東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part84

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1不明なデバイスさん (スップ Sdce-cBAD)
垢版 |
2018/10/08(月) 13:42:26.41ID:zVd2K7Rkd
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part83
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1532622802/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加(上側面)、インジケーター色変更(7色)、アクチュエーションポイント変更(APC)、
        キースペーサー(2種類、APCモデルにのみ付属)、フルNキーロールオーバー(6キー以上の同時押し認識可?)
※フルサイズ+日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定(108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象)

型番の命名規則(現時点のバリエーションは8種類)
 R2○-JP△-□◇ ※○=オプション JP=キー配列(たぶん) △=キー荷重 □=筐体の色 ◇=限定モデルの識別(たぶん)
 ○:空=オプションなし S=静音 A=APC SA=静音&APC
 △:V=変荷重 4=All45g 3=All30g
 □:IV=アイボリー BK=ブラック
・All30g→静音&APCセットのみ
・All45g→静音&APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音&APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体&APCなしのセットのみレーザー刻印(ABS樹脂) VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/10/29(月) 11:45:04.01ID:N8GsXUg0a
英語配列だとロボタンが打てないぞ。違いはそれだけだったような覚えがある
2018/10/29(月) 11:55:39.97ID:jSzd3VBUd
>>200
Shift+2な
2018/10/29(月) 11:55:55.32ID:yEmqVDMa0
アットで変換すれば@出るだろ
2018/10/29(月) 15:34:18.85ID:Zf+JN0IQ0
>>197
キーボード配列の設定が日本語キーボードのままなのか
そりゃ使えない評価になるわな…
2018/10/29(月) 17:00:02.44ID:yI7vKbYW0
実際こういうのがレビュー星1とかイチャモンつけてくるんだからタチが悪い
2018/10/29(月) 17:11:59.40ID:KeuxgjIi0
頭弱い奴が使えないのはしゃーない
207不明なデバイスさん (ワッチョイ bbb3-Q6O6)
垢版 |
2018/10/29(月) 17:54:32.87ID:LZAQdKmg0
キーボードのキーが段違いです!そこ以外は使いやすいので★3です。

メーカーの人みたら激怒するわw
2018/10/29(月) 19:13:10.03ID:yEmqVDMa0
>>207
俺はZの段の傾斜がきつすぎると思う
脚を立てない打ち方だから余計そう感じる
2018/10/29(月) 19:18:42.07ID:qQN3jcM9a
リアフォRGB買ったんだけど光らせ方の種類少なくね?
タッチしたとこから光の波が出るやつあると思ったんだけど…
2018/10/29(月) 19:29:55.13ID:VNvdsHbR0
>>197
なるほど、そこかw
感心した
211不明なデバイスさん (ワッチョイ b3d3-4ltn)
垢版 |
2018/10/30(火) 00:38:58.68ID:mMQGerEf0
>>209
綺麗な光が見たいのならコルセアキーボードにすべし

このまま英語30gテンキーレスのアナウンスが無いまま10月が終わっちまうのか・・・虚しい( ´ω`)
212不明なデバイスさん (ワッチョイ a1b3-o1DS)
垢版 |
2018/10/30(火) 02:29:01.18ID:Rx0rUqwh0
韓流レオポンのリアフォR2が出てるんだが。。。
これすべてUS配列だし、キーキャップもそれなりに揃ってるし
なんだが妙に腹が立つなw
http://www.leopold.co.kr/?doc=cart/list.php&;ca_id=10
2018/10/30(火) 13:13:24.61ID:RslJ8YDX0
東プレ自身が個人向けにやる気がないのは昨日今日の話ではないが、
そういうのはダイヤテックあたりが出さないかな。レオポン並に揃えろとは言わないが
2018/10/30(火) 15:14:39.06ID:QnPUv178M
俺たちのダイヤテック
2018/10/30(火) 16:20:03.05ID:5lygwnvg0
もうすぐ俺たちの10月が終わってしまうのに東プレからは何も無し…
2018/10/30(火) 17:41:22.54ID:/mupRNeid
古い企業だからほら旧暦使ってるんじゃね?
2018/10/30(火) 20:24:46.04ID:QnPUv178M
>>212
どこかで見たなと思ってたら、10周年記念モデルとほぼ同じカラーリングなんやな
ttp://ascii.jp/elem/000/000/676/676853/amp/

日本でももっと違うカラーリング出てこいやぁ
218不明なデバイスさん (ワッチョイ 7b3b-HtAl)
垢版 |
2018/10/30(火) 20:41:19.38ID:Mkjqhsl90
東プレに個人的に発注すれば世界に一台の自分だけのリアフォを作ってくれるんじゃないかな
1台10万程度じゃ作ってくれないだろうけどね

それを企業で数百台単位で発注して、それを小売販売して利益を出しているのがレオポルドみたいな企業
韓国内では需要があるから利益が出るんだろうね
日本国内では利益が見込めないからどこの企業もやらないんだろう
ダイヤテックが91UDK-Gだけを延々と販売し続けているのを見るとそれが伺える
アーキサイトが昔はちょくちょくやってくれてたが、
今はそのアーキサイトですらレオポルドを逆輸入販売する程度だな
219不明なデバイスさん (ワッチョイ dd23-CM6g)
垢版 |
2018/10/30(火) 20:46:04.57ID:vE0nvCjl0
>>218
PFU「おい!忘れてるぞ」
220不明なデバイスさん (ワッチョイ 7b3b-HtAl)
垢版 |
2018/10/30(火) 21:40:23.35ID:Mkjqhsl90
それはもうリアルフォースですらないからな
2018/10/30(火) 21:43:33.75ID:HnLfgJGR0
>>218
一太郎モデルもあるぞ
222不明なデバイスさん (ワッチョイ 7b3b-HtAl)
垢版 |
2018/10/30(火) 21:46:09.91ID:Mkjqhsl90
>>221
それは完全に忘れてたわ
2018/10/30(火) 22:14:21.82ID:Rx0rUqwh0
それにしてもR2のバリエーションが多すぎないか?
これ本当にすべて対応出来るんかねw
55gの静音、APC付きとか・・・この仕様はだったら
完全にハードパンチャーのUS人向けだろうな
という自分もこのモデルが欲しいかも
2018/10/30(火) 22:44:42.50ID:6tRE3HSO0
>>222
(夕張メロン……)
2018/10/30(火) 23:02:34.07ID:dHTaL3Ly0
91udkのrealforceのキーキャップってどこに行けば手に入る?
2018/10/30(火) 23:47:00.35ID:JhY1bwJx0
>>225
紫のWASDの矢印付きならElite Keyboardにあったよ、15$か25$、赤もまだあった。
2018/10/30(火) 23:48:53.93ID:JhY1bwJx0
赤15$、紫10$だった。
228不明なデバイスさん (ワッチョイ 7b3b-HtAl)
垢版 |
2018/10/31(水) 00:01:03.52ID:pqWzS5RN0
アーキサイト限定版とかが出てた頃は
東プレ純正リアフォはディップスイッチ装備してる機種すらなかった時代だから
ディップスイッチ付というだけで需要があった
今は東プレ純正でそれ以上の機能を装備した様々な機種が出てるからな
そう考えると今は昔と比べたらユーザーに多様な選択肢を東プレ自らが用意してくれるようになったと思う

昔は東プレがTKL版発売決定したり
白だけでなく黒筐体を発売するだけでちょっとした話題になってたしな
229不明なデバイスさん (ワッチョイ 27c3-ZA70)
垢版 |
2018/11/01(木) 01:49:01.33ID:R9thtFIp0
RGBのテンキーレスどうなったんだ
2018/11/01(木) 02:11:50.80ID:5qHVFz6a0
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \
2018/11/01(木) 02:43:52.46ID:QWyQuuXT0
「ぼんやりにも程がある」
2018/11/01(木) 10:33:50.11ID:8mr2oVCiM
>>229
東プレ「どうもなってません」
2018/11/02(金) 01:59:54.72ID:Cygwr5iL0
>>230
ああ、そうかwもう11月だなw

ホントどうしたいんだか分らんな。
国内での英語配列のリリースはこのままフェードアウトしそうw
2018/11/02(金) 18:59:26.33ID:NBHf9z5z0
もう11月ですよ…
2018/11/02(金) 19:07:05.57ID:+FivUmr20
うるう神無月
2018/11/02(金) 19:50:32.12ID:HBz0ZHs80
店頭試打で立って上から叩くと良く感じたけど腕を前に投げ出すスタイルだとたぶんキーボードの背が高く感じるよなー。

まぁ注文しちゃったけど。
2018/11/02(金) 20:09:49.76ID:A7xa4avu0
>>236
それな、FILCOの木製パームレストで嵩上げしてみ
2018/11/02(金) 20:12:36.72ID:2A2ABaVup
リアルフォース使用している方に教えてもらいたいのですが、
リアルフォースのall30gやall45gでは基本的に撫で打ちでしょうか?
239不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b80-y3Zv)
垢版 |
2018/11/02(金) 20:15:14.52ID:HJ2HNo4s0
なでうちってなんぞ
2018/11/02(金) 20:27:32.17ID:Rl9pYA1A0
>>238
45gは購入直後の硬さだと撫で打ちは現実的じゃない
タクタイルで一旦引っかかった後、そのままの勢いで底まで落ちるからほぼ確実に底打ちしちゃう
半年くらい使い込んである程度ゴムが柔らかくなればできなくもない感じ
30gならフニャフニャだから好きなだけ撫で打ちできる
2018/11/02(金) 23:48:48.61ID:A7xa4avu0
>>240
そんなことないだろ
早打ちすれば自然と撫で打ちになる
2018/11/04(日) 12:25:26.87ID:ptYOTMUj0
>>237
一段目がこの手の高級キーボードにしては結構低いみたいでパームレスト無くてもいけたわ。

アーキサイトのメカニカルを最近買ったけど背が高すぎて違和感ありまくり、ミスタイプが酷すぎてそっこー売っちゃったって経緯があったのでまたかYOにならなくて良かった。

ライター向けじゃなくてプログラマ向けに段差無しのモデルを出して欲しいなぁ。

職場でもコーディング中の姿勢って半身 4 割、浅く腰かけて前腕投げ出し 3 割位でちゃんとした姿勢の人ってあまり居ない。他社もそんな感じだと思う。
2018/11/04(日) 12:46:05.10ID:bx/ZpyU+0
プログラマなのにパームレストなしでリアフォか
腱鞘炎になりそうだな
2018/11/04(日) 13:47:31.85ID:pXKFZT8l0
パームレストを使う → 手首や前腕が固定される →
→ 腕の一部を固定したまま筋を動かす → 当然無理がかかる →腱鞘炎になる

あと血管が圧迫されるので末端への血流も阻害される
2018/11/04(日) 13:55:30.95ID:ZoYAQp1a0
パームレストって高さを合わせるためで、固定するもんでもないだろ。
無いと打ちにくくてしんどいわ。
2018/11/04(日) 14:02:28.88ID:72tmsbpb0
>>244
それな、パームレスト無しでも同じ
パームレストを使う目的は
手首の反りを水平するだけだ
本来はピアノみたいに打てばいいんだろうけど
その姿勢で長時間使用は無理
だかrパームレストなんだよ
2018/11/04(日) 14:46:19.55ID:pXKFZT8l0
手を浮かせて打てばそんなもん必要ない
それでしんどいならデスク天板の高さ、キーボードの高さ、椅子の高さ、
タイピング姿勢の方に問題がある可能性が高い

いくらリアフォみたいな高価なキーボードを使っててもそこらへんが雑だと意味が無い
2018/11/04(日) 14:58:53.64ID:tQ9dJ3750
パームレストが必須ならパームレスト形状のものを本体につけとけよって思わないか?
なんか違和感
2018/11/04(日) 15:45:45.87ID:B5vAPEgy0
Plat'Home FKB8579みたいなのか
2018/11/05(月) 02:41:05.76ID:o5iI7ak40
>>247
>>手を浮かせて打てばそんなもん必要ない

前提がおかしくないかw
2018/11/05(月) 09:50:49.10ID:On9LFWxv0
チルトスタンド立てなくてもパームレストはいるからな
2018/11/05(月) 17:02:37.34ID:n5dEGPgJ0
奥行きが広い机を使えばパームレストなんて不要だよ。
奥行きが狭いと肘じゃなくて手首をつく形になるだろ。
だから手が疲れるんだよ。
2018/11/05(月) 17:07:10.00ID:utKogjIk0
>>252
椅子に肘掛け付いてたらその根拠も意味ないけど
2018/11/05(月) 17:33:36.10ID:5nnsULeQd
奥域700mm、幅1600mmの業務用机家で使ってるけどパームレストいらんぞ
椅子もコンテッサセコンダのフル装備だから肘置きもついてるしな
2018/11/05(月) 17:50:03.08ID:utKogjIk0
パームレストってタイピングする時の手首の角度を緩くして疲労軽減させる為に使うんでしょ?
デスクに肘から先ベタ置き出来たとしてもパームレストあった方が手首の角度は
より緩くなるからパームレストある方が疲れないと思うけどな
2018/11/05(月) 18:36:33.84ID:6Wp7zOke0
「キーボードは机の上に置くもの」っていう固定観念から解放されると
パームレスト云々を論じるのがアホらしくなるくらい世界が一変するよ

肩・肘・手首に負担なく、自然な体勢で疲れずにキーボードを打ち続けられる位置は
椅子に深く腰掛けた状態で、腿の上、ヘソの前あたり

つねにニュートラルな位置にあるので、腕のどこにも無理がかからない
もちろんパームレストもいらない

だけどこれをやるためには、デスクと別にキーボード用の台が必要になる
会社勤めだとなかなか難しいけど、そのへんの自由が利く人はぜひやってみてほしい
2018/11/05(月) 20:15:28.63ID:HOC6mbnl0
1日中届いたリアフォでコード書いてたら確かに手首が痛くなった。

最初は行けると思ったんだけどなぁ。で、早速今日帰りにパームレスト買って今それを置いて打ってるけどこっちの方が断然楽だね。

やっぱパームレスト無しでもいける低背モデルを出して欲しいわ。
2018/11/05(月) 21:52:56.26ID:tTFEu6H3d
アップルのキーボードを買いましょう!
2018/11/05(月) 22:28:58.81ID:eOINk67P0
>>258
それな、前提が違うような、、、Windowsで使えるんか?w
使えたとしてもすぐに歪むんだろ、ベラベラだから耐久性が非常に問題
2018/11/05(月) 23:32:16.50ID:hfAVbybE0
>>259
あれアルミ一枚板だからすんげえ固いぞ
打ちやすいとは思わんが…
2018/11/05(月) 23:57:05.55ID:uuOd+fAj0
アップル製品は基本デザイン全振り実用性皆無だから
262不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bb3-ZA70)
垢版 |
2018/11/06(火) 00:00:10.44ID:+2yyO6oW0
このおばさん、アップルのキーボードを酷評しててワロタw
ttps://www.youtube.com/watch?v=HM3RLnLJTYY
2018/11/06(火) 00:08:07.06ID:qelSu1OZ0
このおばさん英語配列信者だったな
日本語配列はこの世からなくなれないいとか言ってぞ
このスレとまったく関係ない話だけどさ
2018/11/06(火) 00:15:09.12ID:p8PS5tkn0
おばさんきもい…
2018/11/06(火) 00:36:13.93ID:eSV+035+0
>>262
グロ張るなよ
2018/11/06(火) 08:09:23.09ID:rllyyD0yM
このひとはおっさんなのでは?
2018/11/06(火) 09:16:07.18ID:m7jZ/w+d0
やめてやれ、プレステボーイのアイドルだぞ
2018/11/06(火) 09:58:50.61ID:FMEn9m7qd
>>262
再生数稼ぎのアフィはんなよ
2018/11/06(火) 12:27:44.34ID:KwXawUwd0
そいつと同じキーボード使いたくねえなぁ……
2018/11/06(火) 12:42:54.96ID:f3+cm1yl0
すんごいやらしい
271不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bb3-GpIZ)
垢版 |
2018/11/06(火) 13:42:04.24ID:mXdgjPfe0
メカニカルといい、無接点といい
キーの高いやつ多過ぎ。何であんなに高くするんだろ
キーの上を滑らせるような打ち方だから、メンブレンとかキーが低いから普通に撃てるけど
メカニカルや、無接点は引っかかりを感じてしまうわ
2018/11/06(火) 13:57:50.57ID:SdI4UrpWd
それはお前が撫でうちしてるだけじゃ
2018/11/06(火) 19:52:29.99ID:/0Ws2o5q0
RGBのテンキーレスまだかよ
2018/11/06(火) 21:51:33.60ID:SlSfIRZ+a
みてないけど多分プレステ修理してる眼鏡かけたおっさんみたいなおばさんかな?
微エロだな
2018/11/06(火) 22:10:20.01ID:p8PS5tkn0
エロく見えるのか…。お前マニアだな…。
2018/11/07(水) 10:58:00.42ID:mZqJi4sxM
めぐみちゃんや
2018/11/07(水) 11:54:17.61ID:yc31W5VA0
https://www.4gamer.net/games/317/G031703/20181107008/

テンキーレスRGBきたわー
2018/11/07(水) 11:59:24.76ID:p76n9SRu0
今更かよ!
2018/11/07(水) 12:10:12.30ID:w0Zhr9qOa
テンキーってあった方がお得感あって好きだな
280不明なデバイスさん (ワントンキン MM8a-t9ML)
垢版 |
2018/11/07(水) 12:17:54.80ID:HZg0v9AWM
ゲームで使うとマウスから遠くなるからテンキー邪魔だわ
2018/11/07(水) 13:34:41.03ID:fEbtpXcC0
>>277
はたして本当に出るのだろうか…
USテンキーレスの件があるからなぁ
2018/11/07(水) 14:13:36.85ID:m6EhTwyZ0
>>277
キースペーサー
>[W/A/S/D]キー用と,数量不明ながらシングルキー用のものが標準で付属するという。

一体型付属しろよ・・・
2018/11/07(水) 14:22:21.59ID:m6EhTwyZ0
>パームレスト(リストレスト):付属

てかこれが気になった
バードの木板じゃなくてリアフォ純正なのか?
Razerみたないな革張りならほしいかも
2018/11/07(水) 15:58:48.18ID:DqfOEX3R0
スペーサー欲しけりゃフルサイズのやつをぶった切っちゃえよ。
あんなスポンジみたいなの余裕だろ。
2018/11/07(水) 16:41:23.70ID:PQ92HdUf0
おいらはウン万円したウッドパームレスト使ってるよ
事故満に過ぎないけど手元にあって必ず視界に入るから美木を眺めては満足の日々
心なしか買う前よりもキー打つ時のモチベーションが上がって相乗効果
2018/11/07(水) 17:16:39.76ID:hpCpnTt60
R2を出せR2を
287不明なデバイスさん (ワントンキン MM8a-t9ML)
垢版 |
2018/11/07(水) 17:43:57.24ID:HZg0v9AWM
rgbは光らなくなる持病抱えてたけどテンキーレス版は不具合改善されてるのかな
288不明なデバイスさん (ワッチョイ f3e9-MyS3)
垢版 |
2018/11/07(水) 17:47:07.12ID:iiqhwU990
R2英語テンキーレスは8月発売と6月にアナウンスがあってから5ヶ月延期中だけど
今回はひと月前に発表するぐらいだから間違いなく出るのでしょう
2018/11/07(水) 17:56:50.63ID:dCzjvC5q0
>>288
アレまだ出てなかったんだw
290不明なデバイスさん (ワッチョイ 4ed3-8J8n)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:29:15.83ID:N76Ldmia0
>>277
お、おいおい光らない英語配列テンキーレス30g消音は?
先にRGBなのか??
どうなってんだよ・・・
もう日本語配列テンキーレス30g消音買うしかないってのかよ・・・
291不明なデバイスさん (ワッチョイ 8bb3-ZA70)
垢版 |
2018/11/07(水) 18:46:43.06ID:fiYocUAy0
>>277
銀紙折り紙付きR2より
RGBのほうが欲しいかも

だよね!
2018/11/07(水) 20:03:21.20ID:IZIA0hRWH
rgbtklようやく出るのか
先に買ったpfu版が快適すぎてこっちでいいような気さえする
ボイチャするならなおさらに…
2018/11/07(水) 21:30:03.36ID:MsZgsvIV0
フルキー用の一体型のスペーサーの単品売りは消えたんですかね・・・
2018/11/07(水) 22:25:57.86ID:fiYocUAy0
>>292
やっぱPFU版は最高ですか?
レオポルド版の旧静音があるので
買うか迷う
2018/11/07(水) 23:48:37.95ID:CZzZWZWC0
1枚のスペーサーつかないとか変なとこで差別化はかるなし
2018/11/07(水) 23:58:17.31ID:NzB/apiO0
RGBはマイクによってはかなり音うるさいし
PFU版をゲームでもつかうのがいいように思える。
RGBはうるさいといわれて単一指向性マイクに買い替えたし
2018/11/08(木) 00:09:39.78ID:59Xx47RlM
>>294
rgbフルキーからpfuだけど静音だからマイク乗らないしはじめはタッチ感に違和感ありまくりだったけど慣れたしむしろ今ではいいとすら思える
スペーサーも左全面あるし、キーも少しシュッとしてる感じがする(それがいいのかはワカラン)
個人の感想だけどなんかもうずっとこれでいい気はする、tklは一応買うと思うけど結局これ使い続けると思うわ
レオポルド版はわからんすまんな
2018/11/08(木) 00:10:25.25ID:QMBVbzPq0
USまた延期すんの?
mac用もはよ
2018/11/08(木) 01:05:18.03ID:xpAbbR6O0
まさか謝罪どころか現状報告の一文すらないとは驚いた
それとも違う世界線からプレスだけ届いてるのか?
2018/11/08(木) 01:13:10.24ID:wY231yoOa
>>285
パームレストの製品名を教えていただけると助かるのだが・・。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況