【2560x1440】WQHD液晶モニター総合【16:9】part22

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ deeb-7GfT) · 2018/09/10(月) 18:48:34.42

!extend:checked:vvvvv:1000:512

WQHD 2560x1440の画素数を持つ液晶モニター総合スレッドです
サイズは問いません

※前スレ
【2560x1440】WQHD液晶モニター総合【16:9】part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1532189562/

次スレは>>980が立てて下さい。
次スレが立つまで減速すること。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f729-7GfT) · 2018/09/11(火) 16:15:17.35

モニタ逝ったから中古のJN-IPS270WQHDが程度良さそうなのが安かったから買おうと思ったらこれVESA対応してないのか。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d61a-koSF) · 2018/09/11(火) 18:13:04.68

いちおつ

2018/09/11(火) 18:46:09.69

>>18
2080なら4k144Hz行けるんじゃ？
通貨用途次第

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-fTNn) · 2018/09/11(火) 19:32:48.40

4k144て確かアセアーあたりが出してたな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7e6-6AlS) · 2018/09/11(火) 21:02:38.09

Acer??

2018/09/11(火) 21:17:57.33

24インチのWQHDって使いづらい？
みんな27インチ推してるけどデカく感じててさ

2018/09/11(火) 21:25:54.25

>>24
質問雑すぎw
部屋の大きさや机の広さ次第
家電量販店で見てきたらいいんじゃね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 577f-7GfT) · 2018/09/11(火) 21:26:04.55

ベストは32

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eaeb-fTNn) · 2018/09/11(火) 21:26:40.37

>>24
17インチフルHDノートからの乗り換えだと一番しっくりくるけど
24インチフルHDデスクトップからだと文字ちっさ！ってなるらしい

24 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-TNKl) · 2018/09/11(火) 21:48:27.77

>>25
詳しく書くと
・今の環境は13.3インチWQHDと20インチFHD（27インチは仕事で使用）
・今度デスクトップに変えるからメインモニタの購入を検討
・20インチのやつはサブとして使用予定
・部屋もテーブルも狭いのであまりデカいのは置きたくない

>>26
みんなそう言うね

>>27
ちっさってなるのは少し怖い

レスありがとう
とりあえず電気屋で見てみて何かあったらまた聞きます

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53ed-eMuy) · 2018/09/11(火) 22:11:51.56

>>28
20inchのFHDだと、27inchのWQHDが同じくらいのどっとピッチじゃないか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b77f-uktY) · 2018/09/11(火) 22:12:31.68

4k 144hzはacer predator X27とASUS PG27UQだけだな今のとこ
asusの方は144hzにRGB出力できなくなるから実質X27だけだけど日本にはまだきてない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 569f-7GfT) · 2018/09/11(火) 22:48:32.66

なんで4ｋの話してるんだ？
一瞬スレ間違えたと思ったわ。

2018/09/12(水) 08:14:10.64

JNははやくネクスト出せよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b381-RsV4) · 2018/09/12(水) 08:38:53.39

インスパイヤー・ザ・ネクスト

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae9b-/WXN) · 2018/09/12(水) 09:03:13.80

>>28
9ptの文字読むと疲れるし、9ptでタイピングするともっと疲れる
それ以外は特に問題ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb51-z2Q1) · 2018/09/12(水) 09:13:54.47

https://www.ebay.com/itm/Mbest-MB279QR144-QHD-2560x1440-144Hz-AMD-FreeSync-27-Gaming-Monitor-27-FAST-/222922178978
尼にもあるけどこれどうなんかな

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-UkvF) · 2018/09/12(水) 09:46:56.54

>>35
少し調べてみた。
プラグ変換(C→A)が必要と思われる。
あと日本語マニュアルがないので英語読めない人には辛いかも。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb51-z2Q1) · 2018/09/12(水) 09:56:52.35

ありがとう。
尼のリンクは長くて張れないけど変換プラグは付いてるみたい。
でも日本語マニュアルないのはやっぱ厳しいか・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e24-FscY) · 2018/09/12(水) 19:15:54.42

保証とか考えると輸入品よりMAG27CQの方がオススメかなーﾁﾗｯ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-fTNn) · 2018/09/12(水) 21:56:30.37

VAゲーミングって湾曲ばっかりのイメージだけど、普段遣いにはどうなん？
やっぱipsには敵わん感じなんかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96a1-eFvF) · 2018/09/12(水) 22:28:35.86

HDRってそのゲームが対応してないと使えないのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9751-MAxh) · 2018/09/13(木) 00:03:28.07

ゲームがメインなら湾曲でいいんだけどな
JNまだかよ　今月来なかったらPX277h買っちゃおうかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-g6Gd) · 2018/09/13(木) 00:18:41.12

MSIのゲーミングモニターはどこのVAパネルなんだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9751-MAxh) · 2018/09/13(木) 00:24:17.75

>>42
たしかサムソンだった気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-vDVk) · 2018/09/13(木) 00:27:34.17

>>41
遅延がどうこう言われてたで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-oeA7) · 2018/09/13(木) 00:56:02.00

モニタ初心者です
PCゲーム用のモニタの購入を考えていて調べたところ、27インチWQHDの144Hzの1msで4万円のモニタをアマゾンで見つけました
ttps://acerjapan.com/monitor/gaming/kg1/KG271UAbmiipx
同じような条件の他のモニタと比べてかなり安いようですから、どこか明らかに性能が劣ったポイントがあるのではと疑ってしまい購入に踏み切れません
これは地雷だというポイントがあれば教えてください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-+ow7) · 2018/09/13(木) 00:57:06.91

強いて言うならメーカーかな
サポートの評判が悪い、期間もたった1年じゃないっけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-uvfW) · 2018/09/13(木) 00:57:47.86

>>39
曲率は人の目に合わせてるから、慣れるとむしろ自然に感じる
画面の端がしっかり見えるから文字読みやすいし没入感もあるよ

もし斜めから画面見たり多人数が見るならIPS一択かな
曲面＋VA液晶はモニター正面に座って自分だけで使う人のための仕様

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-okpm) · 2018/09/13(木) 01:20:11.09

>>45
TNだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9751-MAxh) · 2018/09/13(木) 01:34:32.44

>>45
エイサーは作りが雑だからハズレつかんでもメゲナイ覚悟がいる
どうせ冒険するなら
http://japan-next.jp/shopdetail/000000000990/
俺ならこっちにするかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 579f-oeA7) · 2018/09/13(木) 01:47:03.81

初心者ということもあり冒険は少し怖いと感じました
url貼ってもらった手前申し訳ないのですが、とりあえず購入は見送ることにします
もう少しお金を溜めて予算を増やそうと思います
皆さん夜分遅くに失礼しました
ありがとうございました！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-+ow7) · 2018/09/13(木) 01:48:33.57

WQHDで144のモニタ買うならグラボも相応のものないと無理だからなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-+ow7) · 2018/09/13(木) 03:09:13.92

>>49
FHDを勧める事自体がスレチじゃねーのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 377f-2f13) · 2018/09/13(木) 13:12:12.45

いやいや、jn勧めるとか正気か

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-91/x) · 2018/09/13(木) 13:14:50.16

>>53
うるせえ
やたら俺たちのJNさんのネガキャンばっかしてるテメーは引っ込んでろ！
手に入れて実物見てから文句言え！
バカ！

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9VAX) · 2018/09/13(木) 14:07:57.52

ゲーム用だと自分は明るさ補正とかのモードが多いものやゲーム毎にモニター設定が保存できるもの選ぶな～

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff6-x7Ox) · 2018/09/13(木) 18:22:34.99

実際JN27144はスペック詐欺とかあったが値段の割にかなり良かったからな
ちなみに今でも快適に使えてる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-g6Gd) · 2018/09/13(木) 20:15:13.00

>>43
サムスンなのか
MSIのゲーミングモニター気になってるけど、最低輝度とかギラつきがどの程度なんだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9751-MAxh) · 2018/09/13(木) 20:57:32.44

>>57
ttps://displaysolutions.samsung.com/business-monitor/detail/1133/C27HG70
たしかこれと同じパネルだってどっかで見たかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-+ow7) · 2018/09/14(金) 04:37:37.33

DELLのP2418Dがえらい安くなってるなあ
U2717D辺りを29800にしてくれんかなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0e-cC+K) · 2018/09/14(金) 05:10:58.37

JNの工作っぽいのが活発化してるってことは
そろそろ発売詐欺やめて本当に発売すんのかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-VDzU) · 2018/09/14(金) 05:20:22.18

何が工作だバカが
手に入れられなかったからって見もしてねえもんネガキャンしてんじゃねえ
朝の5時にバカな事言ってないで寝ろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f7-R5gV) · 2018/09/14(金) 06:20:35.03

32inchのゲーム向けもうちょっと増えてほしい

2018/09/14(金) 06:36:15.20

今日はまだ平日だぞ

32の144は確かに増えて欲しいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379f-zqrU) · 2018/09/14(金) 07:05:21.08

MAG27CQ購入したんだけどVESA100からVESA75に変換できるパーツってないですか？

2018/09/14(金) 09:43:45.43

hpのPavilion Gaming 32HDR ポチったので記念カキコ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-KPUK) · 2018/09/14(金) 12:46:33.62

IOのEX-LDQ321DB届いたけどドット欠けあったので記念カキコ　orz

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f7-okpm) · 2018/09/14(金) 13:35:28.11

>>65
価格限定モデルとの違いがわからないけど

2018/09/14(金) 15:26:10.02

>>67
私がポチったのも価格限定モデルです
見比べたけど値段の違いだけかと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9751-MAxh) · 2018/09/14(金) 15:33:43.12

ゲームあんまりしないから144hzにこだわりはないんだけど
31.5インチWQHDだと現状どれが一番無難かな？
もう少し様子見たほうがよさげ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-ebpV) · 2018/09/14(金) 15:52:24.69

32GK850F-B買おうか迷ってる。良さそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-okpm) · 2018/09/14(金) 16:49:31.26

HPの一般と価格限定のモデルの違いは
一般販売は在庫出荷制で価格限定は受注生産制。
価格限定はモデルは受注がある程度溜まると生産されて出荷されるので
発送まで一か月程度掛かることもある。

2018/09/14(金) 16:49:51.57

PCとの併用でswitchとps4繋ぎたいんだけどswitchをwqhdに繋いだ時に黒枠でるのか知りたい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-okpm) · 2018/09/14(金) 19:00:30.53

>>72
モニタ次第だがXB3270QSはモニタ側をDbyDにすれば黒枠1080p出力になるよ

家でEB321、会社でXB3270QS使っているけどこれ完全に価格ネガキャンの犠牲者だな
今の価格差でも迷わずXB3270QS選ぶわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9708-Vh9g) · 2018/09/14(金) 20:24:00.35

>>72
普通は若干ぼやけた全画面表示になるけどドットバイドットで表示すると黒枠が出る
人にもよるけどPC使う距離で使うと気になるかも

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 172e-l4q8) · 2018/09/14(金) 23:05:26.83

65です
納期確定メールなるものが来たけど確認できるのは翌営業日の午後以降だそうです
土日祝日はさんで火曜日ってコトかな?

2018/09/15(土) 08:10:36.49

黒枠付きで遊ぶか若干ぼやけた画面の全画面になるのかあ
一回試してみないとわからないからswitch持ってお店行ってみようかな…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-ebpV) · 2018/09/15(土) 13:39:48.82

LGのモニターってなんかギラギラしてない？そういうメーカー？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-3uCd) · 2018/09/15(土) 13:58:55.35

LG使ってるけどギラギラしてるとは思わないよ。
でもそう感じるなら避けたほうが良いね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-MAxh) · 2018/09/15(土) 15:14:16.44

LGって液晶パネルのシェア世界一位だっけ
公開してない製品もあるしなかなか避けて通れないよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-okpm) · 2018/09/15(土) 15:36:29.57

もう去年ごろからBOE
つまりはADS

24 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-1p1o) · 2018/09/15(土) 16:37:35.18

>>24だけど色々考えて27インチが欲しくなってきた
大は小をかねるって言うもんな
予算は無いのでこいつにすることになりそう
http://s.kakaku.com/item/K0001014868/

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sdbf-ebpV) · 2018/09/15(土) 17:53:56.92

HDRってゲーム側で対応してないと意味ないんですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c9-okpm) · 2018/09/15(土) 18:44:47.53

>>82
ゲームとグラボとモニタ全部が対応してないとSDR出力になる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-ebpV) · 2018/09/15(土) 20:14:17.24

>>83
マジですか？ちなみにPUBGと黒い砂漠は対応してるのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-okpm) · 2018/09/15(土) 21:42:39.19

両方してないはず
てかPCゲーでHDR対応は殆ど無い
PS4とマルチのタイトルでもPS4だけHDR有りとかがザラ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-MAxh) · 2018/09/15(土) 21:44:19.93

>>70
今アマゾンで10％offクーポンで51228円だね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-+ow7) · 2018/09/15(土) 22:25:26.90

JNのNEXTがでなさすぎてipsだったら買ってしまうところだった
あくしろよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-+ow7) · 2018/09/15(土) 23:13:39.12

HDRの方が明らかに不自然な発色に見えるけどなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-uvfW) · 2018/09/16(日) 00:05:45.89

>>77
LGのVA・144Hz系モニターは内製じゃなくてAUO製の液晶使ってるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-ebpV) · 2018/09/16(日) 00:09:17.08

>>89
ありがとう、ちなみにIPSは内製？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-/wfA) · 2018/09/16(日) 05:22:35.46

パネルのメーカーとか型番が調べられる英語のホームページあったね。どこだっけ？
AH-IPSなら必ずLG製なのかな。
最近、バッグライトも大事だなと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7781-okpm) · 2018/09/16(日) 07:12:54.32

>>91
http://www.tftcentral.co.uk/panelsearch.htm

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-8OYN) · 2018/09/16(日) 09:51:10.48

Lenovo L24q-10って在庫はもう復活しないのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-cYcl) · 2018/09/16(日) 09:58:59.96

x24qが2万になってるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-NURy) · 2018/09/17(月) 09:41:11.63

Dell S2718Dが届いたので記念カキコ。
これから調整等していくわ。

**不明なデバイスさん** (JP 0H8f-/NZS) · 2018/09/17(月) 14:55:32.24

なぜか調教に見えたw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-MAxh) · 2018/09/17(月) 19:04:40.11

尼で32GK850F-Bが46566円で買えるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-ebpV) · 2018/09/17(月) 19:18:49.46

twitchの事について聞きたいんだけどどこのスレ行ったら良いか教えて下さい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-ebpV) · 2018/09/17(月) 19:19:51.67

アマゾンプレアカ紐付けても最初にCM入ります。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 777f-2f13) · 2018/09/17(月) 20:02:28.80

lgはキムチ臭いからいらない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-+ow7) · 2018/09/17(月) 20:35:42.48

キムチレッドまだああ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-91/x) · 2018/09/17(月) 22:45:37.54

今漬けてるから待って

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff93-72gh) · 2018/09/18(火) 01:09:22.98

JNよ、9月が終わるぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-iI8r) · 2018/09/18(火) 03:06:57.13

>>97
情報サンクス
売り切れで1～4週間待ちだったけど買ってしまったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-okpm) · 2018/09/18(火) 06:30:37.64

>>103
https://stat.ameba.jp/user_images/20110714/13/kodamageorge/9a/6f/j/o0410024311349381922.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-Dfx3) · 2018/09/18(火) 06:46:41.96

Nec 2490からViewsonickに変えたら、目がチカチカするんで戻そうかな、、、、、

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-okpm) · 2018/09/18(火) 06:54:11.04

>>106
これなんかどうだ
グレアだが林檎パネル
5年前の製品が突然の復活ｗ
https://www.biccamera.com/bc/item/1795215/

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-gZgE) · 2018/09/18(火) 09:19:22.81

>>107
これ復活してたんか。
知らずにDELLのモニタ買っちまったわ・・・
数万違うのは結構でかいのよね。

2018/09/18(火) 09:33:24.79

>>107
今見ても欲しくなる位カッコいいね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9706-+ow7) · 2018/09/18(火) 11:02:52.94

グレアは駄目だな。
なんか、超絶キモデブサイクな亡霊が浮かぶんだよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-0k7s) · 2018/09/18(火) 11:27:57.03

　～～　残像と色にじみ（解説）　～～
比較対象：　IO DATAのADSパネル（BOE）、　Dell P2418D（Innolux）
GTGが非常に遅い場合：　モニターのフレームレートに色の変化が追い付かなくなる
GTGが10ms程度な場合：　残像がそのまま重なってて、その重ねた色になる

動画最強：　やっぱりゲーミングのTN
静画最強：　安価な枠でならばADS　
応答速度の互換性：　AHVA（IPS-type)とAMVA（VA）
花火の動画最強：　VA

・P2418Dを買うべきかについてだが
　コントラストは900以上～1000未満（800台に落ちることはないけど）
・AOCの23.8のTNは
　コントラストは940以上～985くらいが常に出る（一般的な1000：1）
・TNのメリット　＝　70Hz以上にすることができる（破綻が起きない）
　Innoluxのデメリット　＝　52Hz以上盛れない（60Hzでは絵の劣化が起きる）
　ADSのデメリット　＝　52Hzでも色のにじみが起きる可能性がある（そのGTG）
（小型モニターならわかりにくい残像でも、フルスクなサイズではそうはいかない）

TNの23.8のは絶対評価（そういう意味でのレビュー）
Innoluxとかのは相対評価（許容＆妥協こみこみを前提としてのレビュー）VAが本命になるリスクがある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-okpm) · 2018/09/18(火) 13:17:49.28

>>107
この頃のLGパネル製品はなあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-Wdkd) · 2018/09/18(火) 13:22:28.84

Acer、31.5型/27型ゲーミングモニター2モデルの発売を決定
ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1143413.html

実売4万以下なら欲しいのう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-+ow7) · 2018/09/18(火) 13:23:37.64

VAか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-okpm) · 2018/09/18(火) 13:25:44.74

>>113
32のはLGのGKシリーズ奴だろうけど27の方のパネルって初出かな？
非曲面VA144hzって最近あったっけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-okpm) · 2018/09/18(火) 13:30:42.53

あ、スペックシートに書いてなかったから勘違いしてたけど普通に湾曲パネルか
MSIのやつと同じだろうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5780-Jd9I) · 2018/09/18(火) 14:56:37.00

31.5型は55,000円前後、27型は48,000円前後だってよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1143475.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfa1-ebpV) · 2018/09/18(火) 16:32:21.90

acerってどうなん？