液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part70

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/03/29(日) 08:08:01.93ID:UleeSGrH0
!extend:on:vvvvv
!extend:on:vvvvv
↑三行重ねる事!

建設的な意見交換をしましょう。荒らしは放置のこと!
荒らしの相手をする人も荒らしです。

■PCモニタといっても様々な使い方があります。
・動画やゲームを大画面TVで楽しみたい
・あらゆる作業を大画面TVで処理したい
など、それぞれ求める性能や機能が違います。各々の立場を理解してあげましょう。

■このスレは、TVの勝ち負けを争ったり、最強を選ぶ場所では有りません。
特定企業・モデル・機能差を攻撃するような非建設的な書き込みは放置しましょう。

■どの液晶テレビも使用法によって一長一短、様々な特徴があり、
このスレ共通のベストバイ・最強・最適は存在しません。

■液晶TVは基本的にPCモニタの完全な置き換わりとなるものではありません。
(勿論、そのように使用してる人も中にはいます)

■情報を書くときは、出来るだけ詳細な型番・サイズを表記して下さい。
あいまいな情報は誤解を生むだけでなく、無用な火種となります。
また、TV側だけでなくPC側の情報も書かないと話が通じないこともあります。

※前スレ
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1554724076/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/01/28(木) 18:33:43.93ID:W1Mssoqu0
考えた結果晒しますwってか😭
2021/01/28(木) 21:45:04.96ID:JXztZR5w0
>>880
プローヴァ叩きを頑張ってる変態ハゲデブジジイの事をか?
883不明なデバイスさん (ワッチョイ a6da-gYUa)
垢版 |
2021/01/29(金) 08:04:10.90ID:MbID3p0W0
オリオンのFHD40インチテレビを18000円だったので買ってきた
23インチのPCモニターと比べたらかなりデカい
IPS液晶より視野角が若干狭いけどこの値段ならこれで充分かな
2021/01/29(金) 11:38:13.00ID:DSmJRCgg0
L37H07@\35kくらいだったっけ? 丁度11年前か。サブモニタとして未だ現役だわ。
ソレを考えると40inFHD\18kってのは悲しいな
2021/01/29(金) 18:59:53.75ID:4w+1nbBm0
オリオンのはパネルが正体不明なんだよな
VAかTNなのかすら分からん
886不明なデバイスさん (ササクッテロル Spbd-gYUa)
垢版 |
2021/01/29(金) 19:28:20.10ID:uIinPmFSp
VAっぽいね
2021/01/29(金) 19:32:43.12ID:u9wi+/mb0
安いテレビはVAが多いね
2021/01/30(土) 13:30:07.28ID:WTjG26wl0
IPSでRGBのものが欲しいんだがどうやって見分ければいいの?
BRAVIAかtoshibaのIPSならRGBってことでいいのでしょうか。
889不明なデバイスさん (スッップ Sd0a-S8gA)
垢版 |
2021/01/30(土) 13:45:27.04ID:n2BN3aLLd
>>888
東芝はもうIPSから撤退した、旧モデルなら大丈夫

テレビ全般
格安→VA
エントリー→IPS
ミドル→IPS(VAに近い発色)orVA(IPSに違い広視野角)
ハイエンド→VA(IPS以上、有機ELに近い)になってる

ソニーは全てRGB

今知ったけどBRAVIAはPCモニターと同じく無信号off機能つきでスリープやシャットダウン連動式なんだな>>853
東芝15分、ソニー5分とあったから5分放置でやってたは
2021/01/30(土) 14:36:57.06ID:n6XJqxXy0
sonyも9500系はVAじゃないかな
2021/01/30(土) 15:30:16.58ID:RqC1qpNq0
PC向けでも昔の格安液晶にあったようなサブピクセルがペンタイルとかRGBWはTVなら今もあり得るし
報告無い機種は現物見ないと不安かな
2021/01/30(土) 16:50:47.14ID:WTjG26wl0
>>889
ありがとうございます。
パナソニックの以下の機種はカカクコムでRGBWだったって見ました。
VIERA TH-43EX600

ここの仕様表にGX500以外はRGBって判断していいんでしょうか。
ttps://panasonic.jp/viera/comparison.html
EX600は古いから仕様表に載ってないだけで、基本的には載せるんですかね。

私も最近までRGBWがあること知らなかったので、
これパソコンで4Kドットバイドット で表示で致命的ですし…
2021/01/30(土) 17:40:18.59ID:RqC1qpNq0
>>892
PC用途ならRGBWだけじゃなくてRGBでもペンタイルのがありうるから確認した方が良いよ
https://www.watch.impress.co.jp/img/headline/docs/1060/434/html/rgb.jpg.html
2021/01/30(土) 19:42:03.60ID:WTjG26wl0
ペンタイルもあるんですね。RGBでかつストライプを探すって、色々検索してるんですが、
古いものだと型番検索するとたまに出てくるけと、最新のってどうやってしらべたらいいんですかね。
過去スレやカカクコムの掲示板でもストライプRGBとかの話もなく…。
IPSがいいのですがここら辺のsonyってストライプRGBでしょうか。調べる方法ないですかね。


KJ-55X9500H
KJ-66X9500H
KJ-55X9500G
2021/01/30(土) 20:28:26.35ID:scwzk1EaM
ブラウン管でもトリニトロンとダイヤモンドトロン以外はペンタイル的配置だったけど別に気にならんかったけどな
2021/01/30(土) 20:32:56.93ID:AbGA8x0R0
こういうのってメーカーに問い合わせても答えてもらえんのかね
897不明なデバイスさん (ワッチョイ 2a63-hFnf)
垢版 |
2021/01/30(土) 20:45:10.65ID:MSN19ZaQ0
>>895
ブラウン管はそもそも
ドットバイドットじゃなかったからな
今見るとボケボケやで
2021/01/30(土) 20:46:55.17ID:scwzk1EaM
と思うだろうけど数十万の高級品のはあたかもドットバイドットかの様に表示された
2021/01/30(土) 21:36:51.01ID:+j353wya0
ダイヤモンドトロンは良かったねえ
2021/01/30(土) 22:43:58.94ID:RqC1qpNq0
>>898
最後のCRTはソニーのフラッグシップのG500ではなかったが
一個下のグレードのG400には長らくお世話になったな
そのせいかもわからんがIPSに切り替えた際はいくらかシャープなドットになったな程度の変化だったのを覚えてる
まあダンパー線が無くなる程には劇的な変化ではなかった
2021/01/30(土) 22:44:10.25ID:hAY67g6nM
>>894
9500はIPSじゃないよ
2021/01/30(土) 22:47:06.90ID:RqC1qpNq0
画素が不安なら実機を探してマクロ撮影するかルーペで確認するしか無いのでは?
2021/01/31(日) 09:45:47.32ID:wqvxd+osa
ブラウン管モニタは1024x768まではクッキリだけど1200x1024辺りはボケボケだったな
904897 (ワッチョイ 2a63-hFnf)
垢版 |
2021/01/31(日) 12:50:52.26ID:qRtT4xEB0
>>898
数十万円って普通じゃね
21インチのナナオの使ってた
2021/01/31(日) 13:12:55.90ID:/OrA5P7P0
その内には蛍光灯を知らない世代と、液晶ってなに?
と言う世代も出てくるんだよね
液晶スマホを使ったこと無いし、物置が蛍光灯で、あと1台液晶があるだけだし
2021/01/31(日) 13:34:22.51ID:6OWkiFmb0
>>903
そんなんモニタにもよるしグラボにもよるとしか言いようがない
2021/01/31(日) 14:24:26.47ID:e4wngFde0
YouTubeのtubeが何を指しているのか知らない日本人のほうが多いけど
それで何も問題無いから大丈夫
2021/01/31(日) 15:06:32.25ID:DSZ9PnSN0
CRT時代は1152x864とかいう中途半端な解像度をよく使ってた
これ以上上げるとインタレースになってしまう限界
2021/01/31(日) 15:41:17.81ID:2JutM3oR0
リフレッシュレートを上げたくてモニタの推奨よりピクセル数を減らして使ってた。
1152x864にすると水平86kHzのCRTで96fpsまでいける。
2021/01/31(日) 18:58:23.29ID:HxKC+XPj0
>>909
G400程度のCRTでも1600x1200の120Hzはいけたよ
911不明なデバイスさん (ワッチョイ b501-tVkq)
垢版 |
2021/01/31(日) 23:23:35.16ID:TM78DaV50
古いレグザに古いAPPLETV繋いだら快適な無線接続モニターになったよ。
2021/02/01(月) 02:37:57.99ID:Y3bAFxc00
55NANO91JNA
i.imgur.com/Bo6yz14.jpg
iPhoneで撮影したから粗いけど、RBGのストライプ型ぽい。
2021/02/01(月) 03:08:46.07ID:iR5tgAH40
>910
>909はSONYじゃないがSONYで言えば、G400J(107kHz)よりも何代か前の
CPD-17SF9(80kHz)、CPD-20SF3(86kHz)よりも古いディスプレイの話。
2021/02/01(月) 03:26:21.07ID:iR5tgAH40
> G400程度のCRTでも1600x1200の120Hz
G400Jは107kHzまで
1600x1200 85Hz 106kHz

1600x1200 120Hz 150kHz
1280x960 120Hz 120kHz
1152x864 120Hz 108kHz
1024x768 120Hz 97kHz
915不明なデバイスさん (ブーイモ MM8e-hFnf)
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2021/02/01(月) 06:02:27.58ID:smmXcQY3M
>>912
BGRかな?
916不明なデバイスさん (ワッチョイ a568-IZeX)
垢版 |
2021/02/01(月) 10:33:28.13ID:rAxgeh2C0
TVをPCモニターとして使いたいけれども電気屋とか通販で買うとNHKには
連絡が行かないでしょうか?
2021/02/01(月) 10:49:34.25ID:mw9wP/7U0
会社で52inTVを会議室のプロジェクターとして使ってるけど
集金に来たという話は聞かない
2021/02/01(月) 11:53:22.53ID:y8TIcbJHM
午後に伺います
2021/02/01(月) 12:14:55.75ID:8Q2DlpOO0
家族が払ってれば問題ないのでは?
理論上は社員全員の家族が加入してれば問題ない
払ってない社員が居れば問題だが
920不明なデバイスさん (ササクッテロル Spbd-gYUa)
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2021/02/01(月) 12:16:49.79ID:73zQosAAp
行くよ。あとNHK経由で中国共産党統一戦線部に情報共有されます
921不明なデバイスさん (ワッチョイ a568-IZeX)
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2021/02/01(月) 12:20:20.90ID:rAxgeh2C0
>>919
なんで家族が払っている事が前提なの?ww
922不明なデバイスさん (ワッチョイ a568-IZeX)
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2021/02/01(月) 12:23:20.42ID:rAxgeh2C0
家電量販店で買う場合でも保証の問題があるから
本名、住所登録するからやっぱり難しいな
通販で代引きのコンビニ受け取りなら偽名で出来るかな
でもそれだと保証が受けれないしな
2021/02/01(月) 12:32:58.32ID:8Q2DlpOO0
Amazonで買って2ヶ月後に衛星訪問者
SONYにテレビを登録したらBS封筒が来たけど
誰か小銭稼ぎに情報を漏らしてる
2021/02/01(月) 12:41:04.44ID:UoA4F/yeM
>>920
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ で
政治と宗教とプロ野球の話題はスレ違いだ
925不明なデバイスさん (ワッチョイ ad35-IZeX)
垢版 |
2021/02/01(月) 12:52:57.52ID:cEvmXO4L0
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ だからこそ、TVを買ってNHKに情報がいくかどうか
は最重要だろ
なぜなら、今時、TV見てる人なんてあまりいないし、NHKに払っている人も少ないだろ
TV買ってもTV見ないのにNHKに金払うのなら
TVをモニターとして使う人はいなくなるだろ
926不明なデバイスさん (ワッチョイ ad35-IZeX)
垢版 |
2021/02/01(月) 12:55:00.36ID:cEvmXO4L0
だからこそ、TVを買ったらNHKに通達されるのか?
もしそうであれば、通達されないようなTVの購入方法があるかどうかを検証する必要がある
そうでなければ、別にTVをモニタとして使う必要は無くなるわけで
2021/02/01(月) 12:57:20.66ID:8Q2DlpOO0
>>921
親か祖父母、兄弟姉妹、御子息でも誰かが払ってれば良いんだよ
別暮らしでも本来は払う必要ないのに、半額の謎な支払いもある
親族が支払いができない程に困窮しているのならば、
NHKに申請すれば支払いは免除されるはず

家の場合は4ヶ所に家があるけど、1箇所払い
NHK訪問者を からかう ために、線を繋いでないダミーCSアンテナがある
928不明なデバイスさん (ワッチョイ ad35-IZeX)
垢版 |
2021/02/01(月) 13:03:50.25ID:cEvmXO4L0
親か祖父母、兄弟姉妹、御子息でも誰かが払ってれば良いんだよ<払っていない人間が
相当数、おそらく半分くらいいるのに何で払う事に疑問を持たないのか不思議

別に億万長者でも、あそこに払うくらいならその分どこかに寄付した方が良いと考えるだろ
929不明なデバイスさん (ワッチョイ ad35-IZeX)
垢版 |
2021/02/01(月) 13:06:42.74ID:cEvmXO4L0
ジジババはPCの操作方法がわからんからTVに頼ろうとするのだから
家族がいるのであればジジババにパソコンを教えてやれば済むこと。
ネットやりだしたらTVなんて馬鹿馬鹿しくて見ないようになるから。
2021/02/01(月) 14:55:10.50ID:8Q2DlpOO0
払いたくなければ、見なければ良いんだよ
見てるのに払わないと、裁判費用と5年分請求されるんだよね
お金に困ってる人がこのスレに居るとは思わなかった

PCモニタでは小さくて画質が悪いから、大画面の4k高級ELテレビを使ってる人が多いのに
931不明なデバイスさん (ワッチョイ ad35-IZeX)
垢版 |
2021/02/01(月) 15:12:50.98ID:b5fq7ecF0
有機EL 55インチ以上だろ
あまりにもデカすぎる 3m離れて見ないと目が疲れると思うが
932不明なデバイスさん (ワッチョイ ad35-IZeX)
垢版 |
2021/02/01(月) 15:30:11.93ID:b5fq7ecF0
あと、一見、金持ってないように見える奴が結構、億以上もってたりする
倹約、ケチほど金持ちが多い
対して、貧乏人ほど金持ちのふりをしたがる
何でも買いたがる
933不明なデバイスさん (ワッチョイ ad35-IZeX)
垢版 |
2021/02/01(月) 16:27:41.05ID:+q3UKbMi0
有機ELディスプレイの発光体をなすLEDは液晶ディスプレイのバックライトにも使われており、どちらにもブルーライトがあります。よってブルーライトは有機EL・液晶どちらからも出ていると考えることができるでしょう。
2021/02/01(月) 17:52:00.07ID:iR5tgAH40
博物館秘蔵の名器とか古代音楽の再現とか
非営利なのかと勘違いしそうな民俗学的資料みたいなのとか
2021/02/01(月) 17:52:48.61ID:iR5tgAH40
>934 誤爆
2021/02/01(月) 18:22:29.08ID:UoA4F/yeM
>>932
この手の家電、PCハードウェアは1つの鉄則がある
それは
「欲しいと思った瞬間が買い時」

ただし、欲しいと思った理由が価格なら、やめろ
2021/02/02(火) 01:25:55.94ID:0UUlRi3HM
欲しいと思った時にその分の金がなかったことは何度もある
2021/02/02(火) 01:27:25.50ID:0UUlRi3HM
だからAmazonのほしい物リストの件数はどんどん増えていく
2021/02/02(火) 01:36:22.03ID:tafL5y6N0
切実に欲しいものならリストアップしておかなくても忘れない。
欲しいものリストは、本当は要らない物も忘れさせないシステム
2021/02/02(火) 02:48:45.13ID:90sUwb0f0
Amazonカートの後で買うは600点以上、安くなったら買うかもね
2021/02/02(火) 11:53:07.54ID:90sUwb0f0
BRAVIAの電源PC連動とか簡単にできそう
タスクスケジュールに、操作無操作トリガーのIP電源コントロール追加で
https://dev.classmethod.jp/articles/bravia-rest-api/
2021/02/02(火) 12:23:05.97ID:fN3AHh75M
>>932

この手の家電、PCハードウェアは「今は買うな時期が悪い」ってのもあるからな
だがしかし、時期が悪いおじさんはいつでも「時期が悪い」って言うから欲しいと思った瞬間に買え

さもないと「今は買うな時期が悪い」という声に惑わされた消費者の成れの果てとして「Sandy Bridgeおじさん」になるからな
943不明なデバイスさん (ブーイモ MM81-hFnf)
垢版 |
2021/02/02(火) 12:35:05.85ID:TyU+vsC+M
自作でSandyおじさんなんて今更おるんか?w
と思ってたらCore2のツレが二人もおったわ…
2021/02/02(火) 12:41:11.67ID:2d31t/rJM
ぼく2500k((T_T))
2021/02/02(火) 12:46:52.12ID:so0Kk1lwM
わたしはivyおじさん
2021/02/02(火) 15:22:35.22ID:90sUwb0f0
3770kは退役、7700kが現役
2021/02/02(火) 18:43:11.47ID:2HUwbB3o0
最近までSkylakeおじさんでした
今はRyzen 9 5900Xおじさんです

しかしPCに関しては今は10年に1度くらいのガチの時期が悪いなんだよなw
生産が間に合ってなくて入手難&割高っていう
2021/02/02(火) 19:16:57.83ID:m6bO1Ent0
初代爆熱i7から40%還元でRyzen3700Xに買い換えたが、ホントに時期が良かった
2021/02/02(火) 19:22:07.46ID:90sUwb0f0
4年毎に自作するから年末に新調なんだけど
7700kでM64GB有れば性能に不満は無いんだよね
ほぼPC暖房に使ってるだけだし
殻割研磨とか楽しむだけ
2021/02/02(火) 19:36:44.78ID:od1Ugk23d
今はかなり悪いが、
もうすぐDDR5にPCIe4.0と買い替えにはかなり良いタイミング
2021/02/02(火) 20:23:27.12ID:BYdflKA4M
5950X+6800XTに生まれ変わった2020年
952不明なデバイスさん (アウアウクー MM7d-Iiua)
垢版 |
2021/02/02(火) 22:52:25.31ID:iUlk/qubM
いまでは私が3770おじさん。
スコアランク的にはかなり下がってきてるはずだけど充分現役でいけるんだよなぁ。買い換えのタイミングはかなり逃している。
2021/02/03(水) 00:35:38.89ID:97XlxBMV0
自分も3770で特に不満は無い
大した事をやってないので仮に壊れて組み直すとしても
CPUは約1万円のCore i3 10100Fあたりで十分な気がする
2021/02/03(水) 10:00:29.07ID:SYu5KhhQ0
実際4Kで映すだけならCPUなんてSandyでも十分だよな
グラボさえ4K60P出せるヤツ積んどきゃゲームしなきゃ不便しないだろう
2021/02/03(水) 11:01:00.41ID:plosx6Az0
TVをモニター代わりにするのはMSFSやドライブゲーをコクピット視点に、FPSを窓化して隣に情報置いて使い勝手良くする大画面ゲーム目的か、officeを多重起動して並べて作業効率上げる為だと思ってわ。
VOD見るだけならPC要らなくね?
2021/02/03(水) 11:21:44.53ID:VCYCx4l/0
4K大画面ならモニターより安いから買う人も多そう
2021/02/03(水) 11:45:07.43ID:iGWNa1/0d
>>955
使い方なんて人それぞれなのに何言っているんだこの馬鹿は
頭大丈夫?
958不明なデバイスさん (アウアウクー MM7d-Iiua)
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2021/02/03(水) 11:58:49.66ID:bl3OQPzQM
>>954
GTX560じゃ4K動画再生はきびしいですか?
いい加減大画面4KTVに変えようかと思ってますが、グラボも変えた方がいいでしょうか?
2021/02/03(水) 13:17:02.14ID:lm1jf9xe0
10年前のかな、そもそも4k30Hzしか表示できないし動画は無理
4k60Hzで動画が再生できるの960からか、760も無理だったような
2021/02/03(水) 14:36:42.50ID:WIM76/wl0
Youtubeとかの4KHDRはVP9なので動画再生支援考えるならturing以降がいいかもね
2021/02/03(水) 18:15:03.25ID:kNI3LIEr0
>>958
それはPCまるごと新しくした方がいいのでは……
962不明なデバイスさん (アウアウクー MM7d-Iiua)
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2021/02/03(水) 19:57:04.26ID:bl3OQPzQM
>>961
上で出てましたけど自分も3770で今のところ不満ないんですよね。グラボ変えて済むならそれでいいかと…
2021/02/03(水) 20:53:40.29ID:kNI3LIEr0
>>962
安いグラボ以外に選びたくない
HDMI2.0でOKって感じなら
GTX1650でも買ってきて刺せばいいとは思う

でもPCの寿命って
使ってるPCの品質にもよるけど
だいたい3〜5年が目安よ
動いてるから大丈夫だろうと思って新しいグラボ刺したら全部死んだとか
そういうオチがありえるのは頭の片隅にでも入れておくんやで
2021/02/03(水) 22:06:39.31ID:lm1jf9xe0
Fire TV Stick 4K が消費電力1.5Wなのでそれ買った方が動画は見れるんじゃね?
4280円で買えたし、GTX1060程度の動画再生能力はある
2021/02/04(木) 00:47:04.39ID:/rlLuCjL0
自分もグラボ買うよりAndroidTVとかFire TV買った方が良いと思う。
スマホによってはTVに繋げたりするからケーブル買うだけで良いまである。
2021/02/04(木) 00:51:13.81ID:/rlLuCjL0
それでもビデオカードが良いというのなら動画のハードウェアフレーム補完機能がついてるRadeon500系がお勧め。
動画フレーム補完機能はFluid Motionで調べてくださいな。
2021/02/04(木) 02:17:51.60ID:TMBweiDL0
文字の見え方の想像がつかないんだけど、55インチ4kで1.2mぐらいの距離ならスケーリング100%でもみにくくないですか?頑張れば65インチ行けるけど見上げる感と左右キツキツなんで…
2021/02/04(木) 04:10:21.23ID:efw5PHHT0
55インチ4Kと27インチFHDがドットピッチほぼ同じ
2021/02/04(木) 08:50:54.80ID:KxkK/hJD0
4台並べるから55インチかな、65インチは高いし4台並べられん
2021/02/04(木) 10:57:53.88ID:TMBweiDL0
ドットピッチが同じってことは27インチFHDから1.2m離れて見えた文字の感じが55インチの4kの見え方ってことよね?ありがとう
2021/02/04(木) 12:13:20.47ID:fTkEJsFdM
じゃあ画質は全く同じなの?でかくなっただけで
972不明なデバイスさん (アウアウクー MM7d-Iiua)
垢版 |
2021/02/04(木) 12:25:44.61ID:y5SZ6R01M
>>971
55インチ4K表示の画面内で横59.66×縦33.60のウィンドウだけを見ればそうなる
2021/02/04(木) 12:55:36.49ID:4cgSbYBB0
4K/60HzのUSB-Cハブを買った何か文字が滲むと思ったらYCbCrだった
2021/02/04(木) 13:23:28.08ID:fTkEJsFdM
>>972
映りが綺麗とかなんだとかは全く嘘だってことなの?
2021/02/04(木) 13:27:28.59ID:8XmmWG/UM
>>974
どこにそんな事書いてあったのか
2021/02/04(木) 13:38:28.59ID:LBKeWI2F0
>>974
あ ←この1文字ひとつとっても表現するのに4倍の密度でドットを使えることを想像したら見た目がどう改善するか理解できるでしょ
2021/02/04(木) 14:31:45.67ID:t/cG356Q0
>>974
解像度(FHD1920x1080とか4K3840x2160とか)と
画面の物理サイズ(27インチとか43インチとか)は
そもそも指し示している対象が違うんだよ

液晶関連で良く言われる、解像度の高さによる綺麗さってのは
PPI(pixels per inch)の高さのことを言うんだよ
1インチあたりの画素の密度だよ

現実に目で見た時に同じサイズの絵を表示すると
これが高い方が、よりドット感なく表示されるの
2021/02/04(木) 17:55:50.56ID:V83a8CBPM
あざっす
2021/02/05(金) 02:24:21.80ID:/2F7AYCq0
PCモニタとして使うのに何で大画面→離れてみなきゃって思う人がいるの?
980不明なデバイスさん (ワッチョイ 3710-CHIU)
垢版 |
2021/02/05(金) 05:33:11.67ID:B9uSYEwH0
>>979
首が痛てぇからだよ
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