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トラックボール コロコロ(((○ Part131

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/11/09(金) 18:52:11.67ID:fiGM/Pq4
後はよろしく
2019/01/12(土) 09:56:30.24ID:lT6S7GTS
サンワの親指トラボで勝手にスピード調整(？)する機能って実際どうなんだ？
2019/01/12(土) 13:02:39.55ID:usZzZkvt
>>851
好きな人も居るのかもしれないけど　不快
2019/01/12(土) 15:06:32.65ID:k/Q8vlPy
ホコリが詰まらないトラックボールマウスが開発されたらノーベル化学賞
2019/01/12(土) 15:10:48.34ID:6NugGmO8
右手エリアだけ研究室とかにあるみたいな手袋してボックスの中さわるやつにすれば
きったない手垢とか埃からガードして溜まるの防げるな
2019/01/12(土) 15:36:48.60ID:l76y9hxP
>>853
掃除機みたいな、バキューム排出ファンモーターを内蔵？
2019/01/12(土) 16:32:13.86ID:OsUxoNNE
ダイソーで半丸のぶつかり防止クッション買って好きな長さにカット
下に敷いて角度をつけてM570をMX ERGO風にしてみた
いいかもしれない
2019/01/12(土) 16:44:26.18ID:/Tuo+v6I
乗り換えたばかりだが、最近やっとm570本体を机の上で引きずろうとすることがなくなった。
2019/01/12(土) 16:44:34.80ID:usZzZkvt
>>856
ダイソーの「軽量紙粘土」おすすめ
2019/01/12(土) 17:31:14.28ID:zcdWH6yF
粘着力のある玉を使えばええんや
2019/01/12(土) 17:37:13.04ID:S8VWM8ez
みんなM570を真面目に使ってんだな
基本的にももの上か腹の上でしか使ってないわ
2019/01/12(土) 20:09:34.90ID:IsT4GbHY
尼のエレコム一部10％オフのクーポン付いてるやんけ
HUGEもセット品なら付いてるな。
2019/01/13(日) 08:30:14.06ID:pSKlXX1P
さて諸君
今日は絶好のM570センタースイッチ交換日だね！

もう何度目か分からないよ(´･ω･`)
2019/01/13(日) 09:33:29.55ID:hX6FLiKE
>>862
「よく考えたら使わなくてもいいな」って固定しちゃった（てへ
2019/01/13(日) 10:23:22.97ID:LyNcneYQ
以前はm570使ってたけどどんなに頑張っても結局チャタリング起こすのにうんざりして
MX ELGO発売日に買ってずっと使ってるけど
俺の手がデカいからかm570よりしっくり来る
2019/01/13(日) 12:01:05.21ID:pSKlXX1P
スイッチ交換チャタ消滅オッケーイ！
毎度の事ながら交換そのものよりもその後のビス加減がシビアだぜ
しかし工具がもったいないな。いっそM570スイッチ交換業でも始めるかｗ

>>863
それを　つかわないなんて　とんでもない！！
2019/01/13(日) 12:21:47.83ID:C12hCViD
>>865
マウス全般修理出来たら1個3,000円取れるぞ
2019/01/13(日) 12:22:35.37ID:C12hCViD
>>865
貼り忘れ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1160/250/amp.index.html
2019/01/13(日) 12:48:15.32ID:yS5ldjqX
ドスパラこんなんやってたのか知らんかったわ
2019/01/13(日) 13:10:10.37ID:8xs6D6dU
エレコムのEX-Gでいいわ、もう
2019/01/13(日) 13:12:40.26ID:pSKlXX1P
>>866-867
お店じゃしょうがないけど3000円は高いなぁ。尼のセールで新品買えるｗ
依頼が多いっていうG700ググったけど、これは他紙蟹クソ面倒。3000円でも安い。
ワイm570なら半額でやるｗ
2019/01/13(日) 13:30:27.73ID:8xs6D6dU
日本でやるから三千円とられるけど、人件費の安いとこだったら500でも儲かるかもしれない
2019/01/13(日) 13:59:25.60ID:6Zuee3YI
全く意味のないタラレバだなｗ
2019/01/13(日) 14:19:37.50ID:hX6FLiKE
自分でやればプライスレスや
などと目の前の「修理箱」に積みあがったトラボやらマウスやらゲーム機を長めながらｲｯﾃﾐﾙ
2019/01/13(日) 14:22:48.94ID:E7BhPv3R
自分でやるのが楽しい人にとってはそうだろうね…
2019/01/13(日) 16:06:19.07ID:1LqDmLth
持ち込める所に店があればいいが
マウスやトラックボールは分厚いので送料が結構かかるしかも往復で
2019/01/13(日) 16:28:02.00ID:iFCOlvpa
エレコムの無線レシーバーは本体とツイになってるから、無くすと終りっていう設計良くないよな
レシーバー買い足しとかしたいのに出来ない
2019/01/13(日) 16:42:02.07ID:OPf/LJHC
>>876
そうなるとロジクール一択のような
それかBluetooth USBアダプタはどう？UAN05C2
2019/01/13(日) 17:43:41.72ID:hX6FLiKE
>>874
別に作業自体は苦では無いが楽しくも無いよ
楽しかったら段ボールに溜まったりしない
単に「使い続けたいトラボが販売終了になったから直すしかない」というだけで
2019/01/13(日) 18:31:45.04ID:yS5ldjqX
チャタリング発生のG700sを修理しました。 - はぴの自作カフェ　2nd
ttps://blog.goo.ne.jp/amd64er/e/3ffe21305a3aa376fc2c7592936c5846

明らかにめんどくさそうだな
失敗して完全にジャンクにしてる人もいるしG700の持ち込みが多いっていうのもわかる気がする
2019/01/13(日) 18:33:34.84ID:mcnrGw7d
>>867
あ〜そうかぁ
普段使いでも手に合うとか必要だけどゲームだと更にだな
手間考えると3000円は安いなあ。
2019/01/13(日) 18:39:58.43ID:hX6FLiKE
他人のものを預かって商売として修理するのに３０００円は安すぎる
人件費もそうだけどトラブル時の対応とかサポートを考えるとぞっとするよ
2019/01/13(日) 18:43:09.94ID:mcnrGw7d
スイッチをハンダじゃなくてカセット式みたいにできんのかな
ロジとオムロンで共同開発して業界標準にとかやればいいのに。
2019/01/13(日) 18:46:37.92ID:hX6FLiKE
>>879
「電気的寿命」の意味を取り違えてる人が居るからねぇ
電気のONOFFが可能かどうかの話でチャタは通常の使い方では問題にされないのに

D2F-01Fも昔は普通にマウスに使われてましたしね
トラボだとEM5　マウスだと初代のMSマウスやTBE＆TBOあたりは普通に使ってました
ロジも筐体が白かった頃はそうだったしQBALLもそうだったと記憶・・・

つまり昔は普通だったんだよ
2019/01/13(日) 18:47:46.16ID:hX6FLiKE
>>882
スイッチなんて１個単位だと１銭以下でコスト計算するような代物
そんな部品作ってコスト上げるぐらいならD2F-01Fにした方がコスト掛からん
2019/01/13(日) 18:56:09.88ID:2+Oip8wp
自分で交換するより保証期間3年の製品を買って、チャタったら交換してもらうほうがよくね？
そんなことないのかな？
2019/01/13(日) 18:58:08.90ID:hX6FLiKE
>>885
現品が無くなったらどーすんのよ
2019/01/13(日) 19:38:40.16ID:2+Oip8wp
>>886
交換を拒否する！
2019/01/13(日) 19:46:25.39ID:Czi1IaTq
M570は値段高くなってもいいんでクリック2倍耐久上げたほうが需要有ると思うの
2019/01/13(日) 21:13:28.94ID:pSKlXX1P
スレ見てると保証期間内交換の9割がスイッチのチャタなんじゃねーかって勢いだからなｗ
でもなんとなくスイッチもさりながら基板設計に問題がありそう
890不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 21:22:33.43ID:ueOTUBFC
>>885
保証交換はどこのメーカーも1回限りで、保証を使った時点で
保証は終わり

ちなみにチャタリングはツール使うだけで取り除けるので、
よほどバウンスするひどい特性まで劣化していなければ
それで問題無くなる
2019/01/13(日) 21:37:19.77ID:C12hCViD
>>889
ちっさいコンデンサ1個積むだけで解決できそうなんだがな。
ただこの場合レスポンスが悪くなるか
2019/01/13(日) 21:51:44.43ID:MredgBSJ
>>891
コンデンサでは無理
電子回路を取り扱ったことのある人なら常識だが、スイッチというのは
新品であってもチャターは発生している
それをソフト的に取り除いて無いように見せかけているだけ
だから>>890のような解決方法は実は合理的手法
2019/01/13(日) 22:58:45.56ID:25ddzcHv
チャタ　バウンスっていってるけどここでの問題は接点が酸化物、硫化物でだめになってる事でしょ
だからマイクロスイッチの蓋開けて接点外してアルコールで拭けばいい
接点が削れてるとどんだけ持つかはわからないけど
それだけなら>>879も基板はずさずにやれる
2019/01/13(日) 22:59:47.45ID:2+Oip8wp
>>890
webをみるとロジクールでは、保証期間内に何回でも交換してもらってるみたいだけど？
2019/01/13(日) 23:35:33.79ID:eUHfEbcc
期間内に数度交換してもらってる。
一度、交換品が不良品だったこともあった。
2019/01/14(月) 01:24:40.67ID:Nn5Mirmh
本当のチャタリングはツールでは取り除けないよ
2019/01/14(月) 02:28:34.19ID:hvOOjpaX
俺以前チャタリング対策ツール使ったけど微妙だったわ
898不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 02:40:34.93ID:J8qkyDVl
>>897
俺も使った事あるけど、確かに微妙だな
交換品が来るまで、とか期間限定でなら使ってもいいけど
2019/01/14(月) 11:48:32.58ID:dPLfoxWr
>>865
工具ってトルクスドライバーと半田ごてとハンダ吸いと放熱クリップ？
1000円で揃うじゃないか
2019/01/14(月) 12:18:11.21ID:LBxBeT+n
>>899
一生使うものだしコテはハッコーとかちゃんとしたのを買った方がいいと思うけど
放熱クリップはスイッチ交換程度で使う理由を見いだせないけど　その人次第か
2019/01/14(月) 12:24:11.30ID:H5DfaG/h
熱逃がすと温度上がりにくくなって逆にうまくつけられなさそうだし
放熱クリップは上級者になってからでいいような気がする
2019/01/14(月) 13:24:01.62ID:OGV0xRDV
数百円で買えるような半田ゴテは実は上級者用
コテ先が鉛筆型・過剰高温・低蓄熱なんてよっぽどのテクニシャン以外まともに使えん
自分でやったこと無い人は簡単に考えちゃうんだよね
2019/01/14(月) 13:29:09.45ID:qFpU07MC
半田ごてとかオススメの工具教えてくれ
2019/01/14(月) 13:39:35.37ID:Rn7JVeKU
コテは白光のFX600が良いと思う
2019/01/14(月) 13:58:44.52ID:fk+32Y0M
ロジのキーボードとか他の製品気にいってるからチャタ話あるトラボって残念だな
長い事家族でマーブル使ってるのがいるからロジにすれば大丈夫だと思ってた
2019/01/14(月) 14:04:52.70ID:OGV0xRDV
FX600いいよね。扱いやすさと高蓄熱の3Cコテ先で愛用中
その他スイッチ交換する時に使ってる工具

・はんだシュッ太郎
・TSKツールクリッパー
・goot ヤニ入りはんだ（鉛入）
・goot はんだ吸い取り線
・goot 基板用フラックス洗浄剤
・goot はんだこて台 ST-11
・ラジオペンチ（安物）
・トルクス入ドライバセット（安物）
2019/01/14(月) 14:39:36.32ID:lp47FXlV
自分で用意する鉛入りはんだは融点が低いからいいんだけど
元からついてる鉛フリーが溶けないから結局ちゃんとしたの買わないと
うまくいかないんだよね
2019/01/14(月) 14:40:29.78ID:LBxBeT+n
うちの場合
白光　985-01（ピストルタイプ）
白光　633-01（コテ台）
ダイソーのはんだ吸い取り機（300円）
ダイソーのトルクスドライバー(200円）
ダイソーの精密ドライバーセット（100円）
親父から貰ったラジオペンチ（結構まとも）
gootのやに入りはんだ（鉛入り）

昔はこんな感じかな
FX600はスイッチ交換だけなら必要ないかなって買わなかった

ってその割に今は白光の電動はんだ吸い取り機使ってるけどｗ
2019/01/14(月) 14:41:30.69ID:LBxBeT+n
>>907
もう最初から鉛入りのはんだを追いはんだして混ぜた方が楽だよね
鉛入りの溶けたはんだと混ざると一気に融点下がるし
2019/01/14(月) 14:42:08.38ID:LBxBeT+n
>>864
MXERGOもスイッチに関しては・・・
2019/01/14(月) 14:52:38.21ID:OGV0xRDV
>>907
>>909
そうそう。だから初回を正統的な方法でやろうとすると苦労するよね
んで面倒になって、ある程度のとこでスイッチ壊れてもいいやとグリグリ抜こうとして、折れた足が残って更に苦労する罠ｗ
2019/01/14(月) 15:25:03.77ID:LBxBeT+n
>>911
グリグリとかはスルーホールやパターンを殺すから私は絶対やらない
それならペンチでスイッチの本体を破壊して端子だけにして取り除いたほうがマシ

ハードオフ行って壊れたマウスを10個ぐらい買ってきて練習するのが一番
うまくいけば古くてあまり使われていないマウスからD2F-01Fが取れたりする
2019/01/14(月) 17:21:15.08ID:GtzZ58w5
白光プレスト
俺が買ったとき2400円したのに、1600円って…安くなったなぁ

このスレ的には面白い話として、白光プレストにもスイッチ問題があるらしい

プレスと買う前は中学時代に授業で作った自作半田ごて使ってたけど問題なく使えてたわ
プレストのセラミックヒーターのほうがはるかに使いやすくてびっくりしたけど
うちの親は50年はゆうに超えてる糸巻きコードの半田ごてで未だにスピーカーとか作ってるわ
2019/01/14(月) 17:34:10.93ID:9Z0XBzjo
>>905
一部の人だけじゃねチャタってるの
2019/01/14(月) 17:45:19.88ID:GtzZ58w5
マーブルは使っていけば絶対チャタる構造
マイクロスイッチの問題じゃなく、マイクロスイッチを押す筐体側のボタンが摩耗でチャタる事必至の構造だから
チャタったら分解してそこを補強しないとまともにスイッチを押せない体になる
一旦補強すればかなり持つけど
2019/01/14(月) 18:03:52.26ID:IDhuKXZs
いやいやm570のチャタ率は50%はあるんじょないかな。
1年も使わないうちにフォルダのドラッグ中に落とすこと大杉でいやんなったよ。
2019/01/14(月) 18:07:46.04ID:p155FV9m
単純に使用時間が長い人がチャタ多い印象受けるのでは
長いと言ってもPCが仕事の人には一日中使ってあたりまえだろうけど
2019/01/14(月) 18:31:40.30ID:lp47FXlV
なんでもそうだけど使用時間が長いって事は当然故障率は上がるよ
ただ保証期間は不具合なく動いて欲しいなと思う
2019/01/14(月) 18:39:21.34ID:LBxBeT+n
>>918
結果保証3か月とか半年ってのが増える訳だが・・・
2019/01/14(月) 18:45:33.78ID:lp47FXlV
>>919
まあ、知ってる人は笑ってられるけどｗ
初めて触って壊れたってなれば印象は悪いよ
2019/01/14(月) 18:59:15.44ID:pzWgc89D
M570の保証が1年版と3年版で1000円の価格差があるってことは、
たぶん3年で1/4ぐらいが不良で戻されてるんじゃないかな？
2019/01/14(月) 19:52:00.29ID:LBxBeT+n
>>921
3年保証は初代M570で2年がM570tの1年が現行なんだっけか
初代と現行って定価で1000円違うの？
2019/01/14(月) 19:57:56.78ID:lp47FXlV
ロケットニュースに新参者が来てるｗ
【衝撃】生まれて初めて「トラックボールマウス」を使ってみた結果 → いろいろな意味で想定外だった / Amazon1位のロジクール『SW-M570』
https://rocketnews24.com/2019/01/14/1162963/
2019/01/14(月) 20:05:58.63ID:hAnVYCCh
ThinkPadなら、トラックポイント使う方が良くないか？
2019/01/14(月) 20:07:56.99ID:LBxBeT+n
>>920
別にM570が壊れやすい訳じゃなくて今のマウスも含め全般スイッチの質は落ちてるから
何買っても壊れるのは壊れるさ
2019/01/14(月) 20:32:36.35ID:pzWgc89D
>>922
M570tが3年保証で、SW-M570が1年保証
実売で1000円ほど違う。メーカによれば筐体の質とかに違いはあるが中身は同じなんだそう
だから1年〜3年の2年間で交換される確率が1/4ぐらいはあると想像してみた
2019/01/14(月) 20:56:39.63ID:fk+32Y0M
チャタリングの動画見たけど人によっちゃ気にならない人いそうだね
2019/01/14(月) 21:01:09.69ID:lp47FXlV
>>925
そりゃそうだ
コストダウンはどこかにしわ寄せがくる
最近は知らないけどキーボード用Cherry製スイッチはさんざん叩かれた
チャタといえばCherry
2019/01/14(月) 21:44:59.26ID:I7uxhdqt
>>923
こういう定期的な記事のおかげで
トラックボールユーザーが絶滅しなくて済んでる感あるな
まぁamazonや価格コムの上位にいるのが一番だろうけど
2019/01/14(月) 22:08:52.04ID:p55mucKN
>>927
度合いにもよるけどドラッグが出来ないからそれはないと思う
931不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/15(火) 01:44:22.29ID:NxuuBmGX
>>896
いや、スイッチというか接点というのは須くチャターがあるもので
それをソフト的に取り除いて無いように見せかけているだけ
チャターが更に進んでバウンスの特性を持つようになると、
ツールで無理に取り除こうとすると通常のダブルクリックを検出
できないという弊害が出てくるというだけ
2019/01/15(火) 03:56:23.15ID:L5S7vEcM
須くの誤用だ誤用だ！
2019/01/15(火) 05:54:27.67ID:uocYopJa
>>930
1回カチッとやれば治るんじゃないの？
2019/01/15(火) 08:01:38.99ID:Op1raE2z
>>926
実売は変動してるし「今の値段」が偶然そうなってるだけだよ
2019/01/15(火) 10:57:21.83ID:d05j9C1c
>>931
本来の意味でのチャタリングはOSに届く前段階で除去されてるものだよね
PICマイコンのファームでチャタ除去とかやらされてた身としては
>915や>930みたいな接触不良・接点不良までチャタ呼ばわりは違和感ある
2019/01/15(火) 11:42:22.82ID:Sdqi9ItY
スイッチのパターンの穴広げてくれんかな
簡単に交換できるようになりました！みたいなｗ
2019/01/15(火) 12:03:51.06ID:Op1raE2z
>>936
穴広がると逆に面倒くさくなりそうだけど
2019/01/15(火) 12:42:16.29ID:i7g2OBpB
>>935
スイッチメーカーによるとユーザーの操作による短時間の信号の切り替わりもチャタリングのうち
接点が閉じるギリギリの所で保持されると指の微小な動きで起きやすい
2019/01/15(火) 13:16:52.59ID:KmVOXUuk
>>916
おそらく設計時の構造的欠陥。

具体的には。
手が大きくて特定の握り方をするユーザーにはチャタリングが現象しやすい。
出ない人には全く出ない。
ゆえに特定のユーザーにはチャタリング率50%以上に映る。

んで>>916は手が大きいのかえ？
2019/01/15(火) 14:27:51.57ID:ebWjsHpQ
>>932
「当然そうあって然るべきもの」の意味で使ってるから誤用じゃないよ
2019/01/15(火) 17:33:23.44ID:2JorAeLY
身長169で手の大きさも平均だがM570はチャタりまくりだなー
今まで4台使ったが3台はチャタリング、1台はホイールクリック死亡で引退
ぼちぼちスイッチ交換してみるかな
2019/01/15(火) 17:43:45.83ID:EawSN9xQ
>>939
手は小さい方ですね。
ただヒョロガリで何でもそっと力入れずに操作する癖のようなものがあるな。
2019/01/15(火) 18:36:35.47ID:f9+JSfQh
>>940
×当然そうあって然るべきもの
○当然しなければならない、すべき
「接点は須くチャタリングするべきもの」なら「誤用」ではない
2019/01/15(火) 19:26:02.58ID:Sdqi9ItY
>>937
ハンダ除去してスイッチ取るのが難しいから
パターン穴大きいと簡単になる
ついでに使わない端子はハンダしないで２本固定にして欲しい。
2019/01/15(火) 21:58:53.45ID:OSyBy0rT
M570を何度も壊してる人は他のトラボも壊しそう
2019/01/15(火) 22:03:46.80ID:nJ9UJ2ep
M570の替わりはないから他のトラボは壊しますん
2019/01/15(火) 22:20:12.44ID:rx+3u21B
物をよく壊す人ほど「普通に使っている」と言う。
そして家中の電源コードの被覆が剥けている。
2019/01/15(火) 22:46:05.41ID:2JorAeLY
M570はチャタるけどTM-250はピンピンしてんだよなあ
2019/01/15(火) 23:12:08.55ID:EawSN9xQ
あんた、股間もピンピンじゃねーか
2019/01/16(水) 00:46:16.14ID:YbKWiyrl
ちんこ付いてないです
2019/01/16(水) 01:01:01.55ID:PmyOrqgq
>>944
パターン穴が大きいとスイッチの位置もズレるんだが・・・気づいてる？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。