない?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-wbjw) · 2017/10/08(日) 12:20:00.78

そりゃここでパヨクが宣伝してるだけだからな

2017/10/08(日) 13:11:08.47

はよ生産せえや
実店舗で在庫あってもネットより数万高いと買う気せんわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-XSap) · 2017/10/08(日) 14:51:31.86

PA329Q調子良い。
試しに4k動画を再生してみたけど、これはあれだ、回線とか大変だ。
2分少々の動画が6GB以上ある。
なお、10bit表示はHDMIだと出せなかったのでDP接続にした。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0582-XSap) · 2017/10/08(日) 15:28:43.59

>>149
動画再生ソフトは何?
DP接続でも、10bit表示はソフト次第だけど、実際に10bit表示になってるか、どうやって確認したの?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-wbjw) · 2017/10/08(日) 15:49:43.24

そんなの見れば分かるだろ
8bitと10bitで階調性が全然違うから一目瞭然

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-747j) · 2017/10/08(日) 16:54:43.52

色使う仕事してる人はスゲーな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-i7bc) · 2017/10/08(日) 19:57:11.64

>>149
そりゃまた高bitrateな動画だな(400Mbpsぐらい）。UHD Blu-rayでも最大128Mbpsなのに。

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Zvkt) · 2017/10/08(日) 20:37:51.46

27inchか32inchか悩むわしかし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-B8PL) · 2017/10/08(日) 20:56:19.53

絶対３２がええよ。

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-Zvkt) · 2017/10/08(日) 21:49:44.38

なんで32がええの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/08(日) 22:32:33.67

置けるならできるだけでかい方がいいから
よってスレ限界の32インチ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae9d-OjeC) · 2017/10/08(日) 23:09:04.98

400Mbpsって4k 30p なら4:2:2 10bit all-intra とかが入るぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-JPof) · 2017/10/09(月) 00:05:18.90

>>151
ほぼ同じで目視で判別不能レベル
超人的視力の持ち主なら別じゃが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa2-Phhc) · 2017/10/09(月) 00:17:47.51

>>159
自然画ならわからんけど
マッハバンドが出るようなサンプル画像だと一目瞭然

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-JPof) · 2017/10/09(月) 00:23:10.83

人間の目は8bitと10bitの区別がまずつかない
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0909/24/news001_3.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-wbjw) · 2017/10/09(月) 00:28:48.62

老眼は大変ですね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae66-XSap) · 2017/10/09(月) 00:52:33.19

10bit収録は、編集耐性に最大の意味がある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-i7bc) · 2017/10/09(月) 00:57:57.35

人間は明るさによって識別できる階調が変化する。PQカーブの図で10bitなら識別可能だけど12bitだと識別限界以下と書いてあったな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3aa2-Phhc) · 2017/10/09(月) 01:02:18.09

>>161
そこに載ってる画像、jpegでクソほど圧縮してるじゃん。
何が10bitだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-wbjw) · 2017/10/09(月) 01:09:03.52

まあ普通はJPEG2000使うよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 69ee-INsu) · 2017/10/09(月) 01:14:36.06

二次元アニメのブルーレイだと、ディザリング処理とかしっかりしてないものは平坦部に滅茶苦茶マッハバンドが見えて汚いからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0582-XSap) · 2017/10/09(月) 01:46:32.36

静止画像の8bitは、赤256階調×緑256階調×青256階調=16777216色だから、普通の画像じゃ判別不能

しかし、動画の8bitは、ずっと色数少ない
http://csbarn.blogspot.jp/2012/01/converttorgb.html
http://goldenhige.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/yuv8bit10bit-97.html
だから、10bitの効果が分かる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-JPof) · 2017/10/09(月) 02:19:10.54

YUVからRGBに変換すると色が劣化するから変換せずにビデオカードからモニターにYUV出力してやればよかろう
ビデオカードのコントロールパネルから出来る
わざわざ変換するからダメなんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9e-JPof) · 2017/10/09(月) 02:28:45.99

RGBでは色の表現できる範囲が狭い狭すぎるわけじゃ

https://freesoft.tvbok.com/tips/encode_tips/rgbyuv.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1e9-TxR3) · 2017/10/09(月) 03:01:56.76

夕焼けのグラデーションなんかはJpegでは無理な事もある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae9d-OjeC) · 2017/10/09(月) 04:53:53.68

人工グラデーション（過剰に整っている）がフェードする動画なら
誰でも 8bit の不自然さはわかるぞ

2017/10/09(月) 06:30:28.20

32UD99の高画質を味わえないなんて可哀想。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 619f-747j) · 2017/10/09(月) 08:37:00.23

>>172
ようつべとかにうpおなしゃす

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae9d-OjeC) · 2017/10/09(月) 10:48:07.55

>>174
慣れてないから短時間じゃ作れない。他人の引用
RGB静止画
　　ttps://github.com/jursonovicst/gradient
　　ttps://github.com/jursonovicst/gradient/blob/master/gradient.png
YUV動画
　　4K 60p 8bit vs. 10bit Color Depth Comparison Presentation > Download > Source
　　ttps://www.brightsign.biz/support/demos/XT-demos　の下の方

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 557f-wbjw) · 2017/10/09(月) 10:50:20.28

27インチでスケーリングするとJanestyleぼやけるんだけど
みんなそう？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-B8PL) · 2017/10/09(月) 11:38:09.68

OSも書いて

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 557f-wbjw) · 2017/10/09(月) 11:41:39.31

Windows10です

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-nrvl) · 2017/10/09(月) 12:34:16.51

>>157
スレ限界は33インチだろアホ
そこまでして韓国製勧めたいのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 718a-v8iM) · 2017/10/09(月) 12:36:59.81

スレ限界は32.9inchとかだね。
33inchになるとあっちのスレ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/09(月) 12:49:51.66

windos10のバージョンを書けって言われてるんだぜ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-B8PL) · 2017/10/09(月) 12:51:45.86

Windows10ならぼやけないようにできるやろ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/09(月) 12:51:57.57

>>179
そもそも32インチって言ってるチョンパネは31.5インチじゃね
ていうかシナチョンパネ以外はほぼ選択肢ゼロなんだからそれくらいでカッカすんなよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-XSap) · 2017/10/09(月) 13:07:52.05

日本製ってCG3145とか業務用レベルの物しかないんじゃないか？
あれはパナソニック製みたいだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/09(月) 13:18:59.52

くっそ高い日本人の給料でモノ作る限り日本製は手頃にならないよ
自動化進めてほぼ無人化しても土地代電気代維持費といったコストが高いから勝負できるかどうか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-XSap) · 2017/10/09(月) 13:39:08.88

>>176
JaneStyleの設定で文字サイズ大きくしてるから
スケーリングは使ってない

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-ceX2) · 2017/10/09(月) 14:05:20.25

シャープ製も有るけど、もう台湾企業か。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-/SMp) · 2017/10/09(月) 14:34:53.16

>>176
スケーリング未対応アプリは強制的にスケーリングできるよ。
詳しくは対象を右クリックしてプロパティからそれらしい項目を探して

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5598-PSi8) · 2017/10/09(月) 14:37:42.49

なんかIGZOパネルもLGが作ってるんだよね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/09(月) 14:39:46.58

そもそもIGZOは構造の名前でシャープの製品に限った事じゃないって何度言えばいいのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-N4fM) · 2017/10/09(月) 15:01:38.19

どっかの大学が発明したんだっけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7698-N4fM) · 2017/10/09(月) 15:02:35.26

東工大か

2017/10/09(月) 15:05:18.93

インジウム-ガリウム-亜鉛の酸化物

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 95d5-fbES) · 2017/10/09(月) 17:01:09.28

シャープのCAAC-IGZO以外で実用化されたIGZOってあるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/09(月) 17:06:51.85

タブレットとかでシナ製のIGZOとか聞くことがあるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0582-XSap) · 2017/10/09(月) 17:41:47.65

>>169
最終的に表示するパネルの仕組みがRGB

>>171
それは8bitだからじゃなくて、JPEGが非可逆圧縮する際に間引いてるから

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-woHs) · 2017/10/09(月) 20:36:35.81

32って微妙にデカくて使いにくい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 718a-v8iM) · 2017/10/09(月) 20:39:57.40

まあ設置場所に合わせて良いのを買えば。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a23-wbjw) · 2017/10/09(月) 21:02:29.91

If you is japanese, buy 27inchi
If you is korean, buy 32inchi

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 71e9-4LW9) · 2017/10/09(月) 21:13:50.59

http://imimatome.com/netyogo/wp-content/uploads/kuma.png

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76da-WKY2) · 2017/10/09(月) 21:22:35.20

見えない釣り針に釣られるのって難しくないか