NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part128(本スレ)

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1不明なデバイスさん (ワッチョイ bbda-pWE8)
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2019/02/26(火) 17:53:10.24ID:JOX2U+J00
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NEC Atermシリーズについて語るスレです

●公式サイト http://www.aterm.jp/product/atermstation/

●製品情報 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/index.html#list
●機能比較表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/comparison.html
●中継対応表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/topics/warpstar/relay.html
●サポートデスク http://www.aterm.jp/support/
 ⇒Q&A,機能別設定ガイド,機能詳細ガイド,動作検証情報,サポート技術情報等

■ 既存の脆弱性と対処方法 ■
・【重要】「WPA2」の脆弱性に関するお知らせ
 http://www.aterm.jp/product/atermstation/info/2017/info1018.html
・Aterm製品におけるセキュリティ向上のための対処方法について[2016年4月20日更新]
 http://www.aterm.jp/support/tech/2016/0330.html
・Aterm製品におけるクリックジャッキングの脆弱性への対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2015/1109.html
・Aterm製品におけるメディアサーバ機能のUPnPのセキュリティ向上のための対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2013/0131.html
・WPS(Wi-Fi Protected Setup)の脆弱性に関してのAterm製品の対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2012/0130.html

■※前スレ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part127(本スレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1547960441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/28(木) 07:53:08.13ID:hVwIsOMEM
しかもPLC関係ないAtermスレでなw
2019/02/28(木) 13:07:24.19ID:/K1hKiKa0
WG2600HSファームウェア Ver1.2.0
http://www.aterm.jp/support/verup/wg2600hs/fw.html
1.一部のご利用環境での通信の安定性を向上しました。
2019/02/28(木) 13:11:42.89ID:bNCqHdwX0
マルチキャスト伝送速度って、具体的にはどんな機能なの?最小値になってるけど、上げる下げるの基準がわからない。
2019/02/28(木) 13:29:22.51ID:FW6eAPOm0
>>59
すべてはCD管の有る無しで決まることをいつまでもうんちくされてもな。
一般住宅でCD管で配線されてるところはないよ。
もし、CD管施工されていればUTPケーブルも入ってるわな。
そのCD管はお目当ての部屋に直通なのかい?
2019/02/28(木) 13:50:41.37ID:oOsgyeDO0
>>71
>そのCD管はお目当ての部屋に直通なのかい?
集合住宅で通す時も各戸側から通すんですけど・・・
分岐を勘で探るタイプの人?
2019/02/28(木) 15:07:53.32ID:6mMumfpq0
NECのルーターで気になるのはログがないって事だけどなんでないの?
そりゃあそんな頻繁に見る事もないだろうけどなんかトラブった時ログなかったら困らない?
2019/02/28(木) 15:14:49.78ID:SKb4l2Tg0
>>73
困るよ
2019/02/28(木) 15:45:44.62ID:gVF6UUC30
なぁに、その時はログがなくて値段が安い節約した分で他のやつ買えばいいのさ
2019/02/28(木) 15:55:58.79ID:zVUoVMhN0
ないのっていうか前はあったんだからなくしたんだろ
2019/02/28(木) 17:25:41.56ID:4hWaqO3Pa
分かってないやつからの
「気味が悪い文字が表示されるんですけど壊れてるんですか?」
っていう問い合わせがサポートにたくさん来てデメリットの方が大きいと判断されたんだろうな
一般人向け情報機器のサポートは地獄だよ
78不明なデバイスさん (ワッチョイ 5733-bklC)
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2019/02/28(木) 19:38:24.17ID:wjkLuNZ/0
WR8160Nという機種ですが、DHCPサーバの割り当ての初期設定は何個になっているのでしょうか?
ガイドを隅々まで読んだのですが、初期値が見つかりませんでした。

 http://www.aterm.jp/function/guide20/model/wr8160n/n/index.html
2019/02/28(木) 19:46:44.25ID:qQju/WL80
>>78

キャプチャ画面が初期値だよ。
2019/02/28(木) 22:49:50.02ID:lxrej/CfM
>>60
そうか古いRCにIoT導入するにいいね
2019/02/28(木) 23:18:07.34ID:Cdkg8qkY0
Aterm 5GHzとVIERAって相性良くないのかな?
(接続時に時間がかかる感じ)
2019/03/01(金) 00:52:28.07ID:YCmEP4x90
ad.xxxx.comとか設定ではじくことできるモデルはどれですか?
2019/03/01(金) 07:12:54.51ID:HXwmyVORM
>>82
ヤマハの安いブロードバンドルーターでも買えばいい
84不明なデバイスさん (ワッチョイ 5733-bklC)
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2019/03/01(金) 09:28:34.88ID:IzXoqiIE0
>>79
キャプチャ画面が見つからないのです。
この機能詳細ガイド、いろいろなページに移動してもURLが変化しないので、特定の部分を他の方に伝えれないんですよね。
取説の方はページで指示できるのですが・・・
2019/03/01(金) 12:10:14.65ID:9F2097yFM
(記憶に相違が無ければ)
100から200ってなっていた気が…
2019/03/01(金) 12:21:24.67ID:zDPkRqSw0
>>78
IPアドレスの割当数なら32個じゃないの?
http://www.aterm.jp/function/guide20/web-data/8160/8w_m4.html
2019/03/01(金) 12:44:18.53ID:zIJpQX6lM
>>83 ルータを選ぶにせよyamahaは無い。業務用使った事がないだろ。

>>82 悪いが、昨今の広告はドメイン名の指定ではほぼ弾けない点に注意な。
例えばninjaなんたらとかいう広告業者がいるが、派生したドメイン名が100個近くある。また、いつも同じドメイン名を使うとは限らない。
クラウドは広告ブロッカーへの対抗手段みたいなもので、プロキシオミトロンみたいな仕組みがないと対応は難しい。
2019/03/01(金) 12:49:19.39ID:zIJpQX6lM
>>84 atermの動作モードを変えてないのだろ。

背面のスイッチをRTにしないと設定画面は出ないかと。
2019/03/01(金) 15:03:42.63ID:zwDePSf9M
>>87
ヤマハは下位機種でもFQDNフィルターが使えるんだが、
ほかにもっと安くて良いのあるの?
2019/03/01(金) 19:56:33.62ID:zIJpQX6lM
FQDNでポリシー組むのはクラウド相手だと分が悪いって言ってるんだが、理解できなさそうだな。

単純なfqdnだけでブロックできるお行儀の良い業者は少なく、ワイルドカードでfqdn指定出来るルータはもっと少ない。
2019/03/01(金) 21:26:57.85ID:zwDePSf9M
分からないなら無理にレスしなくていいよ
2019/03/01(金) 21:34:07.33ID:Xuz58Jngd
>>89
お前は本当に馬鹿だなぁ
2019/03/01(金) 21:51:53.68ID:Co6So3AM0
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)
2019/03/01(金) 22:00:02.60ID:76IfRGDU0
so-net使ってて有線でv6プラスを使うためにルーターを買い替えたいんだがどれがいいんだ?v6プラス対応しててもルーターによってv6プラスの速度性能に差があるらしいから悩んでる
ワンルームでスマホ一台だけ接続だから無線性能はたいしていらない
2600HP3はv6プラスの性能に優れているみたいだから少し安い2600HSにしようかと思ってたんだが
2019/03/01(金) 23:01:20.35ID:gw0TZ+x60
悩むぐらいなら高いの買っとけ
2019/03/02(土) 00:59:56.89ID:17AVNWNk0
悩むくらいなら2600HP3
下位機種は各自の要求仕様次第でお得になる
2019/03/02(土) 07:31:37.23ID:cMgCSdbhM
wg-1200hs2なんですが、Xperiaスマホ親機にテザリングで認識はするもののリンクする時にダメなんですよね。
ネットで調べた限りNECのルータはそうみたいで、今後も対応はしないて話らしいのですが、これってやっぱ無理なんですかね?
ルータからじゃないと、スマートリモコンの設定できないんです。
2019/03/02(土) 08:23:18.78ID:lpK0LBQ10
>>97
もう少しやりたい事をまとめてくれ
2019/03/02(土) 08:28:07.35ID:IhkqHe/tM
> wg-1200hs2なんですが、Xperiaスマホ親機にテザリングで認識はするもののリンクする時にダメ

テザリングしたスマホへルーターを子機としてぶら下げようとしてるんじゃね?
きっと有線LANしか使えないPCとかを無線でネットへ繋げたいんだろうな
2019/03/02(土) 11:14:39.46ID:RZjnPBlrM
>>92の負け犬の遠吠えっぷりに苦笑

具体的に反論できないときは吠えるに限るよなw
2019/03/02(土) 16:53:30.35ID:T1mGY1+dM
どれがいいとか、現状では悩むだけ無駄
2600HP3一択
2019/03/02(土) 18:06:52.91ID:MuwBWRKL0
2600HP3はAC85Uよりいい?
2019/03/02(土) 18:12:56.60ID:GKBLtXz/0
ふと購入履歴見てたら1800HP2買ってから4年も経ってた
それでも無線LAN規格はまだacなんだよなぁ
2019/03/02(土) 18:28:11.89ID:rKcnozM1M
2600HP3のケーブルって何繋いでる?
CAT8は無駄かな?CAT7で充分?
2019/03/02(土) 18:34:23.16ID:BLJYAuSv0
7でもオーバースペック
2019/03/02(土) 18:56:23.94ID:/G/vugLed
CAT7はノイズのりやすい地雷だからCAT6のほうが良いと聞いたことがある。間違ってたらすまん。
107不明なデバイスさん (ワッチョイ 9702-K3St)
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2019/03/02(土) 19:08:33.24ID:0fI7qq9y0
2600HP3は1000BASE-Tまでしか対応してないから5Eでいいよ
2019/03/02(土) 23:35:28.07ID:au369kv/0
6A一択だろ。7は無駄だし5Eも安くなきゃ選ぶ意味はない
2019/03/02(土) 23:56:30.32ID:vcjWL61yd
ツメが柔らかいタイプのケーブルはやめとけよ
柔らか部分の水分が直ぐに抜けるらしく、引っかかって取れなくなったりパッキリ割れる
2019/03/03(日) 00:33:31.04ID:Y4XMEPPaM
>>98.99
すいません、スマホのXperiaからテザリングで2.4GのWifi電波飛ばしてルータを子機にしようとしています。スマホとタブレットのアプリからスマートリモコンにアクセスしようとしてもつながらないです。
2019/03/03(日) 00:48:32.76ID:ijkfv3Ty0
>>110
そりゃスマートリモコン反応しないよ。子機の場合、説明書にも書いてあるけどらくらくスタートか子機にLANケーブルさして直接設置しないと
2019/03/03(日) 01:51:23.97ID:9H5PogiC0
>>110
テザリング端末からは当然自機に接続してる端末を覗くことは出来ないし、大体のテザリング端末だと同一ネットワーク内の通信がセパレート(分離)されてたような気がする。
PCから開くか中継経由なら[http://aterm-XXXXXX/」(XXXXXXは、本商品のラベルに記載されているWAN側MACアドレスの下6桁]で開けるかもしれない
2019/03/03(日) 03:24:17.22ID:lN7xaq8E0
2600HP3が近所の家電量販店のオープンセールで価格コムより2000円ほど安く売ってるんだけど
HGWを挟んでAPモードで利用する分には今は不具合とか無いんだよな?
2019/03/03(日) 06:40:34.70ID:72ps0YlBd
>>113
不具合って何
2019/03/03(日) 08:45:34.33ID:OpEAGpk60
>>113
今は特にないですね。問題なく使えてます。

>>114
2.1.0の時のブリッジでv6通信が通らなくなってた不具合のことかと。
2019/03/03(日) 11:00:02.12ID:MTx927lZ0
家電量販店じゃもう5eのケーブルってほとんど見ないな6しか見ない
だけどネットだと6aが家電量販店と同じ値段で売られてるしケーブル買うのもネットで6aが一番いいな
2019/03/03(日) 11:31:36.69ID:gyprgzy50
バッファローの爪の折れない6aのフラットタイプ使ってる
アマゾンだと併せ買い対象で安かった
2019/03/03(日) 13:07:22.54ID:GgLyJGo50
使いこなせない不具合はあるかもな
2019/03/03(日) 13:15:18.16ID:MTx927lZ0
NECはメッシュルーター出さないのかな…
てか既存のルーターもメッシュ機能に対応して
メーカー関係なく中継機、子機全部がメッシュに対応するのいつだ…

メッシュとか沢山設置するほど広い家でないけどそれでも既存の中継機みたいに
電波干渉とかないとか聞いたらメリットあるなと思うんだよな…
2019/03/03(日) 13:52:59.06ID:9ictyABo0
>>119
今のところNECの家庭向けは11axに力いれてるみたいで
1年ほど前にau光のAterm BL1000HW
少し前にeo光10Gプラン用eo-RT150(N)
今市販用の11axモデル作ってるみたいでメッシュはこの後になるんじゃないかな
2019/03/03(日) 14:58:10.61ID:3YozRt+fa
>電波干渉とかないとか聞いたら

どこで聞いたの?
2019/03/03(日) 15:03:22.79ID:MTx927lZ0
>>121
ネット上の説明等で
中継機の場合、同じssidにしても遠くの親機の電波を掴んだり
親機と子機の電波が被る範囲内では干渉が起きて速度が遅くなる

メッシュネットワークの場合は、遠くの親機の電波を掴む事もなく
子機と親機の電波も同じネットワーク内扱いだから電波干渉が起きる事がないとか言ってたけど違うの?
2019/03/03(日) 16:56:42.02ID:u+cSF4z0F
>>122
言いたいことは分からんでもないが
それを電波干渉とは言わん
2019/03/03(日) 17:23:01.96ID:UBNLxOdcM
アイだよな
2019/03/03(日) 19:00:19.31ID:32VkgfBAd
無線wifiではルーター2つ使った親子丼が最強の接続方法らしいから2600hp3買おうと思ってたが、ドコモ光程度でそこまでする必要あるかね?
2019/03/03(日) 19:11:05.54ID:Krtgi5L6d
1台で接続が不安定ならやるべし
2019/03/04(月) 00:19:44.38ID:NZK4ct9B0
v6プラスで5分くらいに1秒ぐらいパケ詰まりするのって1200HP3だけ?2600HP3は大丈夫?
2019/03/04(月) 00:21:58.32ID:aAPyqDJud
>>127
それは機種固有というより別の問題じゃないかな。
一度プロバイダに相談してレンタルしてる機器とか見直した方がいいんじゃない。
2019/03/04(月) 00:57:49.45ID:RJ2TSE500
いわゆる瞬ラグ問題でしょ
2600HP3でも起こるよ
2019/03/04(月) 01:49:24.58ID:QzpDCBxz0
>>127
どういう環境で使ってどういう症状になってるのか
詳しく書かないと漠然としすぎでアドバイスできない
2019/03/04(月) 02:14:38.63ID:NZK4ct9B0
過去スレにも数回書かれてるし
価格コムやamazonレビューでも書かれてるからよく知られた症状なのかと思ってた

>>129
2600HP3でも起こるのかーありがとう
2019/03/04(月) 02:42:47.04ID:QzpDCBxz0
パケ詰まりって言っても原因いろいろあるから
しっかり原因切り分けたほうがいいぞ
原因しらべないとどの機種買っても同じ症状になる可能性ある
本体依存で発生しまくるならここやSNSがもっと荒れてるよw
2019/03/04(月) 06:45:29.04ID:9CZHOQbt0
87 名無しさんに接続中… sage 2019/02/23(土) 11:39:10.84 ID:blIo09C3
>>85
NECのルーターはQoS機能がないから
ADSLの狭いアップロード側が詰まると、ダウンロード側も詰まる欠陥があるのよねぇ・・・
2019/03/04(月) 08:15:31.93ID:vrRpvvOZM
>>131
過去スレのも特定の人が騒いでいただけだよ
前提や条件が曖昧で、聞かれる度に言ってることがコロコロ変わってたし、
同じゲームで問題ないって報告もあった
結局、再現性は確認出来なかったって落ちだったかと
2019/03/04(月) 08:30:06.80ID:SyiTcpNv0
ファームウェア更新で改善した症状だろ
なんで不具合自体をなかった事にしたがるんだか
2019/03/04(月) 09:18:31.46ID:CEnB5UeBM
パケ詰まりとか、また蝦夷猿が暴れてるのか。

蝦夷猿: atermが悪い、と複数回線を使ってスレ荒らしを続けるニート
パケ詰まりとか瞬停がxxにも書かれていると言うが、極少数の人しか言ってない。

スレの1/7がこいつの自演投稿だったことがある。
137不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM4f-bxiC)
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2019/03/04(月) 09:30:35.68ID:Av4GjXvnM
モバイルルーターのみでインターネットしてるのですが、子機モードでも不正アクセス検知などを使える(セキュリティ強度を高くできる)モデルありませんか?
2019/03/04(月) 10:07:19.04ID:N8ae2lSvF
検知っていうとログを残したいの? 今はログ残せる機種はないから全て検知してるかどうかはわからない。
1800hp2を繋げてた時は、不正パケットとかログに残ってたな。ただ、検知出来るアタックは多くないと思う。
細かい検知をしたければ、業務ルータを間に挟むくらいしか無いかと。

昨今の固定回線へのアタックを見てると、不正UDP、ポート23へのTCPアクセス、ポート32***へのTCPアクセスが殆ど。
子供のいたずら程度しか無い。殆どが数回試みて応答が無ければすぐ他所へ行く、みたいな感じ。
100Mbpsで良いならSSG5とか七千円も出せば中古が買える。20種類ぐらいは検知出来る。当然ブロックできる。
139不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM4f-bxiC)
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2019/03/04(月) 10:51:25.56ID:Av4GjXvnM
>>138
ログ無しでも防いでくれればいいです
PCにPFWのCOMODOを入れているのですが、設定に自信がないのでハードウェアのデフォルト設定で防いでくれたほうが安心です
SSG5の設定について調べてみましたが、下手にいじるとネット接続できなくなりそうでハードル高いですね
2019/03/04(月) 10:53:44.49ID:l5b7kyTq0
コモド大とかげ
2019/03/04(月) 11:31:41.78ID:CEnB5UeBM
SSGは高度な事をしなきゃ難しくないよ。説明サイトも豊富だしリセット方法はいくつもあって、失敗しても怖くない。コンソールケーブルは必須だけど。

しかしログなしで何とかなるとかあり得ないね。日々不正アクセスの手口は進化していくのだから、無関心こそが侵入もとい、被害が大きくなる要因。
侵入が外からばかりなされるとは限らんのに。

キミは何使っても無駄じゃね?
2019/03/04(月) 12:35:57.28ID:EIu8P8TTM
今夜2600HP3が届く
ケーブルは既存のCAT6で行くぞ
2019/03/04(月) 12:57:31.53ID:CEnB5UeBM
cat6は流石に使わないな。自分で成端したtsuko+panduitのcat6ケーブルが何本もあるけど,硬いからプラ筐体の軽い製品に繋ぐときは固定が必要。

スリムタイプのcat6ケーブルなら問題なさそうだけど、出来合いしか無いんだよね。
2019/03/04(月) 13:34:45.63ID:PSUvMYDId
1900はパソコンなしでルーターの設定出来ますか?
2019/03/04(月) 14:21:22.90ID:7XfZEj/O0
WG1900HP2ならスマホで設定できるぞ
2019/03/04(月) 14:21:38.35ID:JhZGBawE0
うちのwg1800hp2の5ghzが36chで近所のエレコムルーターが44chです
お互いにクワッドチャンネルの時、干渉してしまいますよね?
最近そのせいでか、よくパソコンのWi-Fiが途切れます
W53やW56を使うしかないんでしょうか?
自分の県には気象レーダーがあるんですが、干渉しますかね?
2019/03/04(月) 14:31:52.45ID:H87lwp2AM
環境があるんだから人に聞かずに何故自分で試さない?
2019/03/04(月) 14:35:05.09ID:rTAwValB0
ケーブルはエレコムのやわらかなんたらばかり
2019/03/04(月) 14:36:29.31ID:JhZGBawE0
>>147
さっきW56の100chに設定してみました
ただ気象レーダーの影響ってどれくらいあるのかなあと
レーダーからの距離とか頻度とか
150不明なデバイスさん (ワッチョイ 9702-K3St)
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2019/03/04(月) 14:58:19.39ID:Xyew48Mf0
気象レーダーの場所や周波数は公開されてるんだから調べなさいよ
日本の気象レーダーでも、Wi-Fiと干渉するやつとしないやつの二種類あるし
2019/03/04(月) 15:15:30.51ID:q3m/qBIsd
>>149
割り切った考え方として、W52のままでは常に近所と干渉しているんだから
W56で途切れない・途切れるが頻度が減るならそれでいいんじゃない?
しばらく使ってみてW52の時と同等やそれ以上に途切れるならその時また対策を考えればいいんじゃないかと
2019/03/04(月) 15:20:20.47ID:tBB1x97f0
LANケーブルって最近カテゴリー6とか6aだけど
それとは別に最近ってフラットケーブル?平べったいケーブルが流行ってるのか?
ああいうケーブルってすごく長く引いて部屋から部屋に有線とかで繋ぐのに使われてるだろうけど
その形状からあんなキシメンみたい平べったくて大丈夫か?って気になる…
やっぱりフラットケーブルみたいな平べったいケーブルより普通の厚みのケーブルの方が安定するのかな…

でも最近フラットケーブルばかりなんだよな売ってるの…
2019/03/04(月) 15:24:11.80ID:JhZGBawE0
>>151
W56で様子を見てみます
ありがとうございました
2019/03/04(月) 15:27:15.05ID:af6sXQR/d
>>145
ありがとうございます
2019/03/04(月) 15:30:45.71ID:CuvsnXct0
半径数百キロを数分に1回観測するのが気象レーダーだ
2019/03/04(月) 15:51:04.24ID:rTAwValB0
>>152
ほうとうはドアや窓を少しだけ通す物
2019/03/04(月) 16:38:45.01ID:/uFP5JIV0
電波強度って子機のアンテナが大きく左右されるんだな
2019/03/04(月) 20:23:57.56ID:nZkJgkKyM
>>152 Cat6はペア間の干渉について厳しく規定されてる。干渉を均一にするため間に介在が入っているのを無くした訳だ。
きしめんはその規定を破っているのだから、Cat6と名乗れないはず。整骨院と同じぐらい胡散臭い。

ところでフラットケーブル atermでググると基地外ブロガがヒットする。
このブロガーがこのスレに粘着している蝦夷猿だと思う。フラットケーブル使っててNECに文句垂れるとか素人丸出し。
2019/03/04(月) 21:18:41.55ID:eu2iWwov0
1900HP2は蟹なんだよね?
1800HP4は?
2019/03/04(月) 21:37:08.90ID:WjJM9GJSM
おいこのwifi設定引き継ぎって何分かかるんだよそろそろ10分経つぞ
大体の予定時間くらい教えてくれよ
2019/03/04(月) 21:57:44.44ID:n70T+JwpM
予定は未定
2019/03/04(月) 22:29:04.31ID:WjJM9GJSM
風呂から出て終わってなかったら引き継ぎ止める
2019/03/04(月) 23:15:51.36ID:byhyzIAg0
>>159
2019/03/05(火) 02:06:31.30ID:unnNRAO40
最近蟹化してるけど、2200は元気
2019/03/05(火) 02:19:49.85ID:k05iGLWl0
>>154
亀レスだけど、ここでたまに不具合だって勘違いする人いるから一応書いとくね
基本設定はスマホのみで問題ないけど、一部の機能がスマホのみでは使えないから注意
公式サイトの各機種仕様ページ内の接続可能機器を購入前に読んでおくべし

公式サイトの接続可能機器条件のios、android
下記内容は設定できません(最近USBの注意書きも加わったけど)
・[設定値の保存&復元]画面の[設定値の保存]、[設定値の復元]
・[ファームウェア更新]画面の[更新方法:ローカルファイル指定]での更新
2019/03/05(火) 07:05:09.47ID:brGz0tCLd
>>165
ありがとうございます
公式サイト見てみます
2019/03/05(火) 07:49:26.55ID:5vG7Ft/D0
>>163
蟹か……サンキュ
2019/03/05(火) 07:51:01.87ID:zWG9Is+p0
蟹ってどういう意味?
横置きしたら蟹ぽい感じになるから蟹って言わてるのか?
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