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[マウス]ゲーミングデバイス総合 35[キーボード]

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2018/04/14(土) 04:44:14.34ID:39dcK1nn0
!extend:on:vvvvv:1000:512
マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。

ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう

次スレは>>980が立てましょう。
ワッチョイ機能のため、>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてください。

■前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 34[キーボード]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519290919/

■関連スレ（PCアクション板なので注意）
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]109
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1522730452/

■関連サイト
forPCActionGamer Wiki（PCアクション板入力装置スレまとめwiki）
http://wikiwiki.jp/fpag/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/04/25(水) 00:22:31.88ID:txZ21f7z0
ゲーミングでG700は中途半端
FPSだと重すぎるし、強い奴で使ってる奴見たことが無い
MMOだとボタン数少ない
2018/04/25(水) 00:23:37.78ID:TdweVIrJ0
いや余裕で声でかいだけで済まされるレベルだわ
2018/04/25(水) 00:35:05.66ID:nqEtjKujr
>>111-112
ありがとう
気になるのがあって助かった
2018/04/25(水) 01:16:10.66ID:YrpvDURh0
g700使ってるやつ見たことねえ
2018/04/25(水) 01:31:51.81ID:kxGpKToW0
xtrfyとかfinal mouseとか売ろうと思ってもまず売れなそうだからなかなか買えない
2018/04/25(水) 01:58:08.73ID:q4E1GxnJ0
ぶっちゃけG700を開発した多機能多ボタン大好きチームリーダーが他社に取られちゃったから後継機は望み薄でしょ
2018/04/25(水) 02:45:16.69ID:iMBzgzNha
G700はマウスとしてさすがに古すぎるし許したれや
124不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b3ef-d3AU)
垢版 |
2018/04/25(水) 02:53:36.61ID:GsNa5QhC0
>>108
ちっさ！！！
kinzuやん。。。senseiくらいでかいのかと思ってたけど逆に小さすぎる気もする。
2018/04/25(水) 07:56:06.30ID:S9bGfUHzM
サイズはM3の方が大きい
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81aiAZMRSeL._SL1500_.jpg
2018/04/25(水) 08:13:59.62ID:S9bGfUHzM
>>113
それはパッケージサイズと思われ
何語か知らんが長さ126mmらしい

Ngu??n g??c Ch??nh h??ng
???? ph??n gi??i 500/1750/2500/3500/4000 DPI
Model EMS607BK
Tr??ng l????ng 135 g
K??ch th????c 126mm x 64mm x 40mm
2018/04/25(水) 08:15:24.01ID:S9bGfUHzM
わ、記号つき外字が化けてしまった;
128不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JOUt)
垢版 |
2018/04/25(水) 10:43:20.09ID:cWl7kGsca
lightspeed搭載マウスもうちょっと安価で出してくれんかな1万は手出しにくい
2018/04/25(水) 11:54:31.97ID:NXk9z8hO0
G400未だに使ってる
2018/04/25(水) 11:54:34.92ID:/2gE6y8+0
G603なら6000円くらいじゃん
2018/04/25(水) 12:16:26.73ID:XWywtVo+M
G700でPUBGしたことあるけど、流石に重いからなぁ。
まあホイール連射は便利だがハードウェアチートと騒がれるし
ゲーム用に仕方無く中国製の安いワイヤードゲーミングマウス(光学式)使ってるわ

普段用はメイン機G700s、サブ機は懐かしのVX-R
132不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+Nwf)
垢版 |
2018/04/25(水) 13:28:53.94ID:2F4eHNOvd
G13ユーザーはみんな次はタルタロスV2に移行？
現状G600G13 GProキーボードなんだが
予備機買いそびれた
2018/04/25(水) 13:29:37.78ID:3wUxmDh60
>>132
RAZERのソフトウェアがクソすぎて無理だよ
2018/04/25(水) 13:43:27.94ID:wfbhXyk/0
ゼンハイザーのゲーム向け高級ヘッドセットにオープン型の「GSP 500」が登場、26日発売 - AKIBA PC Hotline!
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1118831.html
135不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+Nwf)
垢版 |
2018/04/25(水) 13:44:16.87ID:2F4eHNOvd
>>133
各所のレビュー見ると大抵そう書いてあるよね・・・
みんなどうしてるのかな、と
136不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 471a-+Nwf)
垢版 |
2018/04/25(水) 13:50:05.16ID:VBU9pQUL0
キーパッドが使いたいだけなら初代タルタロスなりオーブウィーバーでよくないか？別にタルタロスV2に拘る必要はないっしょ
137不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-+Nwf)
垢版 |
2018/04/25(水) 14:28:57.34ID:2F4eHNOvd
そっか旧機種ならソフトウェア問題無いんだもんね
2018/04/25(水) 15:58:15.55ID:upIgcDt90
手が大きい場合はPRO G-PPD-001はなし？
2018/04/25(水) 17:10:12.27ID:RgTPNghr0
Orbweaver初期不良でお店で交換してもらおうと思ったら在庫ないしメーカーからの入荷予定が未定ですって言われたけどv2の予兆かしら
単に数出ないから入荷ペースがゆったりなだけな気もするが
2018/04/25(水) 17:53:25.52ID:KTIWJp/a0
>>138
PROの上位互換でちょっと大きくなったG403がいいかもしれんで
手が大きくても小さめのがいいなら別だけど
2018/04/25(水) 18:56:49.18ID:+BMqo08nM
>>134
ゼンハイザーなんていうボッタクリ低性能ゴミのステマをしてんじゃねえぞゴミ
2018/04/25(水) 18:57:12.13ID:S9bGfUHzM
マウスのDPIの説明が腑に落ちない

DPIとは1インチのマウス移動におけるカウント数（検知回数）と読んだが
じいさんみたいにゆっくり1インチを動かす奴の場合は何万カウントでも進んでしまう。
何秒間かけて動かすのか規定があるのかな。

正しくは単位時間当たりのカウント数を計るべきで、実は移動距離は意味がないのでは。
例えば1秒間でのカウント数でDPSとかCountPerSecond なら理解できるんだが。エンジンの回転数みたいに。

詳しい人教えて
2018/04/25(水) 19:06:52.74ID:upIgcDt90
>>140
403かー店行って触ってみてくるよ
ありがとう
2018/04/25(水) 19:09:28.75ID:RgTPNghr0
正確にはcpi count/inchだぞ
センサーが1インチあたりを何分割して認識するかの分解能だぞ
ゆっくり動かしたらカウント進まんぞ
2018/04/25(水) 19:24:48.15ID:S9bGfUHzM
>>144
マウスは移動して初めて信号を送るということか!

ボール式マウスを思い出して納得した。
光方式になってから信号を垂れ流しと勘違いしてしまったな。

ありがとう。すっきりした
2018/04/25(水) 19:40:03.98ID:/tX92b8A0
>>142
DPIはDot Per inchの略だぞ
例えば2000DPIの場合、マウスを1インチ弱横に動かすと1920×1080画面の左端から右端までマウスカーソルが移動する
加速度設定をしてなければ基本的にマウスをゆっくり動かそうが素早く動かそうがカーソル移動する距離は変わらない
まともなゲーマーなら普通は加速設定はオフにするだろう
OSのコンパネみたいに「精度を高める」とか書いてる場合もあるから素人は言葉に騙されて加速度オンにしてる奴も居るけどなｗ
だから1024×768解像度だった頃はマウスのDPIは400や800程度で十分だった
今は画面解像度以上にマウスDPI最大値だけ過度に上がり過ぎてるけどな
これも素人を騙すための単なる宣伝文句だよ12000DPIとか書いてるだけで素人はスゲーってなるからな

時間あたりのカウントはマウスのレポートレート（ポーリングレート）と言ってゲーミングマウスなら主に1000Hz
安物一般マウスは125Hz
重要なのはむしろこっちだけど実質人間の感知能力的から見ても1000Hzですでに十分過ぎる性能
ASUSとかが2000Hz対応のマウスとかも出してるけど実用上はほぼ意味ない
2018/04/25(水) 19:51:40.39ID:/2gE6y8+0
横1920はIMOの400DPI使ってた時にマウスパッドQcK miniでちょうど持ち上げなくてもいいくらいのサイズだった記憶
2018/04/25(水) 20:59:16.75ID:tDJbi3jMM
バカの話は必ず長い
2018/04/25(水) 21:17:05.54ID:vBB3B66t0
>>146
精度を高める、の存在は最近気づいて解除した。
サンクス
2018/04/25(水) 21:35:36.96ID:puDqq5Tz0
Rival600買ったけど持ちやすくていいなこれ
LoDも一番短い設定にするとすぐに切れるから自分的にはやりやすくなった
ただ僅かに上げただけで切れるから人によってはやりにくいかも
2018/04/25(水) 22:03:18.13ID:wsH+p3Sl0
G700のチャタなんて接点復活剤ヌリヌリでいいのに
2018/04/26(木) 01:28:29.63ID:1WokH2Mm0
ボールマウスのゴロゴロ感好き
ダミーでもいいから入れてくれないかな
2018/04/26(木) 09:08:48.70ID:hbi3aPQu0
DPIが歩幅でゲーム内感度が走る速度だっけ？
ローセンシは400dpi、ハイセンシでも800dpiあれば十分言われてるけどな
レポートレートもマウスによって1000Hzより500Hzの方がいい場合もある
2018/04/26(木) 12:27:53.64ID:cQlYmVgq0
E-blueってブランドのデバイスについて皆さんに評価してほしい
見た目が好きで買おうと思ってるんだけどあんまり買ってる人いなさそうだし、使い心地が悪いのかなぁって。
2018/04/26(木) 13:39:27.21ID:VdtmQF5SM
さあ人柱になるチャンスだ
2018/04/26(木) 14:24:34.52ID:ytZ0Mxooa
>>153
そうなのか。
今使ってるのが2500DPIのG300sで4000DPIのG402が安くなってるので
注文したばかりが高DPI化による違いは判らないのかな。
2018/04/26(木) 14:42:53.28ID:ytZ0Mxooa
>>154
多分持ってる人がいないのでAmazon.com等の海外レビューで判断するのがよいと思うけど、海外で2～4千円で売られてるようなので国内でもそのぐらいで買えるなら良いかも。
158不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d9eb-haO0)
垢版 |
2018/04/26(木) 15:01:33.29ID:89IJc12g0
パンタグラフなどでみるキートップが薄いのってなんて名称なんですか？
あの薄いので青軸とかはないんでしょうか？
技術的に無理？
高さあるキートップだとどうしても引っかかって…
2018/04/26(木) 15:06:57.93ID:cQlYmVgq0
>>157
amzoneで買おうとするとマウスやらなんやらがもっと高く売られてる
英語レビューみたら★５つでGreatなんとかとかって書いてあるけど、そればっかりで逆に身内的なものを感じて
2018/04/26(木) 15:07:29.97ID:20S4WsJw0
>>158
https://www.amazon.co.jp/dp/B0768TFM74/
2018/04/26(木) 15:26:39.00ID:89IJc12g0
>>160
ありがとうございます
低背っていうんですね
入門用としてほしかったんですが
けっこうしますね
大人しくパンタグラフにしてみます
2018/04/26(木) 16:18:57.18ID:DixcSVuM0
同等品で赤軸やテンキーの有無が選べるやつがサンワから出てるで
Havitのもサンワのもアマゾンタイムセールでたまに見かけるよ
2018/04/26(木) 16:35:30.41ID:mxR6sHWwM
G13アメリカでも販売終了？
2018/04/26(木) 16:37:28.27ID:7eTR4DAg0
マウスのポーリングレート
https://wiki.archlinux.jp/index.php/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

>ポーリングレートが 125 Hz に設定されている場合、マウスカーソルは8ミリ秒毎にしか更新されないことになります。
>遅延が致命的な状況 (例えばゲームなど) では、できるかぎりポーリングレートを下げるのが良いでしょう。
>ただし、ポーリングの間隔を増やすと精度が上がりますが、代わりに CPU の使用量は増加します。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>値を調整するときはこのことに注意してください。


試しに1000Hzでマウスを動かしまくったらCPU8コア中４コアのクロックがMAXになったが
500Hzにしてマウスを動かしまくったらCPU8コア中2コアのクロックがMAXになった
250Hzにしてマウスを動かしまくったらCPU8コア中1コアのクロックがMAXになった

結構影響あるなこれ
2018/04/26(木) 16:50:05.42ID:ITGUz5ab0
>>164
何のゲームでの話だよｗ
そもそもポーリングレートでそんな影響でかいのはお前のPCスペック低すぎるだけじゃねえのｗ
2018/04/26(木) 18:27:35.66ID:ytZ0Mxooa
>>159
中華ガジェットは安くてなんぼと思うのでロジクールより高価では値打ちがないと思うが
まともそうなレビューを見つけたらカキコするよ
2018/04/26(木) 19:11:07.08ID:jdckkfPAM
現在G303愛用中
握りは掴み持ち
同等サイズの小型マウスでケツが高いのを探してます
現在の候補はZA13とKone Pure
他にオススメがあったらお願いします
2018/04/26(木) 19:58:12.82ID:pmhce1lz0
>>167
Secret M
2018/04/27(金) 01:15:40.46ID:bNCOn6sH0
>>156
とりあえずG402をキャンセルしてG300sで頑張ることにした。
マウスに頼ったところで俺のヘボさは変わらん。
2018/04/27(金) 01:24:01.59ID:ndBHPGrUd
ロジのG403かzowieのecシリーズかrazerのデスアダーエリートかssのrival310か600辺りを買ってみたらいいかも
2018/04/27(金) 07:11:39.84ID:1cZSGhraM
>>163
本格的に旧製品の在庫切れ多数
G700sはもはや入手困難(日本のぼったくり出品者は除く)
G13も同じ

両方共予備買っておいたがもういらないな
2018/04/27(金) 07:29:21.66ID:vEKGEto00
リフトオブディスタンスが調整出来るマウスが多くなってきたけどみんないくつにしてる？
最小値だと読み取りがスムーズにいかないことがあるのでデスアダーエリートで5に設定してる
持ち上げるときに問題がないなら高ければ高いほど良い？
2018/04/27(金) 09:11:11.01ID:HEEOmoOTd
かっけぇ名前だな
リフトオブディスタンス
2018/04/27(金) 10:00:19.36ID:sxjsbbHk0
CorsairのソフトウェアのCUEって安定性はRazerのSynapseよりマシですか？
2018/04/27(金) 10:56:46.77ID:LZF9Rtpy0
>>174
どっちも安定はしてるんだよ
動作がクソかどうかってのと安定性は別だからねえ
2018/04/27(金) 11:18:39.99ID:B7iZ+nGlM
>>149
DPI変更できれば大丈夫だろうけど、こういうこともあるから注意

http://d.hatena.ne.jp/merom686/20100628/1277718411
2018/04/27(金) 12:32:16.65ID:b/RcFpi50
それなんか勘違いしてない?
2018/04/27(金) 13:20:34.46ID:JJsUcwT+M
マウス速度6/11だと5cmも動かさないといけないから時間かかる！
8/11なら半分ですむヤッター！
座標が偶数にしかならねーぞ？(2倍なんだから当たり前)

2010年の記事だし今ほど高DPIのマウスはなかったんだろう
2018/04/27(金) 14:26:59.40ID:ZUcdYsz6p
ゲーミングキーボード始めて買いたいんだけど、おすすめ教えて下さいな。カチカチ言うのが好きなんだけど。
2018/04/27(金) 14:38:54.27ID:VQ6qR8RU0
>>178
400dpi固定とかあったしな（IE3.0）
raw inputとかBF3で初めてみたし
今でも400dpiでやってるけどな
2018/04/27(金) 14:39:54.61ID:Ybf+mIxp0
>>179
カチカチなら好きなら青軸だけどうるさいよ
俺としては段々それがうざくなってきて、赤軸に移行した
軸ごとの違いは調べればすぐわかる
てか、予算とかテンキーあるなし、バックライトの有無、それらがわからんとお勧めしようがない
2018/04/27(金) 15:15:16.76ID:ZUcdYsz6p
>>181
バックライトは要らないかな。
予算は2万以下で出来れば15000円くらい。中古も可。
Razer BlackWidow2016辺りを中古で買おうかなぁと思ってたんだけど、赤軸のも調べてみます
2018/04/27(金) 15:46:18.39ID:Ybf+mIxp0
>>182
てか、それだけ予算あるなら、コルセアのＫ７０ＲＧＢＬＵＸの茶軸か赤軸が買える
Razerの中古買うよりいいと思うけど
ちなみにRazerはCherry軸じゃないよ
2018/04/27(金) 15:49:12.90ID:teDrpC3S0
中古は出来れば避けたほうが…
2018/04/27(金) 15:53:48.23ID:84na2VG/M
メカニカルキーボードの中古は避けるべき
部品点数が非常に多いので不良に当たる可能性が高くトラブルの元にしかならない
2018/04/27(金) 15:55:04.13ID:Ybf+mIxp0
>>182
ごめんＫ７０ＲＧＢの茶軸、尼で二万超えてたわ
赤軸なら一万六千円だった
2018/04/27(金) 16:09:59.17ID:ZUcdYsz6p
みんなありがとう。中古はダメなのか…。なんか耐久性高いって売り文句だから中古いけるだろって勝手に思ってた。コルセアのも見てみる。
2018/04/27(金) 17:50:17.30ID:5hTNCdrx0
便所より汚いって言われてるキーボードに中古はちょっとうーんって感じあるわ 15000円も出せるなら中古買わなくていいよ
2018/04/27(金) 17:59:31.68ID:CNfLCSdf0
キートップ交換できれば衛生面はよっぽど問題ないけど、スイッチがどうかってのと中古の値段が問題だな
半額でも、キートップ3000円としたら新品のが無難かも
190不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 51f7-nSMF)
垢版 |
2018/04/27(金) 18:13:26.90ID:H+igTMCy0
e元素のメカニカルキーボード買って1ヶ月で壊れた…
まあタダで新しいの送ってもらえたからいいけどさ
2018/04/27(金) 19:27:42.18ID:2gBRvuH/0
>>187
1:スペック上の平均打鍵回数は高い値だが、バラツキが多いからか100以上のキーのどれかはそれなりに早く逝く事がある
2:キーキャップ の耐久性が高いゲーミングキーボードはほとんどない。有名どころで光る奴は全部禿げる設計
3:真面目に耐久性上げると買い替えてくれなくなるから、、あとはわかるな？
2018/04/27(金) 21:36:38.43ID:Sdxwb/Jl0
そこまで四六時中ゲームというわけでもないけど
WASDとスペースキーのいつも叩く所だけはテカってるし
肝心の生きていて欲しいと期待するキーのスイッチだけ極端にヘタってる可能性大だと思うよ中古は
193不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 51f7-nSMF)
垢版 |
2018/04/27(金) 22:04:31.31ID:H+igTMCy0
e元素で調べれば5000円以下でイルミ付きメカニカルキーボードが買えるぞ
品質は保証せんが
てか、キーボード拘ってる人達ってキーボードに何を求めてるの？
何か選考基準とかある？
2018/04/27(金) 22:17:57.79ID:UO5CfOu00
>>193
特に拘りはない自分はサイズ・機能・打感で考えた結果、GPROに決めたな
2018/04/27(金) 22:44:15.49ID:Vf0nRlFR0
Majestouch2にアーキスのキーキャップつけてる
2018/04/28(土) 01:11:12.23ID:m1z3vgJa0
使っているうちに、あれ、これ違うかな？と思ったり
飽きたりして他の試したくなるから、終わりがないんだよ
2018/04/28(土) 01:35:53.26ID:gdHhM0jJ0
>>193
PS/2接続 無駄な機能がなくてシンプルなデザイン アーキスとかfilcoのメカニカルが好き
2018/04/28(土) 03:35:32.55ID:oHee8CX60
>>197
filcoのキーボード使ってるけどマジで使いやすくていいし、赤軸選んだからそんなに音も大きくなくていいわ
数年使ってたリアフォだとタイピングは楽だけど、ゲーム（主にFPS）してる時は誤入力多かったからな・・・
199不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 11c3-1PCI)
垢版 |
2018/04/28(土) 03:58:02.69ID:IDWyX6ds0
同じcherryの赤軸でもキーボードによって打ち心地全然違うから沼
2018/04/28(土) 12:49:57.93ID:yyIizTG10
ロジクールのマウスで、本体メモリに設定を保存できる機能がありますが、
これってsetpointがインストールされてない環境でも動作するのですか？
戻る、進むボタンにコピーとペーストを割り当てたいのですが
2018/04/28(土) 12:51:14.69ID:yyIizTG10
まだ購入前なので自分で試すことが出来ず、調べても解らなかったので質問しました
2018/04/28(土) 12:54:13.89ID:35qBsR1r0
される
2018/04/28(土) 13:21:12.19ID:G66kwRQr0
>>199
Corsairの赤軸キーボードとMajestouchの赤軸キーボードだと全然違うってこと？
2018/04/28(土) 17:48:27.55ID:+F+4YNDv0
Enterやスペースに入ってるスタビがcherry純正だと底打ちが出来ないのでけっこう感触が変わる
だからアーキスのキーボードをそのまま使わずにMajestouch2にアーキスのキーキャップをはめる
2018/04/28(土) 18:34:38.40ID:l5fOpEP30
>>203
いうてもコカコーラとペプシコーラ程度の違い
コーラが牛乳になるほどではない

でもコーラは絶対ペプシとかそういう好みあるべな？
そんな感じよ
2018/04/28(土) 21:55:35.14ID:uJBSIOYK0
拡張デスクはこのスレで良いのか？

バウヒュッテとか高杉
ニトリとかIKEAとか他で代用できるような商品無いかな…？
2018/04/28(土) 22:50:36.81ID:FUsbqgKq0
簡素な作業用の「テーブル」で探すといいよ
デスクと付いた商品はキーボード＆マウスでゲームするには高さが高すぎるとか大体が地雷
意外なところでは子供用の学習机かな
スライドする引き出しタイプの全く使えないヘタなPCデスクより相当いいよ
208不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d1ea-luqG)
垢版 |
2018/04/28(土) 23:46:40.20ID:7chgmU+Z0
>>206
http://garage.plus.co.jp/
ガラージで安いの買えばいいかも
サイズも色々あるし
2018/04/29(日) 01:29:07.64ID:M7HOxomm0
食卓用のテーブルとかも見てみると以外と良いのがあったりする
2018/04/29(日) 02:10:29.50ID:/Y73Ew+30
>>206
拡張デスクがバウヒュッテのエクステンションデスクのことを言ってるなら多分代用出来るものは無いと思う
需要がニッチすぎるし
見栄えとか気にしないのであればいっそ自作を検討したほうがいいかもしれん
2018/04/29(日) 04:39:51.57ID:Vor6Wca3M
>>206
良さげな天板と長さ調節できる丈夫な脚を探して自作しようぜってレスなら見たことある
2018/04/29(日) 04:51:16.69ID:4xNKkh2D0
みんな㌧
結局ホームセンターで自作か…

必死こいて小型メタルラック検索してたわｗ
2018/04/29(日) 05:01:24.98ID:b1z4Z7tq0
>>208
見た目気にしないならプラスの平机は安くて頑丈だからいいよ
2018/04/29(日) 06:07:05.66ID:YyhfvvB30
PCデスクって昔使ってたな～
今でもあんのかあれ？液晶画面になって必要なくなったろう
215不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 51f7-nSMF)
垢版 |
2018/04/29(日) 08:47:01.06ID:SzB2nFcP0
仕事机兼用で使ってる人は多いと思うぞ
2018/04/29(日) 09:33:43.37ID:UaifKc8E0
DREVO BladeMaster

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180426091/

気になるなぁ　早期購入キャンペーン中らしいけど送料ソコソコかかるから
尼で待ってみるのとどっちがいいんやろね
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