[マウス]ゲーミングデバイス総合 37[キーボード]

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8648-LQig) · 2018/07/14(土) 03:09:02.53

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マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。

ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう

次スレは>>980が立てましょう。
ワッチョイ機能のため、>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてください。

■前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 36[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1528208087/

■関連スレ（PCアクション板なので注意）
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]110
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1526463058/

■関連サイト
forPCActionGamer Wiki（PCアクション板入力装置スレまとめwiki）
http://wikiwiki.jp/fpag/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-aJzt) · 2018/08/16(木) 03:41:33.38

>>668
有線なら

2018/08/16(木) 04:43:07.66

>>656
macbook につなげないので却下

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-QPpG) · 2018/08/16(木) 07:32:26.14

ワイヤレスで6ボタン以上あるオススメありませんか？
予算は5000円くらいで探してましたがもっと高くても大丈夫です

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef07-H++7) · 2018/08/16(木) 10:35:19.01

バジリスクなかなかよかったよ
高DPIでキャリブレーションもあって
少し軽めのG502って感じだった
他にMX518系で100g以下のマウスがあったら教えてほしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-U0go) · 2018/08/16(木) 11:34:57.90

え

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-dNMc) · 2018/08/16(木) 11:43:38.83

ホイール軽めのマウスが好きなんだが、
バジリスク以外だと何かあるかねえ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-PJsu) · 2018/08/16(木) 12:22:25.85

3Dconnexionみたいな3つボタン＋ホイールのマウスってないですか？
amazonにビータスとかいうホイールが横についてるのはあったけど上についてるのが良いです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-Yx6K) · 2018/08/16(木) 12:24:44.85

左手専用デバイスで親指にジョイスティック付いてるの無い？
今使ってるG13壊れたら代わりがない・・・・・・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc0-yhpQ) · 2018/08/16(木) 13:17:54.04

>>669
その二つも握ってみるわサンクス

>>670
その二店舗ね～了解
秋葉いったときは寄ってみるわ

みんな沢山レスありがとね
買った報告するよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-7xDZ) · 2018/08/16(木) 13:20:33.85

いまはアナログスティックついてるタイプの左手デバイスって売ってないんじゃないか？
昔HORIがTAC M1ってのを出してたけど販売終了してるっぽいし
最悪Razerの左手デバイスを使うしかないんじゃね？ただおすすめは絶対にしないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-5lJU) · 2018/08/16(木) 13:23:56.59

>>678
WASD移動覚えようか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-5lJU) · 2018/08/16(木) 14:18:23.50

コルセアがCUEからiCUEになってかなり使いやすくなったし
Synapseみたいな不安定なゴミアプリじゃないから
コルセアから左手デバイス出てくれると嬉しいんだけどな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-ipLS) · 2018/08/16(木) 16:58:45.15

でもコルセアがそういうのを作ってもいま一つ何かが足りない状態で出てくるんだよなあ
SCIMITARにしてもサイド12ボタンだけとかさ
ロジとかレイザー使ってると物足りないんだわ
レイザーはシナプスがクソゴミすぎるんだけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-5lJU) · 2018/08/16(木) 17:55:35.57

SCIMITARはチルトあると最高だったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-5lJU) · 2018/08/16(木) 17:57:11.17

コルセアはマクロが良いんだよね
押した時と離した時で別のマクロ実行出来るのが
Razerやロジにはない強み

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Yx6K) · 2018/08/16(木) 19:15:06.24

>>685
ロジはLUAスクリプト使いこなせる人なら色々できるんだろうけどな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-ipLS) · 2018/08/16(木) 19:27:00.03

ボタン離したときマクロ実行とかはAHK頼みだわ
LuaはG13のモード機能をGシフト替わりに使うスクリプトだけ昔某サイト紹介されてたの使ってるけど
AHKほど日本語解説サイトが充実してないからそれ以外使ってない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-5lJU) · 2018/08/16(木) 19:37:10.71

ロジはLuaがあったか
でも普通の人にはAHKもLuaも敷居高すぎるよね

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-8a4j) · 2018/08/16(木) 19:56:12.43

>>688
敷居じゃなくてハードルな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-ov+a) · 2018/08/16(木) 20:01:40.19

>>688
マトモに日本語も扱えない無教養の馬鹿が何ほざいても滑稽だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb36-couo) · 2018/08/16(木) 20:06:59.25

>>689はわかるけど>>690は一体どうしたんだ

2018/08/16(木) 21:28:26.03

このスレにはSSの敷居が高い人がおる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-6lgt) · 2018/08/16(木) 22:03:01.12

>>661
FPS好きな人なら
どうせ死ぬほど練習するんだろうから
最強スペック候補の DAエリート、GPro 両方を買って
交合に使って練習するといいよ

「被せ持ち」「つまみ持ち」それぞれの利点を
頭ではなく体で理解できるうえに
マウス選びの旅から開放されるよ

最初のうちは
「かぶせ持ち派」ならGProが合わないだろうし
「つまみ持ち派」ならDAエリートが合わないはず

しかし、数ヵ月後には
両方きちんと扱えるようになるし
「マウスの理解度」と「FPSの腕前」が
相当上がってるはず

大事な部分なのでもう一度言うけど
「マウス選びの旅から開放される」
これが一番のメリット
今までマウスに何十万使った事か・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-6lgt) · 2018/08/16(木) 22:06:13.91

マウスは合う合わないの問題ではなくて
どのマウスに慣れるかの問題の方が大きい

どうせなら高スペックマウスに慣れておいた方がいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc3-zr3b) · 2018/08/16(木) 23:52:54.98

手の大きさにもよるけどdaは無いわ
ドライバがゴミすぎ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-c4Qy) · 2018/08/16(木) 23:54:42.86

gpro wlまだ？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-ov+a) · 2018/08/17(金) 00:01:07.24

なんかのコピペの改変？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef07-SFCt) · 2018/08/17(金) 00:26:24.21

デスアダーというかRazerはセンサーがね...
PS4の直刺しとかコンバーターにはいいんじゃない？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-yhpQ) · 2018/08/17(金) 01:41:17.53

>>693
元々つまみから被せに変えた口だからできるならこのままいきたいんだよね
ていうのもfpsでリーンするのをサイドに割り当ててるかはつまみだと押しにくい&押すときに持ち方的にマウスをしっかり支えてないからぶれるんだよな
そういう意味でもどうしても被せになっちゃうんだよね俺

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-MNrj) · 2018/08/17(金) 02:31:08.05

背の高いマウス教えて欲しい
g403を使ってるけどケツが左に出てるのが気に入らない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-VsDE) · 2018/08/17(金) 02:52:57.18

>>696
あれ？15日だかに発表あるとかなかった？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-EY6Q) · 2018/08/17(金) 03:20:30.82

30日に延期になった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef07-SFCt) · 2018/08/17(金) 07:41:58.36

20gくらい軽いg502出してくれよ...

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-uJeD) · 2018/08/17(金) 08:04:53.16

お店にあったサーマルテイクのVENTUS Z RGBがG402に似たボタン配置でさらに持ちやすかったのだけどAmazonでセンサーとソフトの評価が低い。ここでも評価されてないのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2b-Yx6K) · 2018/08/17(金) 08:11:27.52

>>681
移動で使わないよっ

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-uJeD) · 2018/08/17(金) 08:36:38.92

>>679
ソフマップもゲーミングに力を入れてると思う。もし見たいのがどこにも無かったときはアークを覗いてみて

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-4xLu) · 2018/08/17(金) 14:55:18.21

中国語gpro wirelessレビューあったからみてたんだけど箱に80gramsって書いてあるんだが？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-5lJU) · 2018/08/17(金) 15:34:49.84

>>705
移動で使わないならアナログスティックじゃなくても良くない？

2018/08/17(金) 16:09:07.11

Razerの3389センサーって評価高いんじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b8f-76UE) · 2018/08/17(金) 16:57:50.65

業界最高とか世界最高言う割にはカウントブレッブレのセンサーだよ普通に使っても気づかないと思うけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef07-SFCt) · 2018/08/18(土) 01:58:15.15

センサーはロジクールの方がいいと思う
見た目はRazer

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-XLL3) · 2018/08/18(土) 02:15:12.15

Razerは見た目が中高生過ぎてあんまりなあ
Razer系じゃない良デザインはないかねえ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-ipLS) · 2018/08/18(土) 02:19:36.79

>>712
光オフにしたらキッズ臭さは無くなるぞ
ロジとかでも光ってるとキッズ臭いから基本的に光オフ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-VsDE) · 2018/08/18(土) 02:43:56.79

https://twitter.com/LogitechG/status/1030454206132641794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-VsDE) · 2018/08/18(土) 02:44:49.45

http://www.coolpc.com.tw/phpBB2/viewtopic.php?f=77&;t=251104

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-VsDE) · 2018/08/18(土) 02:51:18.27

ボタンの感触はG903アバターって書いてあるからG304みたいな事はなさそう？
くっそほしいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-xQfD) · 2018/08/18(土) 06:21:52.01

ultralight proって1000hzファームウェア出すつもり全くないのかな
dm1prosのソフトウェアで変えれるのは知ってるけど非公式だしdm1prosの方が発売したの昔だからどうも気が引ける

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb36-couo) · 2018/08/18(土) 09:34:09.07

ttps://www.logitechg.com/en-us/products/pro.html

写真に当たり前のようにG Pro Wirelessが写り込んでるの笑える
チラ見せしてないでさっさと発表しろや

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-zCUn) · 2018/08/18(土) 10:23:15.13

>>715
これがもしガチならあの形のワイヤレスが80gってことかよ
はやく出して

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc0-yhpQ) · 2018/08/18(土) 12:31:45.52

>>706
ありがと～
行くとこ増えるのはありがてえからそこも回ってみるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-ipLS) · 2018/08/18(土) 16:57:17.91

G300sで満足しちゃってるんだけどその上のクラスはやっぱ感度とか違うものなの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-jdip) · 2018/08/18(土) 17:38:11.22

https://www.4gamer.net/games/023/G002336/20180810048/

mousetesterでこういう感じに切り返し部分でポイントぶっ飛ぶのって実際にゲームで使うときはどういう挙動になって症状出てくるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b57-ipLS) · 2018/08/18(土) 18:03:21.72

GPROのキーボードもワイヤレスにしてほしいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-ipLS) · 2018/08/18(土) 18:36:06.24

>>721
そんなの人それぞれ
あなたがG300で満足してるように俺はG500系じゃないと無理

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-a30o) · 2018/08/18(土) 18:49:09.87

>>722
素早く動かした時にポインタが飛ぶ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef07-SFCt) · 2018/08/18(土) 22:22:12.93

キャリブレーションてもう必須機能だと思う...

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-ljoc) · 2018/08/18(土) 23:26:46.57

>>726
なら君はGPROワイヤレス買えないな

2018/08/18(土) 23:37:56.23

>>723
G512からテンキーのみ削って他は絶対触らない物で完成かと思う。追加するとまた3歩後退するし
質感の違う交換用キートップでもつけてくれるだけでいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f69-B6o8) · 2018/08/19(日) 00:10:04.13

GPROとG403ってどっちがおススメ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-jdip) · 2018/08/19(日) 00:12:58.53

>>725
ポインタ飛ぶっていうのは急に真上向いたりするあれ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-ljoc) · 2018/08/19(日) 01:02:54.65

>>729
どっちも良いマウスだから好きなほうの形を買えばいいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-PPd7) · 2018/08/19(日) 06:49:07.15

上蓋外れる、乾電池だからG403のほうが好き
形やオーソドックスな良さはGPRO

2018/08/19(日) 08:09:44.15

G403じゃなくてG304な

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab81-hqIB) · 2018/08/19(日) 11:41:26.71

>>730
それでしょ
Za12で感度も経験したわ
無線のG304は一度も起きてない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab81-hqIB) · 2018/08/19(日) 11:42:34.77

>>730
それでしょ
Za12で何度も経験したわ
無線のG304は一度も起きてない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fab-hE18) · 2018/08/19(日) 12:24:01.08

DeathAdder Eliteの裏のソールの周囲にホコリがたくさん付着してるんだけど、うまく取る方法ない？
こびりついてて、ちょっと擦ったぐらいでは取れそうにない

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-lDBi) · 2018/08/19(日) 14:34:05.39

>>734
>>735
チャタってるじゃねーか！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb36-couo) · 2018/08/19(日) 14:47:05.03

ttps://img-cache.coolshop.com/3b7d0a8c-2e35-4de9-b38f-c772972bc634/logitech-g-pro-wireless-gaming-mouse.png
ttps://www.coolshop.co.uk/product/logitech-g-pro-wireless-gaming-mouse/AK9UH4/

G Pro Wirelessは完全にG903の後継でクソ高い模様
心の準備をしておけよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbc7-0G/B) · 2018/08/19(日) 15:07:10.94

高画質すぎんだろw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbc0-yhpQ) · 2018/08/19(日) 15:11:30.56

俺のかってなイメージだけど軽いマウスって基本形がかぶせに適してないイメージあるんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-ipLS) · 2018/08/19(日) 15:15:00.48

バッテリーちっさ
そりゃ軽くなるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9b-ir1T) · 2018/08/19(日) 15:31:37.20

なんて構造だよ…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-/Sk+) · 2018/08/19(日) 15:33:22.59

もっと軽量化出来たんじゃねえの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba5-ipLS) · 2018/08/19(日) 15:34:34.68

俺サイドボタン使わないから分解して外したらもっと軽く出来るわこれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-/Sk+) · 2018/08/19(日) 15:51:22.01

所詮ロジってこんなか、やる気ねーわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b1e-ljoc) · 2018/08/19(日) 15:59:30.01

G403の構造に近いね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-jdip) · 2018/08/19(日) 16:45:28.37

ロジクールくん無線でこんな軽くできるなら有線も作ってultralightproの分野食おうよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f75-B6o8) · 2018/08/19(日) 16:50:12.47

G900って最初定価のだいたい何割引きぐらいで買えたっけ
どうせ買うけどさすがに2万は痛いな

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-gCzD) · 2018/08/19(日) 16:59:09.24

g903の価格コムのチャート見ると発売から三ヶ月後あたりが狙い目かな
同じチャートになるとも限らないけども

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-QxOT) · 2018/08/19(日) 17:06:30.40

>>747
HEROセンサーの省電力性を活かしてバッテリーを小さくできるのとLIGHTSPEEDがロジの強みだから
有線だとあまりアドバンテージ無さそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-lptq) · 2018/08/19(日) 17:12:39.88

ゲーミングデバイスはいくら買ってもキリがないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-VsDE) · 2018/08/19(日) 19:02:44.12

さすがに1万前後じゃね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-+2Rc) · 2018/08/19(日) 20:51:12.70

我LEDいらないけどLED搭載してないと買わない病気

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb23-G6Z4) · 2018/08/19(日) 20:55:15.57

今時led搭載されてないゲーミング機器の方が少ないと思うんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef42-X2GK) · 2018/08/19(日) 21:55:36.50

発売前だから高値で売ってるんじゃないの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef07-SFCt) · 2018/08/20(月) 00:19:20.76

G502が重かったからバジリスクにしたんだけどなんか若干だけど挙動にもたつきがあると言うかセンサーが俺に合わなかったわ
次はRoccatのKonePure 2017試そうかと思ってるんだけどセンサーどう？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-CVPe) · 2018/08/20(月) 04:53:58.63

新しくマウス買おうかと思うけど昔買ったロジのg9xでまだいける？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-CVPe) · 2018/08/20(月) 04:58:46.88

マクロは使わないとして

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-8B52) · 2018/08/20(月) 05:13:58.61

>>738
チルトも高速スクロールも付いてない格下なのに高いとか…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-0Gel) · 2018/08/20(月) 14:56:04.02

デスアダーは1年保証
ロジクールは2年保証

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b52-a30o) · 2018/08/20(月) 15:33:43.76

Razer前は2年保証だった気がするけど短くなったんか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-xQfD) · 2018/08/20(月) 17:09:41.07

zaみたいにケツじゃなくて真ん中らへんの背が高い左右対称ほしくてultralightpro買ったのにgproワイヤレス真ん中が高い上に高さ40mmもあって泣きそう

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8B52) · 2018/08/20(月) 17:56:11.19

ultralightpro売ればgproワイヤレス買えるだけの金になるぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb36-couo) · 2018/08/20(月) 17:59:11.20

最近G903買った俺の方が泣きたいわ

2018/08/20(月) 19:46:06.24

お盆終わって久しぶりに職場のg402触ったらメッチャ重く感じた、お盆前は慣れてたから何とも思わなかったのに…

**不明なデバイスさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-H1uw) · 2018/08/20(月) 20:11:27.74

ロジfk 白もだしてほしい

地域限定とかでもほしい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-hE18) · 2018/08/20(月) 23:48:07.58

ROCCAT KOVA 2016、ホイールを回してると、特定の箇所でスクロールしないことに気づいてしまった
分解してホイール周りにエアダスター吹いたら回復するかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-hE18) · 2018/08/21(火) 00:39:41.25

ロジのLightspeedでテンキーとか無しのキーボード出してくれんかなぁ
どうせマウス握るから左手ぐらいしか基本使わんしどうでもいいキーに予算割かずに
G304みたいな必要最低限だけきっちり抑えた安価なのが欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-7xDZ) · 2018/08/21(火) 19:56:03.68

https://www.logitechg.com/en-us/products/gaming-mice/pro-wireless-mouse.html

＄150だって
日本だとどのくらいの値段になるんだろうか

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ov+a) · 2018/08/21(火) 20:06:28.76

6万