【2560x1440】WQHD液晶モニター総合【16:9】part34

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2020/01/28(火) 06:54:52.16ID:wkdX1Kz6a
!extend:checked:vvvvv:1000:512

WQHD 2560x1440の画素数を持つ液晶モニター総合スレッドです
サイズは問いません

※前スレ
【2560x1440】WQHD液晶モニター総合【16:9】part33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1576079464/

次スレは>>980が立てて下さい。
次スレが立つまで減速すること。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/02/25(火) 08:54:16.53ID:jZnpJIyl0
>>608
20枚くらいは買ってきてると思うけど
まだドット抜け当たったことないぞよ
まぁ保証は安心を買うものだから不安ならつけとけばいいのではなかろうか。
2020/02/25(火) 09:28:12.32ID:g6hmwr5q0
今使ってるの常時点灯と抜けが一つづつあるけど、
このくらいの解像度になると一箇所に集まってたりしない限り普段使うぶんには全然わからない
最初に一生懸命チェックして気がつくくらいで
613不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 23dd-gaER)
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2020/02/25(火) 10:39:38.76ID:4bpvQI2H0
間抜けな奴が、画面のドット抜けは許せないのは何故なんだろう。
614不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 035f-f35f)
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2020/02/25(火) 12:13:00.20ID:AGngtL9T0
>>609
おっしゃるとおり展示品はFHDだった。
同じかと思ってたけど違うのね。
また届いたら需要あるかわからんけどお知らせする。
今まで安いモニターしかかってないけどドット抜けはないが、金かけて30万払ったregzaが1個だけやがドット抜けしてた
2020/02/25(火) 12:26:50.73ID:EoM1VLt4M
すげえ
2020/02/25(火) 12:53:10.77ID:AtgVNKrRd
間抜けのレビューは要らねぇなあ
2020/02/25(火) 15:36:16.77ID:HG9WGwMNM
低解像度のエロ動画を綺麗に見せてくれるモニター教えて！
2020/02/25(火) 16:21:24.47ID:G98IswP3r
2009年に買った1k液晶
https://i.imgur.com/aWRG4Rl.jpg
2016年に買った4k液晶　LG27MU67　表示は150%の推奨倍率
https://i.imgur.com/LGAj4ul.jpg
これ4k滲んでるよね？

滲まないようにする方法ありませんか？
619不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ec-xw/D)
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2020/02/25(火) 16:33:46.87ID:GGqHCsYH0
フォント変える
620不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-AZHX)
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2020/02/25(火) 17:11:41.98ID:7XfUcBzpM
古いゴシックがダメなんだっけ？
2020/02/25(火) 17:36:32.79ID:7zvUIZfA0
ClearTypeの設定やりなおしてみた？
2020/02/25(火) 17:43:59.01ID:G98IswP3r
>>619-621
ありがと
帰ったらやってみる
2020/02/25(火) 17:46:52.15ID:tdVpptb00
>>607
うｐ
2020/02/25(火) 18:35:28.46ID:VaGQiC+h0
Pay2モールそれなりに液晶取り扱ってるんだな、通販民なら良いかも
SB契約無くても、無料のでもY!プレミアム入れば最長3月末まで15％バック
作業領域だけ確保できればいいなら、RC241YUsmidpxが実質2万切り

自分は既存P消化前提でEX2780Qと27GL83A-Bで悩みあぐねてるが
値引重視ならNTT-Xの方が良いな
2020/02/25(火) 19:08:44.28ID:XBhU0VPwM
ずっと、34インチウルトラワイド買おうと思ってたけど、こっちのほうがコスパ良いかな？
626不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a301-o94F)
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2020/02/25(火) 19:12:49.54ID:7SukHdBb0
>>614
買う予定なので、ぜひレポお願いします
2020/02/25(火) 21:08:07.84ID:RyPWIqBU0
>>624
RC241YUsmidpx安過ぎて不安になる
2020/02/25(火) 22:07:15.92ID:+gjE6dDz0
6年物のRDT235WXがついに縦線入るようになってしまったんで
VX3276でWQHDデビューしようと思うんですが似たような乗り換えした人いたら使用感教えて下さい
629不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff05-gaER)
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2020/02/25(火) 22:48:45.68ID:JbPcASDd0
なんでそんなに安いディスプレイ選ぶの？ゲームすら出来ないテレビと一緒だよ
2020/02/25(火) 22:58:55.78ID:0xJD3Gtf0
>>618です
フォント一発変更ツールでWin7選んでClearTypeで綺麗になった
ありがとうございました
631不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-icXw)
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2020/02/25(火) 23:22:53.54ID:VaGQiC+h0
>>627
IPSパネルながら、6bit+FRCの疑似8bitの安物なのもあるｗ
DAWやDtV編集のツールパネル置き場とかには使い勝手が良い
まぁ半値の安物FullHD機足してもいいんだけどね、+70％の作業領域をどう見るか
2020/02/25(火) 23:39:48.37ID:9sGnaARV0
そろそろMDT243WG2を引退させようと、　XG279Q待ってるのに出ない....
輸入しかないんかのぅ
2020/02/25(火) 23:39:55.19ID:bftFVCTj0
>>628
MDT242WGからEX2780Qに変えたけど
でかくなったおかげでモニターの上部はちょっと見上げる感になるから首とか肩がこるかもしれない
普段の視線や姿勢がわからんしモニターアームでもつけて調整すればなんの問題もないんだろうけど
2020/02/25(火) 23:58:12.05ID:wZTcriwb0
>>628
RDT223からU2719Dに乗り換えた
特に何の不満もない
ただ、27インチって初めは結構でかく感じるよ
2020/02/26(水) 00:10:09.89ID:GQUV4Ere0
質問失礼、現在ネイティブ8bitRGBパネルを使ってる環境
Rtingのレビューでグラデーションのバンディングが8bit+FRCの疑似10bitパネルでも若干見えるのは
カメラ撮影の都合、特定のフレームで撮影されるために「画像では」バンドが確認できるって認識でいい？
2020/02/26(水) 01:47:04.65ID:il9aVJlB0
>>633
サブモニターを縦置きにしたらめっさ首が凝る様になったんで元に戻したわ
視線も首も上下の動きって案外負担デカイよな
2020/02/26(水) 01:49:58.33ID:HIiN5WR80
>>635
10bitカラー表現の画像は、10bitで保存したpsdファイルをフォトショップで開いた時だけ意味がある
WEB上の画像は24bit（各色8bit）なので、10bitディスプレイを使っても8bitと見た目は変わらないよ
10bitカラーモードにしていても、画像が8bitなのだからマッハバンドも同様に出る
2020/02/26(水) 01:54:05.02ID:HIiN5WR80
訂正
マッハバンドではなくバンディングね
マッハバンドは人間の眼の問題だから、100bitにしても出るわ
2020/02/26(水) 02:45:38.76ID:rgPR0UDw0
dellやasusのrog swiftシリーズみたいなスタンドがいいのに最近のはV字型ばかり多い気がしない？
同じ気持ちの人いない？
640不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-QjLk)
垢版 |
2020/02/26(水) 07:35:19.32ID:7AvGvIt60
アーム使わず直置きする人で27インチ以上のモニターを使用するなら
スタンドが上下移動できるのが望ましい。これ以外に少ない。

EIZOだと机面ギリギリまで画面を下げれるので
32インチでも椅子に座って見上げる感じにならずに済む
2020/02/26(水) 07:53:47.87ID:Y6/cywq7d
>>624
nttxでd払いかdカードがよいのでは
642不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 635f-5e2E)
垢版 |
2020/02/26(水) 15:59:39.38ID:Llyme6iL0
ntt→d払い　nttストアは最安の場合おおい。ただｄ払いキャンペーンは1回上限500円が多いので注意。初めて使う場合は1000円バックもあるからそこも考慮。ただしポイントバックのポイントは有効期限あるので注意

paypayモール、yahooショップ→ほかのネットより割高。ものによってはクーポン、ソフバン契約の人、paypayキャンペーンで３０％戻ることもあるのでお得なことも。ただしポイントバックのポイントは有効期限あるので注意

店頭aupay→店頭のセール商品が欲しいものと被れば一番安くすむ。aupayはほぼ月曜上限6000円に改悪したが3万以下でお目当てのモニターがあれば一番良い。店頭なので送料は注意
2020/02/26(水) 16:59:18.17
2台続けてips使ってきたが
VAはどうなんかな？
ただ144hzは必要
映像はVAの方がいいという話も聞くし
次はVAにすっかな
2020/02/26(水) 18:43:32.59ID:GQUV4Ere0
>>637-638
ありがとう、今のところWebにアップされてるのは8bitなので
カメラ経由だとしてもバンディングが出てしまうって事か

>>641-642
Paypayモールは多種項目での還元だが、それぞれ月上限があるから注意ね
時々工房がかなり安く(ほぼ店舗価格)ねらい目、自分もそれで色々買ったｗ
EX2780Qも約4.7万の7千弱還元でこの前出てたな
645不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a05-TmTD)
垢版 |
2020/02/26(水) 22:04:01.16ID:tJiHPxwP0
そこで一句

VAでAVたのしむ、オタクかな
646不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 635f-X91k)
垢版 |
2020/02/26(水) 22:11:24.57ID:Llyme6iL0
VX3276-2K-MHD-7届いた。

発色は奇麗だが視野角が15000円でかったbenqのVAより圧倒的に悪い。

PCとある程度距離離れないと画面端と中央でかなり変わる。
2020/02/27(木) 01:06:49.73ID:r3zp+/Ii0
>>646
自分も持ってるけど真正面で70〜100cm離すの限定だよねこれ
648不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 635f-X91k)
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2020/02/27(木) 01:24:55.23ID:uMCLUYIF0
>>647
>>647
画面が大きいってのもあるんだろうけどね。
デュアルモニターで比較してるから大きさ抜きにしても視野角の差がでかいのがよくわかる（benqは28インチ）。
ただ、動画を見るときはそんなに気にならないので使用用途によってはコスパ的にもよいモニターとは思う。
自分は投資用モニターとして買ったので、そういうデスクワークとしてはあまり向いてないかもしれない
2020/02/27(木) 01:35:50.72ID:r3zp+/Ii0
多分一番あってるのはFPSとかのゲーム用だなこれ
2020/02/27(木) 10:54:20.87ID:pKZuDfA+x
27インチWQHD買ったけどだんだん慣れてきた
最初の一週間くらい120％でスケーリングしててこれならフルHDでよかったんじゃないかって公開してたけど
でもまだまだフルHDの時代だな
個人的にNetflixとかアマプラがwqhd対応してなくてFHDなのが性能活かせてなくて辛い
2020/02/27(木) 20:07:38.48ID:vgwKkDgR0
フルHDのコンテンツを見るときってウィンドウとフルスクリーンどっちで見るのがいいんだろうか
個人の嗜好だろうけども
652不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a05-TmTD)
垢版 |
2020/02/27(木) 21:38:13.87ID:6TZCtx030
個人的にはxvideosが4k対応して欲しい
2020/02/27(木) 22:07:22.45ID:3bzmnJ4w0
ようつべに上がってるHDR動画、HDR表示だと8bitと10bitカラーだいぶ違く見えるんだけど。
これってプラシーボ？
2020/02/27(木) 22:29:33.92ID:pX2Wx9Zr0
>>651
27インチはフルスクリーン、32インチはウィンドウで見てる
655不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-/0SP)
垢版 |
2020/02/27(木) 23:50:46.70ID:asu1V8+30
イラスト用途で安めの27インチWQHDモニター探してるんだけどおすすめある？
sRGBカバー率100%あってVESAマウント対応で探し中
今のところPD2700Qが候補だけど3〜4万円台でベゼル細いのはないんかね
2020/02/28(金) 00:05:54.18ID:ajawknOR0
>>653
YoutubeのHDR動画は10bitでアップロードしたものが対象なので実際に効果あるよ
2020/02/28(金) 00:08:04.44ID:BgzMoCXa0
>>655
デザイナー向けじゃなくてもいいなら、HPのPavilion 27 QHD辺りは条件に合うんじゃない
2020/02/28(金) 00:40:36.95ID:kYv7mY0G0
>>656 やっぱそうか。サンキュー
659不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83a0-/0SP)
垢版 |
2020/02/28(金) 01:17:33.33ID:z0bLd4Wq0
>>657
これDCI-P3が90%あるのね…量子ドットがよく分からんけどこれでもいいかもしれん
ちょっと検討してみるわありがとう
2020/02/28(金) 02:28:56.26ID:uoqAUjG00
Pavillion買うなら使用感気になる。
写真現像メインで尼の年明けのセールで3万で買えたからPD2700Qにしちゃったけど。
2020/02/28(金) 13:07:46.60ID:Je/Iqq+Kd
俺はDellのU2719Dが気になる 使ってる人居る？
2020/02/28(金) 13:57:25.04ID:gTtOFX/v0
U2719Dレビュー
https://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2719d.htm
パネルはPLS
https://www.tftcentral.co.uk/images/dell_u2719d/panel.jpg
2020/02/28(金) 17:28:05.77ID:eyqLy2/U0
DELLの新作、P2421DCとP2421D、それぞれ23.8inchのIPS
チルト、スウィベル、ピボットスタンド、ハブ付きか無しかで5000円差

https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-avrq
https://www.dell.com/ja-jp/shop/accessories/apd/210-avrp
2020/02/28(金) 17:56:50.80ID:YwTHyr3X0
WQHDで27インチで144hz以上でオススメありますか？
ゲーム（MMOとFPSちょっとだけ）とブラウジングがメインです

色々見てはいるんだけどもう何が何だか分からなくなってきた
あとMSIって話題にもならんけど、ダメなやつ？？
2020/02/28(金) 19:55:08.84ID:Je/Iqq+Kd
そんな大雑把な質問ないぞ
ROGを勧められて買えるのか？予算くらい言いなさいよ
2020/02/28(金) 20:11:54.66ID:jdWGdW6/0
そんな感じの質問する人が確実に満足できるのはVG27AQかな
何でも備わってる優等生な感じ好き
今どこ行っても品薄だけど
2020/02/28(金) 20:13:32.96ID:3w3cnCOE0
>>663
dcとdの違いはtypeC入力が有るか無いかだけだよ
2020/02/28(金) 20:14:33.88ID:jdWGdW6/0
144hz、OC160hz・・・文句ないでしょ
応答1ms・・・文句ないでしょ
IPSパネル・・・文句ないでしょ
freesync・・・GSYNCに強いこだわりあったらそんな質問しないでしょ
669不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 031e-r+hr)
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2020/02/28(金) 20:38:48.63ID:ZapPNTOG0
>>664
無難に27gl850-b
2020/02/28(金) 23:25:14.75ID:enhAhR4V0
>>661
4辺ベゼルレスでDELLの中では薄くて軽くて気に入ってる
軽くなった分スタンドも省スペース化して
回転機構がスタンドの足の部分から首元に移動したのでスタンドに物を置いてても扱いやすい
2020/02/29(土) 02:35:56.98ID:LIHqZ3zd0
ドット抜け保証で送り返したら「もう代品用意出来ないので返金します」っていうんで仕方無く応じた
イートレンドのAGON AG273QCX/11、値段は高いけど復活してるじゃねぇかよｗ
ドット抜け交換保証料金は返してくれなかったのに･･･と言いたくなった
2020/02/29(土) 03:20:46.52ID:8AtI0T1l0
そういう時は泣き寝入りせず消費者庁に相談すればいい
市役所にもそういう相談にのってくれる弁護士がいたりするぞ
相談に行くとすぐに目の前で店に電話して問題解決してくれたりする
2020/02/29(土) 05:05:50.52ID:ftKo1fvX0
AG273QCX/11って在庫処分で売り切ったわけじゃなかったのか
2020/02/29(土) 08:35:54.71ID:aaB1he1+d
>>671
どこの店？
2020/02/29(土) 09:18:12.15ID:O0N7gWOp0
その返品されたやつが売りに出されてんじゃねーの？ｗ
2020/02/29(土) 09:39:37.10ID:SKJ/UDUQ0
どちらにしてもとんでもねぇや
2020/02/29(土) 10:30:36.78ID:cB+IgMiX0
あるいはキャンセルがあったか
678不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e17-dhLR)
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2020/02/29(土) 11:23:53.37ID:Vyq35UpP0
軽度な不良品は絶対売りに出されてると思うわ。
ネットショップの闇。
2020/02/29(土) 11:56:44.67ID:FSbyLMek0
不良じゃないから
2020/02/29(土) 12:03:01.45ID:JKRPKEZed
とりあえずゲーム用に27GL850ポチった
2020/02/29(土) 15:34:24.71ID:V5dybA/xa
27GL850-Bが\48612
ポチるしかねぇ
2020/02/29(土) 15:51:43.23ID:BH/FOE+20
うーん
2020/02/29(土) 15:57:09.04ID:16YFS+Lc0
ここまで溜め込んだドット抜けが一気に開放されそうだｗ
2020/02/29(土) 16:44:39.47ID:AN/wEJhkd
>>681
俺もXG279Qの日本発売がもう待ちきれんからこれポチろうかな
2020/02/29(土) 16:48:48.07ID:x09Htq2A0
27gl850-bかex2780qかu2719dか迷うな
ゲームはたいしてやらないからdellかなぁ
2020/02/29(土) 17:45:42.62ID:fYBHSn4z0
PCやPS4Pro、今年発売予定のPS5でFPS等の動きの速いゲームをするための
WQHD、ISP、144hz以上のモニターを探しています。
VG27AQがこの条件では良いと思ったのですが、尼のレビューで
PS4で使うとほとんどの機能が使えず、HDMIではSHADOW BOOSTやゲームモードに合わせた
画像設定切り替えのGAME VISUALすらも使えない、とありましたので迷っています。
こういった機能がPS4でも使えるモニターは存在するのでしょうか？
私の用途での皆様のおすすめが知りたいです。
2020/02/29(土) 18:18:15.47ID:ekSy3h580
モニターのゲーム機能とか使わないからわかんないや
2020/02/29(土) 18:47:44.07ID:bCpTPH1od
>>686
VG27AQは全国的に欠品になってるけどアマゾンじゃ3/11に入荷予定になってるね
XG279Qは日本発売するかどうかも分からんし、これか27GL850かのどっちかだよな
ゲーミング寄りじゃVG27AQ、クリエイティブ寄りじゃLGの27GL850って感じか
2020/02/29(土) 18:50:46.92ID:QR3kMOlgp
こんな所じゃなくてゲーム板で聞けよ
2020/02/29(土) 19:07:37.35ID:6wCA6Eh2M
ゲームしない人はもっと安いのでいいの？
2020/02/29(土) 19:45:51.22ID:ETKNEnoG0
今のご時世PS4なんてホント最低限の性能しかない代物だしこれを周辺機器でどうにかさせようなんて考えるだけ無駄。
2020/03/01(日) 00:06:13.83ID:M4396+C60
VG27AQを購入することにしました
ありがとうございました
2020/03/01(日) 05:13:16.30ID:YV/28qABx
2015年にドヤ顔でPG279Q使ってたけど未だにドヤ顔です
2020/03/01(日) 06:29:44.53ID:LltdA1zE0
>>690
高リフレッシュレートはいらんかもね　WQHDにそれがプラスされると勢い値段も高くなるし
通常使用にもええ面あるけど、単純に画質なり重視したいならゲーミングじゃない方いってもとも思う
695不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cb01-r+hr)
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2020/03/01(日) 09:44:12.37ID:xcI7YvJD0
acer EB321HQUDbmidphx　か
iiyama PROLITE XB3270QS-B2
で迷っているのですが、
パネルは同じなのかなと思います

どちらがオススメとか、ご意見聞かせてください
よろしくお願いします
2020/03/01(日) 11:04:48.66ID:bB8fOQJ70
EB321HQUBbmidphx(2018年購入)とB2783QSU(2017年購入)を使ってるけど値段なりで可もなく不可もなくだな、何を迷ってるのか知らんけど
2020/03/01(日) 13:47:50.64ID:Kb3wYaie0
ex2780q買いましたー
早く届かないかなぁ
2020/03/01(日) 16:32:14.29ID:8Cja2TP90
＿FHD ＿高設定 144Hz
WQHD 低中設定 144Hz

ゲーマー（PC）なら
このどちらかを選ぶ2択なんだろうけど
144高設定にしやすいのと
世の動画がほぼ1080pということを考えたら
やっぱりFHDもまだまだ選択肢だなと、
WQHDを1ヶ月使ってみての感想
早くGTX30XXを導入したい
699不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM43-/Ub2)
垢版 |
2020/03/01(日) 16:43:53.64ID:PVmkC24QM
AOC のAG322QC4/11、尼のタイムセールで税込み送料込み36,800円になった。マケプレでイートレンド扱いだけど…。
尼販売・尼出荷は43,227円。
俺はみかかで４万円台で買ったけど。最近話題に出ないが、個人的には気に入ってるよ。
2020/03/01(日) 20:46:34.64ID:Tw/Lo9460
>>698
24インチまでなら、まあFHDでもいいかな…
27インチになると、ちょっと見た目ギザギザしてくるからWQHD
2020/03/01(日) 21:41:48.03ID:LltdA1zE0
イートレンドのはキャッシュ還元込みだと最安時は\28500だったし多分決算セール第二弾でそうなるよ
タイミング的にどうしても「ドット抜け交換で戻って来た品の再生品では？」って疑念が消えないけど
2020/03/01(日) 21:43:53.59ID:8Cja2TP90
>>700
まさにそう、FHDで27インチ以上ってなるとどうしてもギザが目立つ
それが最終的な判断材料になって27インチWQHDにしたよ
2020/03/01(日) 21:46:04.84ID:LltdA1zE0
>>702
でも最新ゲーム上でWQHD144出す事のとんでもない壁の高さにも驚愕するよね
3xxx代の上位機種なら単体で安定するんだろうか　多分ミドルでは無理だろうな
2020/03/01(日) 22:24:29.66ID:8Cja2TP90
>>703
現状2080tiじゃないと安定したWQHD144は厳しいね
もちろん144出すために妥協もできるけどWQHDにした意味がな・・・
次世代は3070以上なら大丈夫そうなのでそれ待ちかな
2020/03/01(日) 22:28:49.93ID:cfXwEgoH0
>>703
言うなれば、80ti一択勢ならモニターの選択肢はほぼ他にないんだよなー
2020/03/01(日) 22:33:13.69ID:ZkSZV+rX0
とりあえずドット抜け確認出来ず
スタンド糞過ぎもっと下がれよ 後日アーム付けよう
2020/03/01(日) 22:57:02.47ID:LyulYH6y0
27インチWQHD、IPS、144Hzが3万円前半で買えるようにならないかなあ
2020/03/01(日) 23:24:34.69ID:vzVMRtjT0
3年後くらいに型落ちになったやつなら3万くらいになるかもな
2020/03/01(日) 23:43:53.21ID:8Cja2TP90
あう還元20％だったら3万余裕だったけどヘタれて実質終わったからなぁ
2020/03/02(月) 01:51:46.42ID:C/UVsoMs0
ビデオカードで次世代のミドルが前世代のハイエンド抜くってなかなかないかと・・・よくて同程度だよ
個人的には144いらんから、pixioの275hみたいなモニタを他のとこも出してほしいけどなぁ
2020/03/02(月) 11:48:30.94ID:s9bb9SFR0
応答速度5msとかでいいなら、じきにそのくらいの価格帯になるだろうよ
ゲーマーの要望に応えるための応答1msがネックで、そこを満たして3万となると5年くらいはかかるだろうね

長く使うもんだし5万出せば買えるんだから、3万にこだわる必要ないと思うけどね
10枚20枚買うわけでもなし
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