DELL 液晶モニター総合スレッド 9台目

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2019/09/30(月) 09:17:15.78ID:rZgAVO380
アメリカのPC関連メーカー DELL の
液晶モニター総合スレッドです

公式サイト
https://www.dell.com/ja-jp

前スレ
DELL　液晶モニター総合スレッド　8台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1535540453/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/18(月) 21:50:01.55ID:KlW2izNx0
>>754
デイジーチェーンが出来るモニターを買って間に挟む
2020/05/18(月) 21:57:13.66ID:YfjMmZWP0
USB-Cを2本指すんではだめなん？
757不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/18(月) 22:02:06.63ID:bKv7Q+/X0
xps9300のusbcは一つ開けておきたいです

間に、はさむとは？？
2020/05/18(月) 22:42:17.70ID:KlW2izNx0
>>757
ああ、ディスプレイポート無いのか
USBーC二本刺して他のUSB機器はモニタに繋げばいいんじゃないの？
2020/05/18(月) 23:24:03.53ID:/JeU6NU/M
dell直販U2720Q
60,478円（税込・送込）

amazonよりまだ高い
2020/05/19(火) 00:34:49.54ID:VZ8EK+pV0
Dell直販だと、5年のプレミアムパネル保証をつけることができる
2020/05/19(火) 03:30:32.80ID:J2n/M8RO0
クレカ会社のサイトからDELLに飛んだ場合のポイントアップも確認してみ。
MUFGは14日まで通常の13倍還元だったので
給付金10万入ってからと思ってたけど即注文したわ。
762不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/19(火) 06:15:56.74ID:RR4evE0M0
>>759

そうそう。ただ、在庫ないから直販サイトでU2720Qを注文した。早くほしいので価格は諦めた。

ちなみにアマのページは型番が違ってて一瞬、泣きそうだった。
2720QMと2720Qの違いって何よって。よく見たらUP2720QとU2720QMの違いだって気がついて、ない胸を撫で下ろしたよ。
2020/05/19(火) 07:40:37.89ID:8SKKembm0
>>754
dp/B01KIMP28Y
みたいなTYPE-C接続のMST HUBが入ったデュアルDPアダプタ使えばいい。HDMIアダプタでもいいけど。
2020/05/19(火) 07:43:15.32ID:8SKKembm0
あとThunderboltの映像出力の付いたデバイスハブとか
765不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/19(火) 12:49:58.97ID:h2kT6NfH0
しばらくの間、EIZO EV2785、LG 27UL850-Wを検討していたが
MacBookPro15をUSB-Cで給電したい身としてはDELL U2720QのUSB-C PD90Wが決め手になって
これまで全然眼中になかったU2720Qを直販で2枚即決した。
昨日までクーポン適用で2万円引きだったこともあってポチりを促進させられた。
なお、EV2785の次期モデルが発売されたらU2720Qは2枚とも素早く手放す予定だ。
2020/05/19(火) 12:54:14.56ID:BrgXriPC0
Macで4k使う人って疑似解像度どれくらいに設定してるんだろう
767不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
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2020/05/19(火) 12:59:47.29ID:vcQyOtC6d
>>766

わかんない。

って、明日納品されるのでやってみる
768不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/19(火) 13:34:17.81ID:h2kT6NfH0
しまった。
モニターへの接続は接続インタフェースてんこ盛りのドックを介する手があったか。
このままでは机上からモニターに向かって宙に伸びたケーブルを視界に入れながら作業しなければならない。
ピボットさせようものなら、そのケーブルは更に宙を舞うではないか。
そのようなノイズは集中力を阻害する原因になる。
やはりモニター選びは外部機能や外部オプションの善し悪しや多機能さよりも
画質と映像機能に全振りしないとダメだな。餅は餅屋。
さて、注文キャンセル作業に移るとしよう。
2020/05/19(火) 13:36:46.20ID:YtsvJRBd0
eGPUいこうぜ
770不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/19(火) 17:08:23.19ID:KLPacSLJ0
S3220DGF ポチった
2020/05/19(火) 18:27:29.33ID:FqLiRCkD0
U2720QポチろうとしたがこいつPIP機能省かれてるのか。実に惜しい。
選定し直しだわ。
2020/05/19(火) 18:33:06.49ID:QJAV4+et0
>>770
今安くなってるよね
91PPIというところで二の足を踏んでるが離れてみれば関係ないよな
よしポチろう
773不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/19(火) 19:38:57.08ID:Dt99xtr40
俺もU2718QからU2720Qへの交換組。
U2720Qはとにかくボタンが押しづらい。
USB-C接続は会社のノートPCをつないでのテレワークには便利。
あとHDRのモードが増えててよくわからん。
2020/05/19(火) 20:03:14.70ID:YezCXYQu0
4320買ったった
775754 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/19(火) 21:00:28.61ID:aWdVp+Kr0
皆さんアドバイス頂きありがとうございます。

xps9300とU2720QMの側面にあるThunderbolt で接続し、
さらにU2720QMの下側にあるusb-cとs2719dcのThunderboltで接続する事はできますか？
2020/05/19(火) 21:33:27.49ID:8SKKembm0
ムリムリ
777754 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/19(火) 22:09:14.84ID:aWdVp+Kr0
では、xps9300とU2721DEをThunderboltで接続し、

U2721DEのDPoutとs2719dcのhdmiに変換ケーブルを使って接続はできますか？

あまりよく考えないでs2719dcを買ってしまいました。
778754 (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/19(火) 22:51:55.52ID:aWdVp+Kr0
ワイドモニターではなかったので、U2719DCで可能か教え下さい
2020/05/19(火) 23:25:57.64ID:m0Q1tssT0
https://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/dockingstation/index.html
ここ見て好きなの選べ
2020/05/19(火) 23:41:33.92ID:8SKKembm0
>>777
MSTのDPをHDMIに変換できるアダプタがあれば接続できそうな気もするけど、
全部Dell製品なんだからDellに問い合わせてみれば？
781不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/19(火) 23:48:09.48ID:0lkDpSjO0
5/17 U4919DWをポチった(クレ
5/18 注文確定

現在の注文ステータス
出荷済 配送予定日 6/11
配送 近鉄ロジスティクス
近ロジの追跡ページのステータス
通過しました 05月19日 18時09分 東京オペセン

これって国内在庫があって 国内配送かかってるって事？
2020/05/19(火) 23:51:13.51ID:m0Q1tssT0
>>781
それ以外に何があるというのか
というかDELLの配送予定は最悪の場合を考慮した期間だから通常は5営業日程度で配達される
783不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/20(水) 00:01:17.64ID:i29VlNqH0
>>782
thx
昨日Dellの営業担当から電話があって 6/11頃じゃないと無理って言われたもんで何を信じていいやらで聞いてみたw
週末wktkして待っとく
2020/05/20(水) 02:38:06.19ID:HyCBlZDr0
>>773
U2718QとU2720Qで画質に違いある？
USB-C要らないんで（会社のPC対応していない）、大した違いがないならU2718Qの良品を探そうかなと
785不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/20(水) 04:34:48.51ID:1ji83NVv0
P2421D買ったが、端が暗い。
スリムベゼルのモデルのレビュー読むとEIZOでも暗いっていうのあるし
こんなもんなのかねえ。これなら前モデルの普通ベゼル23.8の方がよかったな。
2020/05/20(水) 06:06:07.60ID:EtS/C3Wo0
>>784
このスレの前の方でもギラツキ少なくなったとあったけど、U2720Qの方が少ししっとりしてる。あとHDRも蛍光色になりにくい。
U2718Qは画面四隅の変色がかなりの数報告されてるのでおすすめしない。
2020/05/20(水) 13:09:11.29ID:6ql4j/Sf0
細ベゼル初期のU2414HとかU2715Hよりも後の製品の方が
端が暗いというのが多いような。
何だかんだでこの二つや長寿モデル？のU2415は良く出来てるんでは。
2020/05/20(水) 17:11:00.66ID:EtS/C3Wo0
>>784
試しに並べてみたら全然違った。U2720Qのほうが色が濃いし黒も沈む。ただ、U2718Qの方は1年半ほど使った個体、かつ4隅変色済みなので割り引いて考える必要があるかも。
2020/05/20(水) 17:21:12.57ID:remnEmd+0
U2720Qさっき届きました
790不明なデバイスさん (JP)
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2020/05/20(水) 17:28:25.08ID:+CcpMf5nH
おめ
2020/05/20(水) 18:15:23.37ID:42MJmNzf0
4月末に注文したんだが3度目の遅延連絡がきた。
輸送状況／出荷作業が遅延してるそうだが
いつ頃来るんかなあ
2020/05/20(水) 19:24:42.24ID:4XsKTlF5r
U3219Q検討中なんですが、DELLって次期モデル出そうとかいう話なくても急に発表されます？
2020/05/20(水) 19:42:41.66ID:sBKlTLTQ0
あんまそういうの気にしない方がええで
必要なときに買い。
買ったら見ない。
2020/05/21(木) 01:50:50.74ID:Kfp2vnCo0
>>788
レポどうも。
今後はUSB-C接続が標準になるだろうし、やっぱりU2720Qかな。

早速ポチろうと思ったら、1万円引きが終わっているではないか・・・orz
2020/05/21(木) 08:11:29.99ID:ivL5EWdXa
5/13日に購入した2720Qが昨日届いてたのに不在で受け取れなかった…

時間指定出来ないの地味に面倒だな
2020/05/21(木) 08:19:50.20ID:/HGClbay0
>>795
ヤマトなら電話してくるけどね
797不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/21(木) 09:12:35.49ID:Ktulh0DC0
>>794
U2720Qを1万円引きが終わる5/18に注文して到着予定5/22になっていたけど
昨日時点で注文ステータスが出荷済みになっていなかったので怪しいと思って
DELLに問い合わせたら「国内在庫がなく再入庫予定未定」と言われたので
近々に欲しい場合は注意。
予定が未定ということなので納期いつになるかまったく不明。

在庫ないならシステム上で注文できないようにしてほしいものだ。
決済終わってから間に合いません＆納期未定って、微妙に詐欺臭い動きなのに
DELL側は自分たちがやってることの意味分かってるのかな。
2020/05/21(木) 09:33:05.46ID:/HGClbay0
>>797
君の分はあるだろ
799不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/21(木) 09:44:41.21ID:Ktulh0DC0
>>798
だから俺の注文部分も遅延しているんだとさ。
2020/05/21(木) 09:50:43.73ID:/HGClbay0
>>799
あれま、到着予定通知なら確定と思うわな
2020/05/21(木) 10:46:55.38ID:ivL5EWdXa
>>796
電話してこなかったんだよね
近鉄なんだけど
802不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/21(木) 11:22:38.92ID:BzS073JY0
>>770

今朝届いた
はやっ
2020/05/21(木) 15:13:12.52ID:IW1oIaPB0
U2720Qを5/14注文して、予定納期5/24だったけど、5/19に届いたよ
在宅勤務日だったので受け取りできてよかった
2020/05/21(木) 16:21:36.50ID:VhjgYIop0
U2720QとU2520Dのどちらかで悩んでるんだけど、CPUがHaswellでオンボード出力なので４Kは厳しいかな……？
2020/05/21(木) 16:30:13.52ID:dE1Qaffe0
デスクトップならあとからグラボ足せるしU2720Qの方がいいんじゃない
2020/05/21(木) 16:51:28.04ID:VhjgYIop0
>>805
確かに。まぁダメだったらボード挿しちゃえばいっか！
一度４Kモニタを使ってみたかったのでU2720Qにしよう
2020/05/21(木) 17:57:11.34ID:3/nryM500
俺も1万円引きに釣られて駆け込みでU2720Q注文したけど、今日になってステータス更新されて6/17配送予定だとさ
2020/05/21(木) 17:59:57.50ID:u8EKghv70
ark.intel見たらHaswellはDPなら4K60Hzいけるようだね。
HDMIなら30Hzになるか色数を落として60Hzとなるが、
なんと最新のComet Lake-Sでもこの制限は変わらないという…
（ノートのIce Lake-U/YはHDMIでも4K60Hzいける）
2020/05/21(木) 18:51:51.22ID:VhjgYIop0
>>808
ウチのもDP出力あるからOK。だけども、HDMIは第10世代でもver2.0に対応してないのか……。イロイロ細かい制限あるから要注意だね
2020/05/21(木) 20:51:46.24ID:JMXkFY1Md
2720Qが届いて浮かれ気分で机の上の整理してたら
ノーパソの角が液晶表面に当たって5cmくらいの大きなキズをつけてしまった！！

死にたい
2020/05/21(木) 21:26:46.39ID:9HAgpWnl0
もう一枚買って傷付いたやつはサブにすればいいじゃない
2020/05/21(木) 22:46:42.87ID:/KnnUzKx0
U2720QM来週入荷ステータスになったね
2020/05/22(金) 03:46:45.05ID:RE3KYwh70
>>810
死ぬなら、そのモニタ引き取るぞ
2020/05/22(金) 05:56:07.14ID:UHYhV9ad0
>>813
遺体の方はうちが貰ってもいい？
2020/05/22(金) 07:18:39.05ID:vbAO3hA70
>>814
悪趣味だな
816不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
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2020/05/22(金) 17:39:16.01ID:EpcI6eQo0
>>766

今更だけど2560*1440にした。
満足。
817不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ)
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2020/05/22(金) 20:11:23.57ID:jLYe354hp
U4919DW 昨日届きますた
パッケージが想像以上にデカくて処理に困ったw
818不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/22(金) 22:03:08.53ID:KV9E5i/80
>>807
俺とまったく同じ。
ちなみに直販でチャット営業に在庫確認したら6／8入荷予定とのこと。
約束できない不明分の納期はとりあえず1ヶ月先を設定してるみたい
予定より早く入荷できたら早く送るって
2020/05/22(金) 23:28:13.51ID:ariM/SNi0
>>816
整数倍じゃないけど重くならないのか気になる
2020/05/23(土) 00:37:31.57ID:5S4fTqlQ0
アームがマイナーチェンジで値上げしてる
2020/05/23(土) 06:49:10.08ID:zWvuwbHj0
U2720Qはどうせ週末＆月末にもクーポン出るやろとスルーしたら全然出なくて泣いた
先週買うべきだったか…
2020/05/23(土) 08:08:41.13ID:b1cKROUl0
ハードウェアキャリブレーションってCAL1かCAL2でないと意味ない？
823不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/23(土) 08:35:30.58ID:ithTyT920
>>819

個人的には変わらない印象かな？
ゲームについてはやってないのでよくわかんない
2020/05/23(土) 08:59:40.56ID:cjqdKSexd
>>777

亀レスになるかなぁ？一週間ぶりに覗いたら同じような人がいたので

USB-CのPD給電を使いながら『追加の2台目の』ディジーチェーンとして使えるモニターは、以下の機種のみ（23-24インチの場合）
（そもそも１台目が対応している選定として）

U2419HC
U2520D
U2419H
P2421DC
P2419HC
P2415Q

27インチの場合は、これに対応した27インチモニタの型番となる模様

大事なことは、単にPD入力がついてても駄目で、なおかつ対応したDELL製モニタでないとディジーチェーンなどできませんよ、ということ。

ましてHDMIなんて無理。

これホムペにちゃんと書いてないとＮＧレベルで酷くね？

こんな説明一言も書いてないよ。
問い合わせたら回答できるんだから対応機器リストはあるわけなんだよな。

ちゃんと開示しろよ。それか知らずに買ったら返品対応してくれるのかな？
2020/05/23(土) 09:03:32.87ID:cjqdKSexd
>>824
あ、これ最新機種は抜けてるかも。
おそらくＵシリーズとPシリーズってことなのかな？
とにかくわかりやすく表にしてホムペに載せといてほしい
2020/05/23(土) 09:05:25.51ID:cjqdKSexd
>>825
あ、PD入力じゃなくてDP入力でした。連投すみません
2020/05/23(土) 09:06:21.33ID:VjWX4S+g0
>>823
なら結構使いやすそうだな、ありがとう
2020/05/23(土) 09:19:00.81ID:gb38BvwH0
>>822
ないよ。
2020/05/23(土) 10:57:03.11ID:FUAJ3W8m0
>>824
それら全部デイジーチェーンの記載が無ければできませんよって理解してるけど
HDMIはもともとデイジーチェーンなんてできないし
2020/05/23(土) 11:39:48.18ID:aAMHP7sP0
U2720Q、注文して4日で届いたぞ。
早いな。
2020/05/23(土) 11:42:31.65ID:aAMHP7sP0
ちなみに16日クーポン使って注文で19日到着な。
2020/05/23(土) 11:58:24.18ID:gb38BvwH0
>>824
なんでDPのMSTハブから出すだけなのにDELLの対応モニターしかダメなのか分からないなぁ。
サポートするのがめんどくさいからなんだろうけど。
2020/05/23(土) 13:11:51.06ID:nSOOGLawa
Dellが動作確認してないだけで
繋げれば動くんじゃないの？
MSTで特定機種だけ動くように作る方が難しいと思うんだけど
2020/05/23(土) 13:25:02.48ID:YC3y9ea80
>>822
好きな方に入れろよ
2020/05/23(土) 13:31:57.53ID:J7XKoppa0
フルHDの24インチで字が小さすぎて困ってる
27インチのHHDでちょうど良さそうなんだけど作業範囲も広げたい
32インチ4kをどれくらいの設定で使うといい具合になるだろうか？
2020/05/23(土) 15:28:42.17ID:7CJdV7SA0
>>833
いやー無理みたいな感じだったよ
DPポートがあってなおかつMSTを推奨してるDELL製品なのにだ。
一台ゲーム用にDGF入れたかったのにこの制限でできない
DELL的にもメリットないし多分仕様が糞なんだと思うわ
ファームで対応する気もなさそうだしな
2020/05/23(土) 15:37:21.71ID:8A+ws2EA0
PC―(USB Type-C or DP)―1台目(P2419HCなど)―(DP)―2台目
の2台目はDP入力持ってるモニターならなんでもいいと思ってたのだが、違うのか…？
NECのDP outつきディスプレイの説明を見たら
「同じモデルのディスプレイを接続することをお奨めします」とは書いてあったけど
同機種じゃないとできないとは書いてなかった。

自分の手元では1台目をU2419HCにType-C接続、2台目をP2217Hで試してうまくいった。

なおP2419HCを2台買った後にMacをつないで
macOSのグラフィックドライバーがMSTに対応していないことを知る人が後を絶たない模様
2020/05/23(土) 16:31:43.91ID:BEzR0gGRa
>>837
その構成で2台目が他メーカー(HP)でも
問題なく映るけどな
2020/05/23(土) 17:38:49.32ID:VjWX4S+g0
中継するモニターがDELL製の特定のじゃないとダメってこと？
どっちにしろデイジーチェーンってWQHDでも2枚までしか使えないし使えなくてもそこまで問題にならないと思うけど
2020/05/23(土) 18:06:39.96ID:7CJdV7SA0
>>839

中継するモニターはDELL製なのはまぁ当たり前として・・・
DPのMSTなら末端はHDMIでも「本当は」行けるらしいよ。
「DisplayPortでデイジーチェーン接続（数珠つなぎ）する際の注意点あれこれ」
https://penpen-dev.com/pc/displayport-deizi-tye-nn/#toc3
＞一番最後（一番右）のディスプレイは、MSTに対応していない普通のディスプレイでも接続可能です。

なのに何故かDELLのMSTはすべてのモニターがDELL製の、かつHDMIはおろかDPコネクタがあっても、たとえ末端のモニターであっても特定の機種しか接続できないのが
「DELL式MST」らしい。

しかもこれを堂々とウリにしてるのにHPになんの記載もないし
QAにもない
電話で問い合わせるまでわからない

↑の通りなら、安くもないのに人によっては充分地雷たよ

>>837-838みたいに繋がるのならそう説明しておいて欲しいしなー
2020/05/23(土) 18:43:26.87ID:HkNTS4XD0
U2720Q頼んで納期1週間だったのに3日で来てビビった！

で、届いて早速MacbookProでUSB-C接続で使ってるんだけど、キーボードにある輝度変更でモニタの輝度変更出来ない。これってなんとか出来ない？
初めて外部ディスプレイ使うもんだから勝手が分からなさすぎて。。
DDCがなんかキーっぽいとこまでは分かった。
2020/05/23(土) 18:49:53.80ID:HkNTS4XD0
>>841
連投すんません。
もしかしてAppleが、純正でDDC対応してないから、外部アプリ入れりゃいいって事なのか。

もう少し調べてから質問します><
失礼。
2020/05/23(土) 19:27:12.50ID:gb38BvwH0
ddcctl(https://github.com/kfix/ddcctl)使ってkarabinaでキーボード割り当てでもしてみたら？
844不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
垢版 |
2020/05/23(土) 19:28:41.65ID:LE2uaZWjd
>>827

速度といえば、

ベンチマークするソフトを知らないのでなんとも言えないけど、HDMIで繋ぐより、USB-Cの口に繋ぐ方がやや早く感じる。ソフトがわかれば測定してみたいけど。

AmazonベーシックのUSB-Cは充電しかしやがらせんから、
アップルのサンダーボルト3を買った。高いけど。

速さに関してはプラシーボかもしれんけど、USBのインターフェースを浪費しないだけでも個人的には正しい選択だと思った。
845不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ)
垢版 |
2020/05/23(土) 19:33:10.29ID:LE2uaZWjd
>>841

自分も調べた。標準ではないっぽいけど、
ソフトはあるみたいやね。Lunarってヤツ。
846不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ)
垢版 |
2020/05/23(土) 22:23:12.40ID:oGNZwOG+d
>>841
https://github.com/the0neyouseek/MonitorControl
これ使うと楽に輝度とコントラスト弄れるよ
847不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/23(土) 22:31:20.55ID:HkNTS4XD0
>>843,845-846
めちゃ優しいサンクス。
今出先なんで、帰った時解決できたらレスしますー
848不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/24(日) 11:55:18.47ID:G0UpcFjf0
U2720QMを2枚購入したけど、1枚が初期不良だったので交換した。アマゾンは審査無しで、交換品届いてから送り返すから楽で良いな。
2020/05/24(日) 13:04:47.83ID:om9BB+Hd0
AC511MみたいなサウンドバーってDELLのモニターならどれでも対応してるもの？
ゲーミングモニターのスピーカー用に買おうと思ってるんだけども
850不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ)
垢版 |
2020/05/24(日) 15:03:19.91ID:7j6Kqv970
芋づるオジサンはたぶん電源タップ満タンだから拘るんだろうね
たかだか2枚で芋とかどうでもよかろう
4枚～6枚で活きる機能だし
2020/05/24(日) 15:10:24.22ID:7vP3hdyO0
>>848
さんこうになった
2020/05/24(日) 15:18:58.75ID:14jFXJZF0
>>849
AC511Mはベゼルの裏に取付穴があるタイプなら直付け出来るけど、
最近のは下側のベゼルも薄くて取付穴が無いのもあるので、付属のブラケットを
スタンド支柱に巻くように付けてそこから吊り下げるようになってる。
なので、基本的にはどのタイプにも付くんでは。
ブラケットがセットになってない旧タイプがAC511で。
2020/05/24(日) 16:00:21.76ID:om9BB+Hd0
>>852
なるほど
さんくす
2020/05/24(日) 16:34:23.73ID:OyaiHQx8d
>>855
馬鹿か
そんならサイトに４�５枚連ねた変態写真でアピールしろよ
せいぜい２枚が限度だろ
それすらまともに動かないからな
仕様がクソ
マルチ商法メーカー
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