【構成】BTO購入相談室【見積り】■35

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/08/30(金) 10:13:11.11ID:B9P+SSW90
●　相談者は、レスする際には自身の記事番号を名乗って下さい。(名前欄に相談の記事番号記載)
●　地雷を見つける為に、パーツには必ず「メーカー名」と「型番」を書いて下さい。

①　店名/モデル名と予算をまず明記
予算とは「別途購入予定周辺機器等代金を除外した額」です。
構成を挙げる際には過去ログも参考に無駄を廃してください。

②　用途を明記
それぞれの優先順位や使用頻度を書くようにしてください。
ゲームやアプリケーションは略称や通称を避け、正式名称を書いて下さい。
できれば公式サイトのURLも添えて下さい。
「用途：3Dゲーム」として質問を出す方が多いですが、「タイトル名を必ず記載」して下さい。
ゲーム用途の場合はモニタの解像度やどれくらいの設定でのプレイを希望かを書くと適切なアドバイスを貰えるかもしれません。

③　合計金額(送料税込み)も明記してください。 回答が多く・早く来ることになります。

④　その他
a　「さらに安く」「地雷」等、尋ねたいポイントは添記しておきましょう。
　　“相性”については、完成品で送られてくるBTO・単なる纏め買いであるKITともに保証が付いてる以上心配無用。 発症しても保証で対応されます。
b　環境によっても構成は変わります。気になる場合は書いておきましょう。(夏場の室温など)
c　「どんなPCにしたいか」「どんな事をしたいのか」「ここをこだわりたい」等々、希望・要望・思惑は隠さずに。

■　質問者は、テンプレまとめWikiと>>1-6をよーく見てから質問する事。　■

BTO購入相談室のテンプレとまとめWiki
http://bto2ch.wiki.fc2.com/

Wiki - 電源の選び方　(スレの質問の半分は電源です…)
http://bto2ch.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90
電源容量計算機
http://jp.msi.com/power-supply-calculator/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/10(金) 19:51:26.82ID:XXVBhn6ea
>>612
5年って10年より長いの？
2020/01/10(金) 21:55:48.35ID:4yHbZ0eD0
数年で壊れるのが一般的みたいに言うのは良くないし不可能は言い過ぎでしょう
攻撃的な人多いね
2020/01/10(金) 21:58:55.46ID:GUW67b5m0
副作用やろなぁ・・・
2020/01/11(土) 13:04:33.80ID:a61MkvlE0
色々余裕がないんだろ。
2020/01/12(日) 07:09:19.50ID:XXzsEJbE0
既に自分なりの意見があるんだろ？
あえてアドバイスもらってレスバトルしたがってるようにしか思えないわ
2020/01/14(火) 14:55:38.42ID:l5Bya1cE0
フロンティアとPC-Sevenの2つの構成で迷っているのでご教示ください
どちらがいいか、この2つより良い構成があるか、また用途と金額が釣り合っているかなど教えてほしいです

先に書きますが
【予算】\90,000　（だいぶオーバーしているのでこれ以上は厳しいです）
【用途】ネット、FHD動画視聴（Hulu,尼,GYAO,dTVなど）、年賀状ソフトや簡単な写真編集
【心配なこと】
高齢の親が使うのですが複数ソフトを平気で同時起動します（Chromeのタブ開きまくったままLINEをしつつHulu視聴みたいな）
高齢なので口うるさく言いたくないのでPCのほうで対応できればと思います
それとPCの使用時間が長く寝ている時と外出時以外はほぼ稼動した状態です
あとスリムやキューブを選ばなかったのは親が使わなくなった時に自分用に流用できたらいいなという欲があるからです（でもこれは最優先ではないです）
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】はい

よろしくお願いします
2020/01/14(火) 14:56:15.95ID:l5Bya1cE0
1つめ

【店名/モデル】フロンティア / FRGXR340G/KD6 価格.com限定
【OS】Windows(R) 10 Home 64bit版
【CPU】AMD Ryzen 5 3400G
【CPUクーラー】リテールクーラー
【メモリ】16GB(8GB×2) PC4-19200(DDR4-2400) DDR4 SDRAM
【マザボ】AMD A320 チップセット搭載マザーボード（たぶんASROCK製）
【SSD】480GB Apacer製 AS340 PANTHER
【HDD1】1TB S-ATA
【光学式ドライブ】DVDマルチドライブ
【ケース】フロンティアのGXシリーズ
【電源】Enhance製 600W ATX電源 80PLUS BRONZE (日本製コンデンサ仕様)
【ケースファン】不明
【保証期間】3年間センドバック保証(HDD 1年保証）
【合計金額】\85,450
2020/01/14(火) 14:56:53.67ID:l5Bya1cE0
2つめ

【店名/モデル】PC-Seven / SR-ar5-5230A/S5/W10
【OS】Windows 10 Home 64ビット
【CPU】Ryzen 5 3400G
【CPUクーラー】リテールクーラー
【メモリ】Crucial DDR4-2666 8GB (8GBx1枚)
【マザボ】ASRock A320M-HDV
【SSD】SSD WD BLUE 500GB (m.2)
【HDD1】HDD 1TB(1000GBx1) SATA3
【光学式ドライブ】DVDスーパーマルチ ASUS DRW-24D5MT
【ケース】Silverstone PS14-E
【電源】Silverstone Strider Essential 500W
【ケースファン】リア12cmファン×1付属
【保証期間】3年延長保証（センドバック）
【その他】ダイヤモンドグリス JP-DX1　+2,180円
【備考】Crucial DDR4-2666 8GB (8GBx1枚)は自分でもう1枚追加して8GB×2枚＝16GBで運用します
【合計金額】\83,920（追加メモリ込みだとおよそ\88,000）

よろしくお願いします
2020/01/14(火) 15:32:35.13ID:oHfpKO/g0
>>619-621
Ipadでよくないか？子供部屋おじさんよ
2020/01/14(火) 15:37:21.78ID:EYZ9Bghu0
なぜRyzen？は置いといてメモリ32GBにしてあとは用途伝えて店員お任せでええんちゃう？
2020/01/14(火) 15:54:28.90ID:Rf6J2xSe0
>>620
Ryzenなら2200Gでも十分3200Gでも良い
HDDは必要か？
電源は400wで十分
ぶっちゃけそのクラスはどれ買ったって使用感はほぼ変わらん。
両親高齢なら壊れたときにサポートしっかり丸投げできる店にするのがいいよ。
全部自分で対応する予定ならとことん安く買えるところでいい。
2020/01/14(火) 17:41:15.96ID:x0duxzal0
その使用用途でRyzenならシステムドライブにSSD使ってるものであれば問題なさそうだけど
自分で使う目論見があるなら、自分ならメモリ16GBのフロンティアにするなぁ

価格帯的にはIntel、AMDどっち選ぶにしても搭載メモリからVRAM確保するタイプになるんで
Windowsが使える実メモリはVRAM分引かれる
出来るだけストレスなく使いたいならメモリ多い方がいい
まぁSSDであればあんま問題ないとは思うけど
2020/01/14(火) 20:07:36.26ID:JVNR+LBkM
そもそもメモリが奇数枚数ってのが論外だし
メーカー伏せてるのが多い時点でそのメーカーのスレで訊く方が情報が出やすい
他の人も言ってるけどiPadでいい
2020/01/14(火) 20:40:12.48ID:l5Bya1cE0
皆さんありがとうございます

>>622
親はiPad持ってるんです
ソファで横になってる時とかたまにiPadでHulu見てますが画面が小さいみたいで基本PCのモニタで視聴しています

>>623
インテルは脆弱性がどうのって見たのと費用対効果で今買うならRyzenって言ってる人が多かったから選びました
あとこないだ自分用にフロンティアでRyzen 5 3600x搭載機買ったので（まだ届いてない）、問題起きた時になるべく似てるほうが対処に慣れるかなと思いました

>>624
最初は2200Gで探したんだけど案外BTO PCに選択肢がなくて3200Gに変更しました
HDDは旅行とかで写真撮ったり飼い猫の動画をよく保存してるんで1TBは欲しいです
あと年賀状ソフトをなぜか3つ使ってるのでデータ領域もけっこう必要です（筆王、筆ぐるめ、筆まめ）
それからシステムとデータ保存は別ディスクに分けたいというのもあります

>>625-626
Sevenにする場合メモリは自分で8GBを1枚追加するつもりです（計16GB）
そうすると合計金額が\88,000ぐらいになりますがフロンティアの\85,450とあんまり変わらないです
SevenのほうはHDD以外はメーカーや型番がわかっているところが魅力ですが口コミが少なすぎて評判がわかりません
フロンティアのほうは店が有名だし自分もフロンティアで買ったのでなんとなくって感じです
2020/01/14(火) 20:40:45.47ID:l5Bya1cE0
冷静に見ると9万は高いかなって気がしてきました
親がいま使ってるPCが一体型のためこれから液晶モニタも買わないといけないんです
hpの190-0204jpが最有力候補だったんですがSSDを選べないのとメモリが8GBしかなく、自分で換装しようにも電源が180Wと貧弱で交換不可らしいので断念しました
レノボはBIOSに公式マルウェア混入問題があったので除外しています
マウスと工房はオプション追加で上記と似たような構成にすると余裕で9万越えます

Ryzen 3だとさすがにFHDの動画視聴や年賀状ソフトも厳しいですか？あと同時起動ソフトが多いのでそれも気になります
今だけじゃなくて壊れない限りはこの先10年使えたらいいなと思っています
2020/01/14(火) 20:54:44.53ID:xz5H539v0
>>628
できるだけ安く、SSDは必須でということなら、ツクモのAeroslimあたりにすれば？
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aeroslim/2019/RS3A-A194T.html

メモリ16GB、追加HDD1TBに増設すると高くはなるがそれでも8万円。
2020/01/14(火) 21:24:36.23ID:5CAAc9GA0
>>628
それならテイクワンのversa22g/45bでいいんじゃねえの？
何歳の老人かしらねーけど、普通の使い方してる分にはこれで大体間に合うぞ。
レスポンス悪いだなんだ言うならもっと金出せと。
卓上の空論ばかりならべて、やれスペックだ長持ちだ言う奴ほどなんにも分かってないやつが多い。

ゲームしないならそれこそ型落ち3年くらいの中古PCあたりを3万で買った方が安上がりでコスパたかいんだよ。
2020/01/14(火) 21:30:06.96ID:5CAAc9GA0
次スレたてるときは予算におおじてのテンプレ用意したほうがいいな。
需要があるならまとめる
あとパソコン長持ちさせたいです等の質問はお前の使い方と運だと書いておきたい。
2020/01/14(火) 21:42:12.97ID:JVNR+LBkM
もともと12万と15万のテンプレがあったんだが
誰も更新しようとする気がないまま永久に古くなっていったから廃止されたんだよ
作るのは簡単だがこれ以上テンプレ増やしてどうするつもりだ？
それならまずWikiを最新情報に近づける努力をしてから提案すべきだな
2020/01/14(火) 21:47:47.34ID:qQIEaP5F0
こうしてスレは荒廃していくのであった。
2020/01/14(火) 21:59:47.51ID:JVNR+LBkM
作ろうぜと提案する前に自分で原型作ればいいのに
提案だけで丸投げしそうな空気がぷんぷんするからな
作るだけで維持はされない時点で作るだけ無駄な話だな

テンプレ守らないやつにも親切に答えてるのもそうだけど
ルールぶちこわしの流れを作るだけ作っておいて
その後も責任持って全て親切にそいつが答えるわけじゃない、ただ壊すだけ

お前らは作るよりも維持する方が何倍も金や手間ががかかることを理解してねーだろ
大人なら買ったら終わりじゃないことくらい分かってるはずなんだが
2020/01/15(水) 01:38:34.65ID:+fCcSfcz0
なにこのひと
636不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e101-otum)
垢版 |
2020/01/15(水) 03:09:15.09ID:mfUCsmmb0
■質問テンプレ
【店名/モデル】フロンティア　FRGAB450/WS5/NTK Ryzen7 3700X/32GB/1TB NVMe SSD/2TB HDD/RTX2070SUPER
【OS】Windows(R) 10 Home 64bit版 [正規版]
【CPU】AMD Ryzen 7 3700X プロセッサー 3.60GHz(8コア/16スレッド)L2キャッシュ 4MB / L3キャッシュ 32MB
【CPUクーラー】リテールクーラー
【メモリ】32GB(16GB×2) PC4-21300(DDR4-2666) DDR4 SDRAM
【マザボ】【ASRock製】AMD B450 チップセット搭載マザーボード
【グラボ】【MSI製】NVIDIA(R) GeForce(R) RTX 2070 SUPER(TM) 8GB【HDMI2.0 x1 / DisplayPort1.4 x3】
【サウンドカード】なし
【HDD1】【M.2 NVMe SSD】1TB インテル製 660P シリーズ
【HDD2】 【ハードディスク】2TB S-ATA
【光学式ドライブ】DVDマルチドライブ
【ケース】フロンティアGXシリーズのケース
【電源】【Enhance製】850W ATX電源 80PLUS GOLD (日本製コンデンサ仕様)
【ケースファン】なし
【保証期間】1年間センドバック保証
【その他】※上記に含まれず合計金額に含むものがあれば記入する
【合計金額】\163,800 (税抜)
【予算】1７万前後
【用途】ゲーム(GTA5、PUBG等)
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】はい

８年前に購入したwin7機がお亡くなりになったので買い換えたいと思ってます。ツクモ、take oneで検討していましたがセールで安くなっていたのでこちらにしました
バランス、問題点、突っ込みどころ等あればお願いいたします
637不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 918e-A78j)
垢版 |
2020/01/15(水) 06:35:58.35ID:9tVBkNpb0
>>622
目上の人をバカにするのは、自分でカネ稼いできちんと税金納めてからにしろよ。
少なくとも、そのおむつとれるまででかい口叩くな。
2020/01/15(水) 08:00:33.03ID:maPoBe3C0
>>637
子供部屋おじさん
自立して
2020/01/15(水) 08:04:55.16ID:y5CQiSGH0
覚えたての言葉だから使ってみたいんだろ
2020/01/15(水) 09:16:39.10ID:UziT2lyqr
もう死語
2020/01/15(水) 10:33:44.02ID:qR61u7KU0
いやでも初手で孝行馬鹿にする愚か者は死んでいいわ
2020/01/15(水) 10:52:09.19ID:q5QK/CIY0
>>592です。
グラボだけTakeOneで注文せずに、自分で「MSI　GeForce RTX 2060 SUPER GAMING X」を買って組み込もうと思ってます。
注意するべき点を教えて下さい。ケースの寸法は大丈夫そうです。
2020/01/15(水) 10:54:12.76ID:37+Xgkce0
>>636
予算17万前後あるならまあ別に問題は無いかな。電源850Wも要らないとは思うけどね。
2070Superのサイト行けば分かるが、推奨電源は650Wだし。ゲームで回してもせいぜい300Wちょい。
推奨電源でも50%くらいの消費電力だ。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1193728.html
2020/01/15(水) 11:03:04.11ID:37+Xgkce0
>>642
Takeoneサイトにあるように、改造によって生じた不具合については保証しかねるとあるので、
いきなりグラボ換装せずにしばらく運用するのをお勧め。ただ今回の場合オンボードグラフィック無いので、
正直な話、最初からTakeoneの保証すべて投げ捨てるしか無いけどな。

なので自分なら2200G導入してグラボ無しにして、オンボードで様子見るかな。それで良さそうなら
CPUとグラボ換装する。GT1030でもあればそれ突っ込みたいけど、Takeoneにはその設定無いしな。
2020/01/15(水) 11:22:26.27ID:OmRBUWW6r
>>641
孝行って親にとってはいつまでも子供部屋にいるより自分の家と家庭をもって子供作った方が孝行だろ
2020/01/15(水) 11:34:33.05ID:JxjrNLpf0
～おばさんとは言わないあたりにどこの誰がどういう意図でつくったのか知れるよ

>>636のは電源変更できないから850Wので行くしかないね
2020/01/15(水) 11:37:31.61ID:yBLyfWem0
〉〉642
あれほど耐久性やなんやでもめてた割に
保証を速攻で投げ捨てるのね・・・

正直言うならば
あなた自身で組み込んで初期不良ヒットした時に発狂しそうだから
グラボを別の奴で妥協してタケオネにすべてやらせられない？
それならば何かあった時にタケオネに送り付けて問題切り分けを丸投げするって選択肢が残るぞ？
2020/01/15(水) 11:46:47.83ID:qR61u7KU0
個人の生き方や家庭の在り方なんてお前毎期の妄想を押し付けるもんでもないから黙って納税して死んでろ
2020/01/15(水) 12:07:35.46ID:Q38Koi2H0
【店名/モデル】ワンズ
【OS】Windows 10 Pro 64bit 日本語 DSP版
【CPU】Core i3-9100F
【CPUクーラー】白虎弐(SCBYK-2000I)
【メモリ】W4U2666CX1-8G
【マザボ】PRIME H370-A
【グラボ】GeForce GTX 1650 SUPER AERO ITX OC
【サウンドカード】なし
【SSD】CT1000MX500SSD1/JP
【HDD1】なし
【HDD2】なし
【光学式ドライブ】なし
【ケース】黒鴉 kurogarasu (JAX-03W)
【電源】NeoECO Classic NE550C
【ケースファン】なし
【保証期間】一年
【その他】セットアップB
【合計金額】111,270円(税込)
【予算】10万前後
【用途】洋ゲーは基本的にPCでやりたいんですがある程度高画質でやれたら充分です
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】はい
2020/01/15(水) 12:11:01.46ID:2Mu/VCfor
>>648
すげえ効いてんじゃんこどおじ
2020/01/15(水) 12:11:10.71ID:vIOHMuXc0
>>649
過去ログやテンプレートは見ましたか？→はい

ならこの構成でいいので購入どうぞ。
2020/01/15(水) 12:20:25.34ID:qR61u7KU0
思考停止したガイジ感染されたらかなわんとずまりしとこ
653不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 918e-A78j)
垢版 |
2020/01/15(水) 12:27:00.29ID:KVJbL1eC0
以前某BTOショップスレで暴れていた気違いが、また騒ぎ出したのか。
基地外の一つ覚えの子供部屋〇〇連呼。
2020/01/15(水) 12:29:18.64ID:OU97fig0r
>>653
サイコムスレで発狂してたのお前だったのかww
2020/01/15(水) 12:40:42.94ID:vIOHMuXc0
(ｵｯﾍﾟｹ Srd1-YDSs)
2020/01/15(水) 12:41:44.26ID:y5CQiSGH0
(ｵｯﾍﾟｹ Srd1-YDSs)

こいつ自身がこどおじなんだろうなｗ
2020/01/15(水) 13:02:04.60ID:cCLbK7yWa
ニート怖い
2020/01/15(水) 13:10:19.08ID:q5QK/CIY0
>>644, >>647
そんな条項があるんですね。でも、グラボを載せることって「改造」に該当するんでしょうか？
TakeOneが言ってる「改造」ってOCしたりハンダ付けするようなことじゃないでしょうか？
グラボを載せて定格で動かすって、ある意味で通常の使い方だと思うんですけど。
まあ、この点はTakeOneに確認したほうがいいですね。

ちなみに、個別のパーツに関しては保証があるんですよね？
それさえあれば、自分でイチから組み立てるのと同じなので、いいですけど。
TakeOneには組み立ての大部分を代行してもらうだけで十分です。
2020/01/15(水) 13:14:18.77ID:vIOHMuXc0
>>658
改造かどうかはここで聞いても無意味
直接ショップに聞け
保証もショップに聞け
2020/01/15(水) 14:35:07.40ID:DiNW7GR6a
>>658
グラボって勝手に生えてくるの？
ふた開けずに出来るなら改造ではないだろうね。
2020/01/15(水) 14:38:50.35ID:DLqOW5fkp
>>643
>>646
ありがとうございます
コレでポチります
2020/01/15(水) 14:48:43.42ID:XSenpe8/M
＞ある程度高画質でやれたら充分です
妥協しているのにこの表現、予算10万しか出さない
モニタ解像度がない、ゲームのタイトルもない

釣りだとしたらギリギリ二流に到達してない三流と言ったところか
2020/01/15(水) 16:39:53.57ID:AyLXvNkM0
>>658
ずっと気になってたんだけど、一応質問してる立場なんだから少しは謙遜覚えた方がいいよ
プライドの高さが邪魔してガイジっぽくなってるぞ
664不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/15(水) 18:11:30.92ID:b/V/69F6r
ただの増設が改造になるかねえ
2020/01/15(水) 18:51:36.75ID:LmZan96x0
なりまぁす！
2020/01/15(水) 19:23:48.71ID:zjw6ZBl70
だからこのスレにいくら書き込んでも無意味だからショップに直接聞いて
できれば一応結果報告もあると助かる
OKなら多少ならドヤってもいい
2020/01/15(水) 19:42:04.04ID:yBLyfWem0
タケオネHPより抜粋
PC到着後パーツを追加する前に　・　・　ひとまず何も追加しないで起動させてください。
この時点で正常起動を確認してください。
万一、BIOSが起動しないなどの症状の原因がどこにあるか不明確になるからです。
その後ご自分の持ち出し分を追加してください。
可能でしたらなるべく、不足のパーツ（お手元の手持ちパーツ）はテイクワンへお送りください。
テイクワンが完成した状態で検証致します。（部品をテイクワンへ送る送料はご負担することになりますが）このやり方の方が確実です。多くの方がこの方法を取られております。
完成した状態で動作確認を行いチェックしたいと思います。
パーツを追加した後の不具合は追加したパーツの問題または追加の方法に問題があると判断します。
(抜粋ここまで)

どこのBTOもそうなんだが自分のとこでやった部分にしか保証はしない。
2020/01/15(水) 19:58:27.55ID:yBLyfWem0
タケオネ保証書6-3を見る限り

保証自体なくなるわけじゃないけど
・よそで買ったものはタケオネでは一切保証しない。
・故障の調査はしてもいいけどもしよそで買ったものが原因なら調査費用を請求する。

>>658
そのリスクを背負う覚悟があるのならどうぞ。
繰り返すがあなたが初期不良に引っかかった時にえらいことになりそうだから親切心から言っている。
「それでも自分は」っていいたいならもう自分の意志押し通せばいいんじゃない？
結局の所あなたのPCなんだからあなた自身が決定に責任負うものだし。
2020/01/15(水) 20:07:22.23ID:ZiUk4KNl0
>>658
もう恥ずかしくてこないんじゃないかな？
2020/01/15(水) 20:35:52.55ID:q5QK/CIY0
>>668
もちろん、責任は自分で取る覚悟ですよ。
とは言え、今気づきましたが、私が自分で買おうとしているグラボをTakeOneで用意してくれるか確認したほうがいいですね。
もし用意してくれて、その値段が市場価格に比べて許せる範囲なら、お願いしたほうがいいですね。
ともかく、TakeOneに見積もり＆相談してみます。
お邪魔しました。
671不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-YDSs)
垢版 |
2020/01/15(水) 20:40:10.26ID:oMGUaaeRr
よかった常識的に考えたら増設が改造なわけねえわな

>>660の様な頭の程度がチンパンの回答者だと質問者が苦労するね
2020/01/15(水) 21:13:37.66ID:u5fWLjg6H
質問者さん自演やめてくだち
2020/01/15(水) 21:23:45.26ID:mzVXOiHK0
>>670
ぶっちゃけそこまで考えて心配もしてるなら
試しにワンズに相談した方がいいんでないかと思う
2020/01/15(水) 22:59:22.49ID:sKL66V9T0
>>629
オプション追加するとエアロストリームRyzen 5 3400Gと同じくらいの価格になりますね
エアロストリームでRyzen 3 3200Gと5 3400Gの見積もり出したら価格差\8,000だったので10年使うこと考えて3400Gを選ぼうと思います
↓見積もりこんな感じです
https://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto_status.php?JAN_CODE=2120011410709&;ORDER_PASSWORD=1234567&FT=
メモリはあとから自分で8GB \3,000をもう一枚増設します
延長保証に入るのでさらに+5,000円です

5%キャッシュバックとメモリ増設分を考慮するとフロンティアのほうが1万ほど安くなるけど、ツクモは保証期間の送料無料が決め手になりました
あとマザボ（チップセット）もツクモのほうが良さそうに見えました
>>629さんツクモ教えてくださってありがとうございます

余談ですが>>620で自分が出したフロンティアの見積もりは、元のモデルがKD6じゃなくKD8を選んだほうが安くなってSSDのグレードも上がるようです（インテル512GB NVMe M.2 SSD）
いないと思いますがフロンティアで似たような構成を考えてる方はKD8を選んだほうがよさそうです
あとSevenのセールが終わって>>621の構成だと9万越えになりました

>>630
takeoneに手が出せるほどの知識がないです
ありがとうございました

ほかの皆様も親切なご回答ありがとうございました
大変助かりました
2020/01/16(木) 01:28:25.35ID:orpAKx/va
>>671
どうした、顔真っ赤だぞ
2020/01/16(木) 01:48:51.95ID:us44KZjT0
タケオネって10年前に買ったけど
一ヵ月ぐらい納期かかるんだっけ？
2020/01/16(木) 01:57:48.18ID:9Qe7wGoh0
何で10年前の情報を現在のサイトも見ずに書き込むのかそこに至る思考が理解不能
2020/01/16(木) 09:17:59.36ID:PATKJ1qN0
【店名】ワンズ
【OS】Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版
【CPU】Core i3-9100F BOX
【CPUクーラー】白虎弐(SCBYK-2000I)
【メモリ】W4U2666CX1-8G
【マザボ】H370 HD3
【グラボ】ZOTAC GAMING GeForce GTX 1650 SUPER Twin Fan
【SSD】WDS500G2B0B
【ケース】黒鴉 kurogarasu (JAX-03W)
【電源】NeoECO Classic NE550C
【保証期間】一年
【その他】セットアップB
【合計金額】98,460円（送料、税込）
【予算】10万
【用途】アサクリオデッセイをフルHDでやりたい
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】読みました

用途の部分で怒られてしまったので、具体的にしました
釣りじゃないです。。。
2020/01/16(木) 12:33:45.24ID:V9ZJPLGi0
>>678
まぁ、うん。釣りっていわれてもしょうがないんじゃね？
フルHDのどの設定でやりたいの？

参考までにフルHDで最高設定で60FPSだったら2080とそれに見合った構成要求してくるし
とりあえず普通に動けばいいっていうなら1050でもなんとかなるとか。
2020/01/16(木) 14:02:57.74ID:PATKJ1qN0
>>679
普通にプレイできれば御の字なんですが、
高い設定でできるなら越したことはないという感じです
2020/01/16(木) 14:24:13.85ID:CohWntSX0
>>680
https://jiyunagomataro.com/pc_smartphone/gtx1650/
あたり見れば分かるが、画質高なら60fps切るかもね。Superじゃないベンチ結果なのでもう少しくらいは高いとは思うが、
それでも1060に届くとは思えない。中とか低にしていいなら問題無し。

高で60fps安定してということなら1070クラスお勧め。
2020/01/16(木) 14:27:32.52ID:hHownWNz0
【店名/モデル】 VERSA22G/B45
【OS】 Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM （DSP版）紙パッケージ
【CPU】 第3世代Ryzen Zen 2 AMD Ryzen 7 3700X
【CPUクーラー】 Noctua (ノクチュア) サイレント タワーヒートシンク NH-D15
【メモリ】 合計32GB crucial CT2K16G4DFD832A 16GBx2枚組 DDR4-3200
【マザボ】 ASUS TUF GAMING X570-PLUS
【グラボ】 ASUS ROG-STRIX-RTX2070S-A8G-GAMING
【サウンドカード】オンボード
【SSD】 SAMSUNG 970 EVO Plus MZ-V7S1T0B/IT
【HDD1】 Western Digital WD Blue WD40EZRZ-RT2
【光学式ドライブ】なし
【ケース】 Cooler Master MasterCase H500P Mesh White MCM-H500P-WGNN-S00 フロント20cmx2 リア 14cmx1 電源なし
【電源】 Seasonic SSR-750FX Gold
【ケースファン】
【保証期間】1年間
【その他】 Arctic Silver 5
【合計金額】262851
【予算】270000
【用途】DMC5 COD MW ネトゲ その他色々なゲーム 重めのはWQHD60～軽めのは144hz 最高設定である必要はないがある程度は高い設定で。場合によってはFHDも視野 エンコ ゲーム配信
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】はい

X570なのでせっかくならCSSD-M2B1TPG3VNFかCSSD-F1000GBMP600辺りをと考えているのですが見積もりの時に書けばいいのでしょうか？
CPUクーラーやケースは少し過剰かなと思いつつ選びましたが、その二つ+マザボとSSDのランクを落とせば2080sか3900xのどちらかが選べる値段に近くなるので少し悩んでおります。自分ならこうする的な意見がありましたらよろしくお願いいたします
683不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2513-otum)
垢版 |
2020/01/16(木) 14:30:13.40ID:PATKJ1qN0
>>681
【店名】ワンズ
【OS】Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版
【CPU】Core i3-9100F BOX
【CPUクーラー】白虎弐(SCBYK-2000I)
【メモリ】W4U2666CX1-8G
【マザボ】PRIME H310M-E R2.0
【グラボ】GeForce GTX 1660 Ti AERO ITX 6G OC
【SSD】GH-SSDR2SA480
【ケース】Versa H18 (CA-1J4-00S1WN-00)
【電源】NeoECO Classic NE550C
【保証期間】１年
【その他】セットアップB
【合計金額】104,088円（送料、税込）
【予算】10万
【用途】予算内で最大限の設定でアサクリオデッセイがしたい！
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】読みました

グラボが基本的にゲームの環境設定のメインと聞いたので、
予算10万のうち、出来るだけグラボに割きたいというのがあります。
上記のような構成がまかり通るなら理想的ですがどうでしょうか。。。？
2020/01/16(木) 14:47:12.00ID:CohWntSX0
>>683
画質高をまかり通らせたいのなら問題外。1660Tiでも無理。
2020/01/16(木) 14:58:54.75ID:PATKJ1qN0
そうですか・・・仕方ないので高設定は諦めます
ありがとうございました
2020/01/16(木) 15:01:22.88ID:hHownWNz0
>>682
すみません店名忘れましたtakeoneです
2020/01/16(木) 15:03:20.28ID:nn3S/gVFr
>>683
Youtubeのベンチマーク見る限り
同じ構成のultra設定で50～60FPS出てるし高設定なら行けるんでないの
2020/01/16(木) 16:46:01.94ID:PATKJ1qN0
>>687
https://www.yo utube.com/watch?v=Lm7ABccRYMs
本当ですね
これだけ動いてれば十分です
この構成で買ってみようと思います
2020/01/16(木) 19:05:20.97ID:xqwI6tj5M
ベンチマークってのはそれ以外何もうごいてない設定でやってるから
普通のエンドユーザーのPCで同じことが再現できるはずもなく
i3とか予算10万で高画質とか、8割以上が釣りだと思うくらいやばいぞ
しかも現時点でスペックかつかつってことは
ちょっとアップデートが入ったり別作品やると重いってこった

ゲームのスレでスペック晒したら鼻で笑われるからおすすめ
2020/01/16(木) 19:23:46.57ID:PATKJ1qN0
>>689
そうなんですか
じゃあやっぱり高画質は諦め程度に思っておきます
元々やれれば御の字なところもあったので、もう少し構成のバランスを考えてみます
2020/01/16(木) 19:33:32.90ID:PATKJ1qN0
あと質問なんですが、
チップセットの拡張性やOC不可を気にせず低コストで第9世代CPUを動かしたい場合は、
microATXのH310やB360でもいいんでしょうか
性能差があるのならH370も考えているのですが・・・
2020/01/16(木) 19:45:34.48ID:vqC60V6b0
>>691
ここは、お前のTwitterじゃねえんだから疑問に思ったら調べてから質問しろ

マザボは安くても動く。拡張性や機能で選べ、メモリは16Gにしとけ。

BTO以外の事は調べるか、外スレに聞け
あまりにも情弱すぎる
2020/01/16(木) 19:51:20.29ID:PATKJ1qN0
>>692
すみません、出直してきます
でも質問に答えてくれてありがとうございます
694不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 41da-U231)
垢版 |
2020/01/16(木) 21:04:58.82ID:NKfoke/e0
【店名/モデル】 Sycom/Radiant GZ2800Z390
【OS】 Microsoft(R) Windows10 Home (64bit) DSP版
【CPU】 Intel Core i7-9700 [3.0GHz/8Core/UHD630/TDP65W] CoffeeLake Refresh 搭載モデル
【CPUクーラー】Noctua NH-U12S [空冷/CPUファン]★高性能CPUグリス NT-H1付属
【メモリ】 16GB[8GB*2枚] DDR4-2666 [メジャーチップ・8層基板] Dual Channel
【マザボ】 ASRock Z390 Pro4 [Intel Z390chipset]
【グラボ】オンボードグラフィック
【サウンドカード】
【SSD】
【HDD1】HGST (WesternDigital) HUS722T2TALA604 [Ultrastar 2TB 7200rpm 128MB]
【HDD2】
【光学式ドライブ】 Blu-ray; LG BH14NS58+ソフト
【ケース】 Fractal Design CORE 2550S Black
【電源】 Antec NeoECO NE650C [650W/80PLUS Bronze]
【ケースファン】
【保証期間】 1年
【その他】Noctua NH-U12S [空冷/CPUファン]★高性能CPUグリス NT-H1付属★
　　　　　　カードリーダー [AINEX PF-CR01] + 5インチベイ取付マウンタ
　　　　　　Microsoft(R) Office Personal 2019 プリインストール版
【合計金額】 185,740円
【予算】 150,000円～200,000円
【用途】 ゲーム等はしませんがタブを多く開いたり動画サイトを見たりセキュリティソフトを動かしたり外付HDDにコピーしたりと
　　　　　並行作業が多いのであまり固まりやラグがなくストレスを感じずに動かせるスペックがほしいです。
　　　　　用途的にはノーパソで十分な気もしますがデスクトップが好きなので。
　　　　　10年ほど前に購入したPCで頑張ってましたが異音や突然の再起動が増え、サポートもなくなったことから
　　　　　限界を感じ買い替えを検討中です。
　　　　　オフィスも入れようと思ってますが結構高くて躊躇中です。
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】 さっと読みました。
2020/01/16(木) 21:17:57.24ID:vqC60V6b0
>>694
Ryzen 3400G
M/B b450
SSD 500G
容量いるならHDD
今後拡張しないなら電源500Wで十分

ゲームしないならこれで十分使える
Officeは互換性必要なら正式、互換性重視しないならフリーで十分
2020/01/17(金) 22:29:08.45ID:eq37vRch0
>>694
とりあえずざっくりとですが
CPUはそこまで高性能な物は不要に思えます
9100でもストレスを感じないと思いますが、そこまで落とすと不安であれば9400でもいいかもしれないです
AMDの場合は>>695さんの言う通り3400G+B450です（3200G選ぶぐらいならIntelでOK）
並行作業が多いようなので、予算も潤沢ですしその分メモリを16GB ｘ2に増やしてみてはどうでしょうか
CPUクーラーも虎徹まで落としても大丈夫と思われます
マザーボードもH370で十分ですが、M.2 SSDを選択する場合はスレで別途聞いたほうがいいです
SSDはラグに直結するので250～500GBを必ず追加してください
電源は450～550W級でも余すぐらいなので、若干効率悪くはあります（このモデルでは選べません）
長期の使用をしそうですし、例えばRM550x等の元の製品の保証が10年の物をお勧めします
前のPCから異音とのことですが、埃でファンが劣化した可能性もあるので
ケースは、防塵フィルターを備えており、天板や側面が全て塞がっているものをお勧めします
この選択肢の中ではDEFINE R6等です
カードリーダーは外付けUSBタイプの物を検討してみてください
Officeは知人等アカデミック版の選択肢もあるのかもしれません

いずれにせよ、他モデルか他店舗を検討することをお勧めします
2020/01/17(金) 23:02:07.20ID:YQ6E0tsc0
>>696
他はともかく
>Officeは知人等アカデミック版の選択肢もあるのかもしれません
はあかんやろ……　ライセンス違反でしょ

互換性重視とか常に最新版使いたいなら月額/年額課金のOffice365 Solo
使えるだけでいいならKINGSOFTのWPSとかLibreOfficeでもいいんでないかね
698不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c5da-otum)
垢版 |
2020/01/18(土) 00:10:29.51ID:oNiSO0uR0
【店名/モデル】TakeOne： Master84PH1650 をカスタム
【OS】Microsoft Windows 10 Home 64bit OEM （DSP版）紙パッケージ
【CPU】第9世代 LGA1151 Core i7 9700K 8コア/8スレッド
【CPUクーラー】Noctua (ノクチュア) NH-U12A
【メモリ】Corsair 合計64GB CMK32GX4M2A2666C16 16GBx4枚組
【マザボ】ASUS TUF Z390M-PRO GAMING
【グラボ】ASUS ROG-STRIX-GTX1660TI-O6G-GAMING
【サウンドカード】なし
【SSD】SAMSUNG 970 EVO Plus MZ-V7S500B/IT
【HDD1】TOSHIBA DT01ACA200 2TB SATA600 7200 64MB
【光学式ドライブ】HLDS 日立LGデータストレージ HLDS BH14NS58 BL
【ケース】Define R6 FD-CA-DEF-R6-WT 電源無し フロント14cm x2 リア14cm x1
【電源】Seasonic SSR-750FM Gold
【ケースファン】なし
【保証期間】1年間
【その他】
【合計金額】228,121円
【予算】本体のみ20～25万程度
【用途】大きなサイズでモノクロ漫画をクリスタ、フォトショップで描きます。ゲームはしません。
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】 読みました。
下に続けます
699不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c5da-otum)
垢版 |
2020/01/18(土) 00:10:53.72ID:oNiSO0uR0
メモリが多い理由は現在32でやや動作が重い事、作中3Dを大量に使用します。4K24インチ液タブとFHD23インチモニタが2枚、計３枚の画面、モニタはブラウザに大量にタブを出して資料を表示、もう一枚の方は作業BGMか動画かスカイプ通話です。
マザーボードはCPUの対応世代を調べ、SSDのヒートシンクがついているものでサイコム等で似た構成で矛盾の無いものを選びました。
電源が大きいのは品質が良いと言われているSeasonic製の中でサイコムのページで組み合わせ可能なものを選びました。
ならばサイコムで買えばいいんですが価格差が10万円近くありtakeoneで購入を考えています。
【質問】①わからないなりに勉強したつもりですが「SATAコントローラモード AHCI」という欄だけどうしてもわかりません。デフォルトからいじっていませんが、それでいいのでしょうか。
②マザーボードが過剰等、過去によく言われていた部分は思いつく限り上に理由を書きましたが、当然素人のにわか勉強の結果です。明らかにおかしな部分があればご指摘願います。
「後からパーツを追加」等の作業はできません。故障しなければ５～6年でまるごと買い替えるという使い方です。
ケースは隙間が無いように見えるので冷却が心配ですが出来るだけこれがいいです（見た目）
2020/01/18(土) 00:22:12.23ID:JLbIiZj90
1台で全てこなそうとするとどこかに負担がかかるから代用できるもの使うってのもいいんでは？
ノートPCとかタブレットとか
パーツ換装程度は5分もぐぐれば誰でも出来るけど、どうしても無理なら最初からそこそこ余裕あるの載せとけばいい
701不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-L3Ks)
垢版 |
2020/01/18(土) 08:45:25.96ID:Lu1coKB40
>>698
欲しくなるなー
2020/01/18(土) 16:29:09.07ID:nREeOuad0
>>698
マザーボードがMicroATX、ケースがフルATXとバランス今一悪いかな。使えることは使えるが、中がスカスカになる。
使用用途から考えてフルATX/MicroATXどちらでも大差は無いけれど、個人的にはNoctua使うのにMicroATX、
しかもx16スロットが1本目のマザーってのは合わないと思う（使えなくは無いはずだけどな）

なので、個人的にはその上のASUS PRIME Z390-Aの方を勧める。x16スロットが2本目でクーラーとの間隔に
余裕があるのと、M2_1スロットがグラボの上なので、CPUFANの風でM_2の冷却が期待出来るから。
Z390-M PRO GAMINGのようにSSDがグラボの下敷きになるよりはずっといい。

メモリはまあ選択肢CorsairとCFDの2択だけど、まあIntelなら大丈夫でしょう。
703不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c5da-otum)
垢版 |
2020/01/18(土) 17:58:16.02ID:oNiSO0uR0
>>700-702
アドバイスをありがとうございました。
PCの方はマザーボードをASUS PRIME Z390-Aに変更します。丁度今日クーラーと周りの干渉について調べていたところなので具体的なアドバイス助かりました。
加えて使い道のなかったipadproがあるので、そっちで出来る事はそっちでやって負担を分散させるようにします。
SATAコントローラモードAHCIの件は不都合あればtakeoneより連絡もらえると期待してそのまま行きます。ありがとうございました！
2020/01/18(土) 18:20:45.59ID:nREeOuad0
>>703
AHCIだけど、昔のIDEモード拡張してホットスワップ出来るようにしたと考えればいいかと。NCQとかもあるけどとりあえず
一般ユーザーは気にしなくていい。今どきIDE互換モードなんて使わないし、AHCIで構わないよ。
705不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-mzut)
垢版 |
2020/01/18(土) 18:39:36.27ID:xfq2BQVed
>>704
重ねてありがとうございました！注文前に疑問点が全部解消でき気が楽になりました。
やっと一番大変なパソコン選びが終わりました。届いてちゃんと動くかどうかドキドキしながら待ちます
706不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e101-tokz)
垢版 |
2020/01/18(土) 23:21:55.20ID:NOf/mN3v0
【店名/モデル】 ドスパラ/ GALLERIA RV5
【OS】 Windows 10 Home 64ビット
【CPU】 AMD Ryzen 5 3600 (3.6GHz-4.2GHz/6コア/12スレッド)
【CPUクーラー】リテールクーラー
【メモリ】 16GB DDR4 SDRAM(PC4-21300/8GBx2/2チャネル)
【マザボ】 AMD B350 チップセット マイクロATXマザーボード（恐らくASRockのAB350-HMV)
【グラボ】NVIDIA GeForce RTX2060 SUPER 8GB (2スロット使用/DVI x1, HDMI x1, DisplayPort x1)
【サウンドカード】 マザーボード 標準 オンボードHDサウンド
【SSD】256GB NVMe SSD (M.2 2280, 読込速度 3000MB/s, 書込速度 1000MB/s)
【HDD1】1TB
【HDD2】なし
【光学式ドライブ】 DVDスーパーマルチドライブ (DVD±R DL 対応)
【ケース】 ガレリア専用 KTMミニタワーケース (MicroATX)
【電源】 SILVERSTONE 750W 静音電源 (80PLUS GOLD / SST-ST75F-GS V3.0)
【ケースファン】12cm リア 静音ケースFAN (約1300rpm)
【保証期間】 通常の1年間
【その他】別途オプションでGALLERIA Gaming Keyboard、GALLERIA レーザーマウス (3200dpi レーザーセンサー、8ボタン、有線)、パソコン下取りサービス(-5000円)
【合計金額】 149,764円
【予算】 15万円まで
【用途】 FF14やPSO2をメインとしたゲーム目的、Youtubeやニコニコ等の動画鑑賞等
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】 はい

8年間使ってたPCが壊れてしまったので、買い替え予定です。
マザーボードが古いので、グラボやCPUの性能が引き出し切れないかもしれないと言われたんですが
この構成では用途目的に合わないでしょうか？　FF14はFHD最高品質でFPS100以上出てれば有り難いです。
また、この構成でFF14とPSO2を同時起動させて、それぞれ最高品質でFPS60以上維持できますか？

素人なので、ご回答頂けますと有り難いです。よろしくお願い致します
2020/01/19(日) 03:43:09.68ID:mJVqsD2w0
>>706
【過去ログ・テンプレWikiは読みましたか？】 はい
うそつくな
2020/01/19(日) 09:05:08.57ID:oGs4XhpZ0
>>706
B350で速度に違いが出るのはプレシジョンブーストオーバードライブ(PBO)が出来るか出来ないかくらい。
公式でのオーバークロックで通常OFFの機能だからあんまり気にしなくていい。

FF14速度的には現状最新のCPU使うのなら
https://thehikaku.net/pc/game/19ffxiv-shadowbringers.html
にあるようにほぼグラボ依存なのでまあ100fps目標なら大丈夫でしょう。PSO2と同時起動はそれをやってる人に
聞くしか無いから、ここよりはPSO2かFF14ゲームのスレで聞いた方がいいと思う。流石にこれをレポートしてる
人はまず居ないから、Web検索では引っかからない。

あとはまあいいんじゃないの?
709不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e101-tokz)
垢版 |
2020/01/19(日) 11:24:55.54ID:cY6hsr9h0
>>708

>>706です。
ありがとうございます。とても参考になりました
同時起動の方についてはそちらで聞いてみることにします。
710不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-NBfN)
垢版 |
2020/01/19(日) 13:49:59.51ID:UJDX7sN40
マザーボードとOSが自作と同じかについて、いくつかのショップに聞いてみたところ

ツクモ　　　　独自BIOS　DSP版OS
フロンティア　独自マザー　独自BIOS　DSP版OS（PC本体とセットのDSP版）
サイコム　　自作マザー　OEM版OS
アプライド　自作マザー　自作OS（DSP版）
ストーム　　自作マザー（箱や付属品は簡略化）　自作OS（DSP版）
ドーム　　　自作マザー　OSなぜか返答くれず

と教えてもらった
711不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-NBfN)
垢版 |
2020/01/19(日) 13:52:24.11ID:UJDX7sN40
ただDSP版の意味がオレにはよくわからない
フロンティアさんによるとマザーボードなど特定のパーツを取り外すとライセンスが通らない可能性があるらしいが
可能性とは！？

意外だったのはサイコムのOSがOEMだったことだな
一台一ライセンスの売られていないOSらしい
でもサイトにはDSP版と書いてある
DSP版はOEM版の一種と書いてあるサイトがあるから、特殊なDSP版なのかな？

ま、ということで分からなかったことが知れた一方で謎が増えた
712不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ aeda-U231)
垢版 |
2020/01/19(日) 18:21:14.71ID:ZvvytI+o0
>>695-697
規制で書き込めませんでした
ゲームもしないのでCPUはそこまで高性能いるかな？と思っていたので参考になります。
電源やファンは、以前BTOしたのが平行作業が増えると突然電源オフ再起動になることが多くなったのでいいもののほうが良いのかな？という素人考えです。
SSDも入れたことがないのでよくわかってなかったのですが調べると快適性のためには重要なようなので組み込むことにします。
ありがとうございました
713不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f9b3-6rmY)
垢版 |
2020/01/19(日) 19:24:10.88ID:+ApY2Yas0
いまはマルチカードリーダー/ライターも2000円でお釣りくるわな。
わざわざ5インチベイに付けるやつよりはUSB3のマルチカードリーダー/ライターでいいだろうし。
そうなるとDVD-RやDVD-RWなんてのも余計だよな。
まあDVDが起動ディスクとかでも、DVDのリーダーのほうで十分だね。
リーダーで読んで、SDに保存、またはUSBフラッシュメモリーに保存。
2020/01/19(日) 22:01:38.18ID:oGs4XhpZ0
>>711
まあ普通はDSP版のはずなんだけどな。OEM版にするにはマザー1台1台に独自のシリアル入力して、
それとOEM版OSと結び合わせて管理しないと行けないから、ショップレベルでは普通やらない。
ツクモやフロンティアなら独自BIOSなのでやろうと思えばやれるんだろうけどなあ。
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