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マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。
ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう
次スレは>>980が立てましょう。
ワッチョイ機能のため、>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れてください。
■前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 36[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1528208087/
■関連スレ(PCアクション板なので注意)
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]110
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1526463058/
■関連サイト
forPCActionGamer Wiki(PCアクション板入力装置スレまとめwiki)
http://wikiwiki.jp/fpag/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
[マウス]ゲーミングデバイス総合 37[キーボード]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1不明なデバイスさん (ワッチョイ 8648-LQig)
2018/07/14(土) 03:09:02.53ID:4GqsznX+069不明なデバイスさん (ワッチョイ de21-LQig)
2018/07/15(日) 04:55:04.50ID:UkQyyO9d0 アンチっても、煽ってる奴の中に真性のSSアンチはたぶん殆どいないと思う
70不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e95-2fra)
2018/07/15(日) 05:11:24.82ID:aqWA20ek0 アンチと言うかSSは馬鹿にされてしかるべき経緯があるからな、LEDとか
71不明なデバイスさん (スップ Sdea-fgPJ)
2018/07/15(日) 07:15:15.37ID:qo43hOM8d 殺すマンってrival600使ってる?
買おうか迷ってるんだけどいいマウス?
ちなまにおれもapex350 rival500 Qck使ってる信者みたいなもんだけど
買おうか迷ってるんだけどいいマウス?
ちなまにおれもapex350 rival500 Qck使ってる信者みたいなもんだけど
72不明なデバイスさん (ワッチョイ 3a7e-hExe)
2018/07/15(日) 09:23:58.81ID:1Xr05A0W0 みんな殺害予告されたい説
73不明なデバイスさん (ワッチョイ b5b3-wb4Z)
2018/07/15(日) 10:53:07.41ID:IYHYSKfb0 クラウザーさんか
76不明なデバイスさん (ワッチョイ 7db3-FUtQ)
2018/07/15(日) 16:42:33.23ID:BoKVlu/q0 ゲーミングキーボードで、手首痛くならないのある?、
最近PCゲーやり始めて左手首が痛くて仕方ない
長時間プレイ出来ないので、おすすめ教えて
最近PCゲーやり始めて左手首が痛くて仕方ない
長時間プレイ出来ないので、おすすめ教えて
77不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d23-HMGa)
2018/07/15(日) 16:44:45.24ID:jC4+YOPt0 >>76
パームレストあれば改善する話じゃないか
パームレストあれば改善する話じゃないか
78不明なデバイスさん (ワッチョイ 6da4-LQig)
2018/07/15(日) 17:08:59.97ID:6OiNUGAE0 下手にパームレスト付きキーボード買うよりも市販のパームレスト買った方が良い
柔らかさや素材など自分に合うもの選べるし
柔らかさや素材など自分に合うもの選べるし
79不明なデバイスさん (ワッチョイ f1eb-IoZK)
2018/07/15(日) 17:36:07.66ID:tzJYIW/L0 >>76
後はCherry茶軸やRomerGタクタイルのような初期の押下圧が高い
キースイッチはどうかな
これらはキーの上で指を休める事ができるので、手首が浮いていても疲れにくい
指で手首を支えるみたいな使い方ができるよ
後はCherry茶軸やRomerGタクタイルのような初期の押下圧が高い
キースイッチはどうかな
これらはキーの上で指を休める事ができるので、手首が浮いていても疲れにくい
指で手首を支えるみたいな使い方ができるよ
80不明なデバイスさん (ワッチョイ 8d67-lQsa)
2018/07/16(月) 13:12:27.21ID:YQHiaIRz0 3dマウスって6軸にショートカットキー割当できなくなったんだね
81不明なデバイスさん (ワッチョイ 3dab-+abn)
2018/07/16(月) 15:19:17.23ID:DM6UrVz40 テンキーレスで
茶軸で
値段が高くないキーボードでおすすめ教えてください
茶軸で
値段が高くないキーボードでおすすめ教えてください
82不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-NFua)
2018/07/16(月) 17:08:41.61ID:6uSgRJuia メカニカルはmajestouch買っておけば間違いない
ピカピカキーボードは高すぎる
ピカピカキーボードは高すぎる
83不明なデバイスさん (ワンミングク MM7a-HMGa)
2018/07/16(月) 17:12:38.62ID:anXoTw93M 中華茶軸キーボードで探せば、チェリー純正軸じゃなくなるけど
84不明なデバイスさん (ワッチョイ a6ed-w0lO)
2018/07/16(月) 17:52:35.23ID:/WblHicE0 MajestouchよりProgresTouch
85不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-FUtQ)
2018/07/16(月) 18:00:41.22ID:XS8c35q+r でかいキーに針金のスタビライザーがついてるキーボードのが押し心地良いよ
ダミースイッチで支えてるのは押し心地イマイチ
ダミースイッチで支えてるのは押し心地イマイチ
86不明なデバイスさん (ワッチョイ 5d81-fIgd)
2018/07/16(月) 19:31:25.00ID:eNqtv4xM0 ダミースイッチで支えてるキーボードってなんぞ
87不明なデバイスさん (ワッチョイ 1176-JdGA)
2018/07/16(月) 19:54:19.65ID:OdUfGubn088不明なデバイスさん (ワッチョイ 4a60-pGrH)
2018/07/16(月) 19:57:27.27ID:C7zqylCZ0 FPS用途でワイヤレスかつテンキーレスを探してるんだけど中々いいの見つからんわ。
今はG-PKB使ってるんだけどワイヤレスで同じような性能なのないかなー。マウスはG703なんでヘッドセット除いて完全ワイヤレス化したいんだよね。
今はG-PKB使ってるんだけどワイヤレスで同じような性能なのないかなー。マウスはG703なんでヘッドセット除いて完全ワイヤレス化したいんだよね。
89不明なデバイスさん (ワッチョイ 691e-G/vt)
2018/07/16(月) 20:14:10.82ID:Pk/1fJm80 ワイヤレスキーボードってcorsair以外に出してたっけ?
ロジも出してる?
ロジも出してる?
90不明なデバイスさん (ワッチョイ 5d81-fIgd)
2018/07/16(月) 20:15:19.87ID:eNqtv4xM0 >>87
いやそんなキーボード見たことないからどの製品か気になっただけなんだが
いやそんなキーボード見たことないからどの製品か気になっただけなんだが
91不明なデバイスさん (オッペケ Srbd-FUtQ)
2018/07/16(月) 20:36:56.25ID:XS8c35q+r93不明なデバイスさん (ワッチョイ 5d81-fIgd)
2018/07/16(月) 20:57:40.45ID:eNqtv4xM0 >>91
http://www.wasdkeyboards.com/media/guide/costar_cherry_stabilizer.jpg
あぁーこの二つの話?
確かにCostarスタビは押し心地良いよね
Cherryスタビと比べて採用キーボードが少ないのが残念
>>92
東プレも裏は針金で繋がってるからダミーとは違うような
http://www.wasdkeyboards.com/media/guide/costar_cherry_stabilizer.jpg
あぁーこの二つの話?
確かにCostarスタビは押し心地良いよね
Cherryスタビと比べて採用キーボードが少ないのが残念
>>92
東プレも裏は針金で繋がってるからダミーとは違うような
95不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d23-HMGa)
2018/07/16(月) 21:26:49.82ID:Lg89AL/g0 無線のキーボード何て遅延でまともに使えるとは思えんが、マウスと違ってキーボードはあまり進化してないし
96不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a68-IoZK)
2018/07/16(月) 21:40:20.27ID:v+2uA7Q80 チェリー純正方式のスタビの利点はキーキャップの交換が容易なこと
その代わり擦れる面積が広いから押し心地は悪くなる
だが悪いといっても百歩譲れば言うほど気にならない
その代わり擦れる面積が広いから押し心地は悪くなる
だが悪いといっても百歩譲れば言うほど気にならない
97不明なデバイスさん (ワッチョイ 0aa2-LQig)
2018/07/16(月) 23:47:24.12ID:VwhpI7ZO0 中華軸だと、ダミースタビじゃなくて、本物のダミースイッチが入ってるやつあるな
ちゃんとスイッチの形はあるけど、接点がないの
ちゃんとスイッチの形はあるけど、接点がないの
98不明なデバイスさん (ワッチョイ a99f-4oRH)
2018/07/17(火) 12:53:14.85ID:lft7Qm930 PrimeでG703が7000円か、安いな
99不明なデバイスさん (ワッチョイ f1eb-IoZK)
2018/07/17(火) 17:37:52.37ID:s89TJu140 CorsairとかSSとかRoccatとかはPrime Dayセール対象外なのな
日本人はLogi買えというAmazonのお告げか
日本人はLogi買えというAmazonのお告げか
100不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d1c-+tSt)
2018/07/17(火) 20:30:44.51ID:fwJ111Mj0 ごめんねg304・・・私負けちゃったよ・・・(g
703ポチー)
まぁg304出たらそっちも買うんだが
703ポチー)
まぁg304出たらそっちも買うんだが
101不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d1c-+tSt)
2018/07/17(火) 20:55:57.07ID:fwJ111Mj0 g304、ホワイトだけど予約分もプライムセールで安くなってたわ
連投すまんな
連投すまんな
102不明なデバイスさん (ワッチョイ eacb-oMHa)
2018/07/17(火) 21:01:08.81ID:CqyVbt0e0 hyperx安くなってるぞ
104不明なデバイスさん (アウアウカー Saab-amYI)
2018/07/19(木) 15:25:13.38ID:4gOM9buYa ゴミールシリーズ信者どこいったー?ww
106不明なデバイスさん (ワッチョイ 97aa-pvuh)
2018/07/19(木) 17:58:55.24ID:y+oRG+Cl0 速すぎィ!
107不明なデバイスさん (ワッチョイ ffa5-Wb+i)
2018/07/19(木) 19:12:25.78ID:yIeD3M4R0109不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f23-NJAZ)
2018/07/19(木) 21:00:15.78ID:rw/Y3bxE0 ec2a形最高だけどボタン類に不満感じるわ
これに近いやつって何があるかな
g403 kone pureは持ってる
これに近いやつって何があるかな
g403 kone pureは持ってる
110不明なデバイスさん (ワッチョイ f71e-Fpvi)
2018/07/19(木) 21:27:05.05ID:+wqlRcEv0 MM530かな
111不明なデバイスさん (アウーイモ MMdb-n8h+)
2018/07/20(金) 14:26:23.88ID:Ode3NyaDM G903イイね
もう他のはいらないや
もう他のはいらないや
112不明なデバイスさん (スップ Sd3f-sI8J)
2018/07/20(金) 15:20:24.53ID:kMWchOusd SSのロゴ見るたびに公衆トイレの落書きにしか見えない
113不明なデバイスさん (ワッチョイ 9723-H0hI)
2018/07/20(金) 16:15:16.07ID:Re1IraOh0 G600壊れちゃったんだけど
良いやつ教えてください
優先でサイドボタン2つ以上
なるべく安く
良いやつ教えてください
優先でサイドボタン2つ以上
なるべく安く
115不明なデバイスさん (スッップ Sdbf-4cwn)
2018/07/20(金) 16:28:25.88ID:IMQUw52Hd pawn
117不明なデバイスさん (ワッチョイ 377f-6Z6i)
2018/07/20(金) 16:48:43.95ID:o/RL6cc10 どっかの外人さんが144Hz〜のモニタを扱うにはマウス側のポーリングレートが低いって言ってたから2000出るやつが気になる
119不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM2b-xDuP)
2018/07/20(金) 18:22:45.17ID:b3og0+cSM 私Rival700用ADNS-9800モジュール、今ゴミ箱の中にいるの
120不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f79-DPXs)
2018/07/20(金) 19:55:23.61ID:vLqo+Krl0 RIVAL700っておすすめかな?買おうか迷ってる。
121不明なデバイスさん (ワッチョイ 778f-+XWx)
2018/07/20(金) 20:00:12.98ID:6f4E7AYA0 あれかうなら600の方がええで
122不明なデバイスさん (アウアウウー Sadb-BHiY)
2018/07/20(金) 20:05:59.23ID:z/eTbFACa rival500買った
これすげぇわ イイ
これすげぇわ イイ
123不明なデバイスさん (ワッチョイ 17b3-H0hI)
2018/07/20(金) 20:35:25.23ID:x7glRoBV0 Razer Mamba Eliteどうよ?
100g程でホイール左右にマクロあるの好きだから、ちょっと気になるわ
100g程でホイール左右にマクロあるの好きだから、ちょっと気になるわ
124不明なデバイスさん (アウアウカー Saab-fUD+)
2018/07/20(金) 21:52:08.04ID:2TBm90LOa 左右チルトはいいけど一体型ボタンってのが惜しい
125不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fc3-H0hI)
2018/07/20(金) 22:08:10.38ID:98jI4B0X0 一体型ボタン???
126不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fd2-pvuh)
2018/07/21(土) 00:49:38.90ID:XCCXunb70 TPSやるのに5ボタン以上ついてるマウスほしいんだけど10000円以下でなんかオススメ教えてくれ
あとワイヤレスマウスってゲーム中に問題起こったりするのか?
あとワイヤレスマウスってゲーム中に問題起こったりするのか?
127不明なデバイスさん (ワッチョイ 9723-qdg5)
2018/07/21(土) 01:19:11.07ID:Hn2vS2E50 多ボタン使うtpsてもしかしてフォートナイトかな
128不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fd2-pvuh)
2018/07/21(土) 01:24:44.96ID:XCCXunb70 >>127
ボーダーブレイクっていうゲーム
ボーダーブレイクっていうゲーム
129不明なデバイスさん (ワッチョイ bf1a-H0hI)
2018/07/21(土) 01:26:13.49ID:i02lkDdo0 5ボタンってメインクリック込みじゃなくて?
普通のマウスはほとんど5ボタン
普通のマウスはほとんど5ボタン
130不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fd2-pvuh)
2018/07/21(土) 01:40:00.53ID:XCCXunb70131不明なデバイスさん (ワッチョイ ff81-zNEp)
2018/07/21(土) 01:44:11.64ID:LF8+h6ZC0 pawnでいいんじゃね
132不明なデバイスさん (ワッチョイ bf8a-++oz)
2018/07/21(土) 01:50:13.43ID:Acgnyh470 pawnかエレの新ゲーミング買ってレポして欲しい
どっちも安い
どっちも安い
133不明なデバイスさん (ワッチョイ bf1a-H0hI)
2018/07/21(土) 01:50:49.26ID:i02lkDdo0 >>130
OS自体がマウスボタン5個までサポートしてんだから5ボタンマウスは今や当たり前
当たり前すぎてそれだけじゃ候補は絞れない
ゲーミングマウスなんて殆どが5ボタン以上だからな
それ以外に条件が無いならもはや何でもいいから好きなの買えとしか言いようがないんだよ
OS自体がマウスボタン5個までサポートしてんだから5ボタンマウスは今や当たり前
当たり前すぎてそれだけじゃ候補は絞れない
ゲーミングマウスなんて殆どが5ボタン以上だからな
それ以外に条件が無いならもはや何でもいいから好きなの買えとしか言いようがないんだよ
134不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fd2-pvuh)
2018/07/21(土) 02:31:28.30ID:XCCXunb70135不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fb3-6kla)
2018/07/21(土) 02:38:56.54ID:mP2oOAyv0 ssだけはやめた方がいいっぽいなw
136不明なデバイスさん (オッペケ Sr4b-rtlg)
2018/07/21(土) 02:42:34.56ID:wuXyIJpyr 初めてならロジ辺りの何か買っときゃ良いよ
全体的に安いし
全体的に安いし
137不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f72-pvuh)
2018/07/21(土) 02:46:50.61ID:BEpV7s0F0 >>134
pawnなんて新興メーカーのモルモット実験作だからやめとけ
ロジ Zowie SS Razer辺りの実績あるメーカーの中から選んだ方が良いぞ
形や大きさなどで好みが分かれるから一度ショップで触ってこい
pawnなんて新興メーカーのモルモット実験作だからやめとけ
ロジ Zowie SS Razer辺りの実績あるメーカーの中から選んだ方が良いぞ
形や大きさなどで好みが分かれるから一度ショップで触ってこい
138不明なデバイスさん (ワッチョイ bff7-PgC2)
2018/07/21(土) 02:54:14.79ID:Bj1oxbX50 実験作というか単にxtrfyM2のセンサーを3360にして錘取っただけのものだぞ
触ってから決めるべきというとこは同意だが
触ってから決めるべきというとこは同意だが
139不明なデバイスさん (ワッチョイ bf2a-H0hI)
2018/07/21(土) 02:58:55.24ID:gKN3t/E90 商業的な意味でのモルモットだな
コケたら即撤退、サポート打ち切りなんてこともあり得る
コケたら即撤退、サポート打ち切りなんてこともあり得る
140不明なデバイスさん (ワッチョイ bff7-PgC2)
2018/07/21(土) 03:07:47.68ID:Bj1oxbX50 そういう意味なら納得
とにかくど田舎でもない限り触ってから決めた方がいい
とにかくど田舎でもない限り触ってから決めた方がいい
141不明なデバイスさん (ワッチョイ 5761-xBT0)
2018/07/21(土) 04:35:36.13ID:+um1TVCP0 白くてワイヤレスなゲーミングマウスって無いかな
1番目の条件が厳しすぎる
1番目の条件が厳しすぎる
143不明なデバイスさん (アウアウカー Saab-fUD+)
2018/07/21(土) 04:58:47.71ID:QHsPX6Lda 日本では売ってないようだけどG703の白いいなあ
144不明なデバイスさん (ワッチョイ 5761-xBT0)
2018/07/21(土) 07:13:55.19ID:+um1TVCP0145不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fe9-TrvZ)
2018/07/21(土) 09:01:55.00ID:1LCeO7d50 >>110
これ見てMM530買ってみたけどかなり良かった
クリックの固さは適度だし、汗ばんでも手に張り付かない
何気にソフトも機能が多くて気に入ったわ
ロゴのダサさと左右のラバーだけは何とかして欲しいけどな
これその内ベタベタしてくるんだろうな
これ見てMM530買ってみたけどかなり良かった
クリックの固さは適度だし、汗ばんでも手に張り付かない
何気にソフトも機能が多くて気に入ったわ
ロゴのダサさと左右のラバーだけは何とかして欲しいけどな
これその内ベタベタしてくるんだろうな
146不明なデバイスさん (ペラペラ SD0b-Fpvi)
2018/07/21(土) 11:00:05.49ID:0y1FRoIXD149不明なデバイスさん (スプッッ Sd0b-rtlg)
2018/07/21(土) 11:10:28.72ID:9Fgwqki9d151不明なデバイスさん (ワッチョイ 17b3-H0hI)
2018/07/21(土) 11:20:08.50ID:oeAP0WjL0152不明なデバイスさん (ワッチョイ ffed-zNEp)
2018/07/21(土) 11:28:49.88ID:kkExnvlE0153不明なデバイスさん (アウアウカー Saab-n4Ag)
2018/07/21(土) 13:08:29.36ID:ig0VJFCHa PS4でフォートナイトやるのにいいキーボードを探しているのですがいきなり東プレ買うのはやめた方がいいですか?
またほかにオススメございましたらご教示下さい
予算は30kちょっとまでを考えています
またほかにオススメございましたらご教示下さい
予算は30kちょっとまでを考えています
154不明なデバイスさん (ワッチョイ 9723-qdg5)
2018/07/21(土) 13:11:56.09ID:Hn2vS2E50 むしろ安い中華メカニカルから初めて、キーボード沼にはまって何枚も買うより最初から高いの買って満足する方がマシな場合がある
155不明なデバイスさん (アウアウカー Saab-fUD+)
2018/07/21(土) 13:18:33.12ID:WcniqfSCa ゲーム特化のようだからテンキーレスのメカニカルなら何でもいいんじゃないの
156不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fa1-vNCu)
2018/07/21(土) 13:20:23.33ID:1lgGFRPA0 >>151メインスイッチが天板と一体化しているかいないかということ。一体化していないものは、スイッチ部分と天板に明確な分かれ目がある。例えば、今あなたが使っているg502は一体型じゃないし、razer manba eliteとかdeathadder eliteは一体型。
158不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f68-S6EW)
2018/07/21(土) 13:39:01.78ID:X+xY7yit0 >>156
一体型で通じる人が多いと思うけど最近は分離型をセパレート、一体型をワンピースと呼ぶことが増えてる
一体型で通じる人が多いと思うけど最近は分離型をセパレート、一体型をワンピースと呼ぶことが増えてる
159不明なデバイスさん (ワッチョイ 37eb-S6EW)
2018/07/21(土) 15:30:35.71ID:US2xWi3k0 セパレート型の方が耐久性のある製品が多いと思うな
一体型は拭いたりしやすいけれど長く使っているとボタンの戻り
が悪くなったり押し心地が悪くなったりした
一体型は拭いたりしやすいけれど長く使っているとボタンの戻り
が悪くなったり押し心地が悪くなったりした
160不明なデバイスさん (アウアウカー Saab-z0xO)
2018/07/21(土) 16:35:30.56ID:zNKI8l8La ゲームのためだけなら東プレはやめときなさい
161不明なデバイスさん (スップ Sdbf-fcXL)
2018/07/21(土) 16:45:28.45ID:WrqZ5tbLd なぜですか?
162不明なデバイスさん (ワッチョイ ff81-zNEp)
2018/07/21(土) 16:50:17.42ID:LF8+h6ZC0 メカニカルだとかをえり好みするのは今使ってるキーボードに気にくわない所が出てからでいいと思うけどねぇ
163不明なデバイスさん (ワッチョイ ff81-zNEp)
2018/07/21(土) 16:53:03.46ID:LF8+h6ZC0 逆に聞くけど
なぜゲームをするためのキーボードが「必要になった」んだい?
答えられるようならもう聞くまでもなく自分で探してるはずなんだよ
なぜゲームをするためのキーボードが「必要になった」んだい?
答えられるようならもう聞くまでもなく自分で探してるはずなんだよ
164不明なデバイスさん (ワッチョイ 37eb-S6EW)
2018/07/21(土) 17:39:50.27ID:US2xWi3k0 >>160
俺も同じ考えだ
東プレはキーボードだけしか作っていないのが長所であり欠点でもあるからな
統合ソフトウェアも含めてゲーミングデバイス購入を計画した方がいいと思うが
俺は統合ソフトウェアを三つ使っていた時期があった
LoLはパッチの度に実行ファイルの場所が変わるから三つの統合ソフトウェアで
頻繁に設定変更したんだぜ
俺も同じ考えだ
東プレはキーボードだけしか作っていないのが長所であり欠点でもあるからな
統合ソフトウェアも含めてゲーミングデバイス購入を計画した方がいいと思うが
俺は統合ソフトウェアを三つ使っていた時期があった
LoLはパッチの度に実行ファイルの場所が変わるから三つの統合ソフトウェアで
頻繁に設定変更したんだぜ
166不明なデバイスさん (スップ Sdbf-rtlg)
2018/07/21(土) 18:00:45.07ID:CQPT6fa+d マクロでも組むの?
167不明なデバイスさん (ワッチョイ 9752-Cuwe)
2018/07/21(土) 20:09:25.66ID:GzlBwmn90168不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f92-S6EW)
2018/07/21(土) 20:32:00.50ID:GZD1w1rG0 マクロやら何やら目当てであれこれソフトが増えるのを防ぐために
マウスとメーカー揃える手もあるって言いたいんじゃないか
マウスとメーカー揃える手もあるって言いたいんじゃないか
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