トラックボール コロコロ(((○ Part136

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/04/16(木) 01:27:09.82ID:2agZAD0u0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム　http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
　http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part135
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1580006088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/09(日) 21:09:18.43ID:Vql58wui0
中国もきな臭くなってきたしなー
2020/08/09(日) 21:14:59.90ID:aEJurlKz0
一生分買うにしてもなぁ……
PS2の頃に一生分買った人は後悔してるんじゃないかな
ドライバの問題もある
予備を複数用意しとけ、ぐらいか
2020/08/09(日) 22:13:11.87ID:O0lDk5S50
>>520
流石に「一生分というのは勘弁してくれ」というところ。とはいえレスは受け止めておく。
9月出荷予定しているネットショップがあったから「8月終わりの少し前にでも確認しよう」と思っているよ。
2020/08/10(月) 04:11:16.21ID:2bXBAS9O0
一生分と言っても、せいぜい4,5台もあれば足りるからね
スイッチ交換できる人ならもっと少なくてもいい
2020/08/10(月) 05:37:41.03ID:FgmvfKYr0
Kensington
Orbit Fusion Wireless Trackball

ttps://www.kensington.com/en-za/p/products/control/trackballs/orbit-fusion-wireless-trackball/
2020/08/10(月) 06:16:38.25ID:RLhNNUkE0
エレコム 「これはDEFT PRO？」
ロジクール「これはDEFT PRO？」
ケンジントン「これはOrbit Fusion Wireless Trackballだ！」
2020/08/10(月) 06:25:27.95ID:wG92hyI/0
www

まあでも、賢人もこのデザインのはそれよりずっとまえにもやってたし
2020/08/10(月) 06:51:45.39ID:AdB/zFmx0
ケンジントン「よく見ろ！　DPI Switch の位置が違うだろ！」
2020/08/10(月) 07:07:21.61ID:h3o6ygQT0
>>525
うるさそうな小型のマイクロスイッチか
https://fccid.io/GV3M01490-M
2020/08/10(月) 08:15:36.32ID:oEStcsm90
>>525
おぉっ！
ボールが40mmだとdeft proよりは小さいな
ボタンの数も負けてる
スクロールがリングなのは使い勝手を試してみたくなる
2020/08/10(月) 08:16:24.56ID:oEStcsm90
>>525
コレまだ日本では売ってないよね？
2020/08/10(月) 08:31:32.94ID:whXZN1pu0
Kensington、人差し指操作の新型ワイヤレストラックボール『Orbit Fusion Wireless Trackball』
https://watchmono.com/e/kensington-orbit-fusion-wireless-trackball

まだはっきりとはしていないが、Bluetoothなし？
2020/08/10(月) 08:34:30.49ID:obMVSFYy0
こ、これは…
ふむう
2020/08/10(月) 09:10:35.39ID:2bXBAS9O0
ぱっと見はDEFT PROじゃんと思ったが、ちゃんと個性あるね
スクロールリングが斜めに配置されてることから、
今は亡きTurboringの後継的な位置づけと思う

Turboringからの変化はこんな感じ？
・ボール径が52mm→40mmにサイズダウン
・ゴムシャフト式→光学式になった
・ボタン数が3→5に増えた

個人的にはボール径は50mmクラスで出して欲しかったかな
EMの55mm球の流用は少し大きすぎるし、
かといって本機専用に50mm前後の球を製造するのも…ってんで、
「そや、Orbitの系列ってことにしたろ」→40mmになったんだろうかね

あと、ボタンが親指側に集中しすぎてる点も少しもったいない気がするね
ボール右側に2ボタン分は欲しかった
kensington的にはスクロールリングが1ボタン分ってことなのかもしれんが
2020/08/10(月) 09:17:52.11ID:h3o6ygQT0
>>532
なしだよ
2020/08/10(月) 09:35:04.95ID:2bXBAS9O0
懸念点はスクロールリングの1刻み分の回転角度かな
EM7/SBTは同じくらいだけど、Orbitスクロールリングは同じ回転角で1.8倍くらい進むので
個人的にEM7/SBTくらいの刻み間隔が好きなんだが、Orbitの派生版的位置づけなのでどうなるやら
人柱の人には是非この点を確認してもらいたい
2020/08/10(月) 10:32:15.15ID:wG92hyI/0
marbleのパ…インスパイヤはどこか出さないんだろうか。
傑作だと思うんだが
2020/08/10(月) 10:48:24.20ID:ACxMcATQ0
SBTの無線出してくれて良いのよ
あれも長寿品だから買い換えたい奴はいるだろうし
2020/08/10(月) 11:13:03.38ID:BeAHef7y0
たぶんボタンの質感はいいやつだな
スクロールももちろんいいだろうし
良い方のDeftProだな
2020/08/10(月) 11:17:08.57ID:obMVSFYy0
SBTの無線、切に願います
絶対買う。３個買う
2020/08/10(月) 12:44:10.98ID:Dbl0caK2d
け｢BTもないからな！｣
2020/08/10(月) 13:33:38.61ID:mVyk5nRF0
大玉系の無線は一部の声がでかいだけでそんなに需要は無いのではないかと思う
マウスみたいに動かして使う物じゃないから安定していてバッテリーも不要な有線の方が理にかなってるし何も困らない
2020/08/10(月) 13:37:50.36ID:PozGoq8D0
そんなわけでEM5を16年ほど使ってます。
予備3台買ったけど未だに出番がない。壊れないね。
最新鋭機器で大玉が出なさそうで悲しい。
2020/08/10(月) 13:44:02.81ID:PozGoq8D0
連投失礼。
>>522
後悔してないですよ。
未だ出番のない新品予備3台、現役2台。壊れないね。
専用ドライバは使わず、標準ドライバ―で旧式な2ボタンマウスとして使っている。
標準テンキーレスキーボードのroll up/downなどがトラックボールのすぐ左あるため
スクロールリングも必須ではない。
2020/08/10(月) 13:44:58.89ID:obMVSFYy0
無線で有り難いのは真冬よ
こたつの中に持ち込んだりさあ！
2020/08/10(月) 14:04:01.45ID:kKnsc9wE0
>>522
PS/2時代の機種でも後期はUSB両対応が多かったからそうでもないよ
MSはもう十数年前に生産終了してるけどまだWindows10で動く環境を提供してくれているし

もっと良いデバイスが見つかったとしても数台買っておくだけでそこまでの保険になったと思えば大したことはないです
無くなってから、足りなくなってから探す手間の方がよほど面倒
2020/08/10(月) 15:07:41.01ID:oEStcsm90
>>536
俺はSBTはその角度は足りなさ過ぎたから使うのをやめた
DPI変更時に連動してくれればいいけどSBTはDPI変更出来なかったし
548不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 517c-noSS)
垢版 |
2020/08/10(月) 15:49:38.57ID:95vBDMyi0
MX570, MX ERGOユーザだけど、ふと kensinton pro fitが触ってみたくなった。都内量販店でどこか置いてあるところ、ありますか？
2020/08/10(月) 21:13:27.98ID:2bXBAS9O0
>>547
それも調整できるとよかったんだけどね…
光学式なんだから、やろうと思えば調整できるはずなんだが
2020/08/10(月) 21:55:04.03ID:oEStcsm90
>>549
そうなんだよね。とても残念だし、ケンジはいろんなところが少しずつ残念に見える
2020/08/10(月) 22:38:05.58ID:obMVSFYy0
いちばん残念なのはソフトやんなあ
一番マシなのはエレコムかなあ？
2020/08/10(月) 23:24:14.83ID:snFd3+J10
昔からずっと言われちゃってるけど、ドライバ無しでまともに動くトラックボールを作ってくれよｗ
2020/08/10(月) 23:28:19.10ID:2IekEBqR0
5ボタンまでなら標準ドライブで十分だろ
マウスジェスチャは使いまくりだけど
2020/08/11(火) 00:50:33.12ID:1oZjZ1F50
>>551
MSとロジより出来良いイメージが一切ないんだけど・・・
2020/08/11(火) 03:17:30.59ID:b9pn2uAQ0
EM7が調子悪いからSBTに変えようと思うんだけど、平気かな(田舎で試せる店が無い)
画像見るとそもそも異音するスクロールリング的な回すのは良さそうだけどボタンの耐久度とクリック感弱そう
556不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 99b0-B5sl)
垢版 |
2020/08/11(火) 07:01:43.72ID:4GVLpu5g0
最近Deft Proのスクロールホイールでスクロールができなくなる。
回してもスクロールしない。
これって工学系だっけ?　なんかホコリでも詰まったのかな?
2020/08/11(火) 10:46:32.90ID:RqGq5wkh0
初期不良の話もいくつか聞いたし、
Deft Proのホイールが弱いというのは本当だったのか

俺はどうもあの大きさが気に入らなくて（Deftの方が馴染む）
パスしたけど正しかったようだw
2020/08/11(火) 13:08:06.04ID:J3OnOSwwa
kensington pro fit ergo でtracxcroll接続問題なかったが、俺には親指操作トラボが合わなすぎた
2020/08/11(火) 15:05:29.56ID:RqGq5wkh0
親指は腱鞘炎なると思うよ
2020/08/11(火) 15:11:47.24ID:L4rUwjj10
ならねーよ
2020/08/11(火) 16:06:12.07ID:TX/DIaoK0
親指トラボで親指腱鞘炎？なら人差し指トラボ使うと人差し指腱鞘炎になるのか？
そんな脆い手じゃもうマウス全部使えねえから、アイトラッキングにでも望みをかけるしかないな
2020/08/11(火) 16:50:14.67ID:C332nSMg0
腱鞘炎て親指の酷使が原因なこと多いでしょ
2020/08/11(火) 17:00:42.52ID:1qEgxviR0
>>558
報告GJ

・親指側の3ボタンは割当変更可能？それとも接続先変更ボタンは無理で2つ？
・左右チルトは押しっぱなしで連打になる？（通常状態＆TracXcroll接続時）
2020/08/11(火) 17:08:33.43ID:1qEgxviR0
親指トラボ、いまだにTBOが総合的に一番好きなんだけど、
親指トラボであるという点についてはネガティブに捉えてる

fingersで大雑把に転がす大玉（または人差し指トラボ）の快適さに慣れていると、
小さいボールをthumbでちまちま精密に転がす親指トラボはどうしても窮屈に感じられてしまう

腱鞘炎になるかは人による（トラボとの相性による）と思うけど、
「指一本あたりにかかる負荷」という意味では、親指トラボは圧倒的に不利になっちゃうよね
大玉（または人差し指）の場合は複数の指に負荷を分散させられるというか、
「指」じゃなくて「手の甲」みたいな大きな単位で力をかけられるので負荷が小さい
2020/08/11(火) 17:12:21.82ID:RqGq5wkh0
概ね>>564のいうとおり
人差し指だけで転がすわけじゃないからね

親指丈夫なんだか作業すくないんだか知らんけどそんなにイキんな
2020/08/11(火) 17:23:52.54ID:TX/DIaoK0
トラボで精密作業も作業量多いこともしないからな…そういう時は普通のマウス使うし
向いてないことに使っても効率落ちるだけや
まあ使い分けなきゃ何使っても腱鞘炎になるってこったな
2020/08/11(火) 17:36:19.45ID:YFZlsd/l0
>>566
普通にCADで使ってるけどな
568不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Saad-/Jt2)
垢版 |
2020/08/11(火) 17:46:43.72ID:BJwnKiJTa
>>563
親指側はボタン6,7に振り分けられるよ。接続先切り替えボタンは変更不可。チルトはボタン変えたら分からんけどスクロールはされ続けた
職場と家にバラバラに置いてあるから今は試せん
2020/08/11(火) 17:48:54.60ID:Zp3a8hVJ0
特定の指だけ酷使するトラボはクソ
2020/08/11(火) 17:50:36.09ID:txSpNo2c0
手首を延々と酷使するのがしんどいからトラボに流れるんだよ？
FPSゲーマーじゃあるまいし腕全体でマウスうごかさんからね
571不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5385-bH8n)
垢版 |
2020/08/11(火) 17:51:08.82ID:Vn17wWPN0
em7もうちょっときつい傾斜なんとかしてワイヤレスのままコンパクトなやつが出ればなぁ
2020/08/11(火) 18:33:49.77ID:3qiELZe60
今のkensingtonのラインナップみるとSBTの後継機は出なさそうだな。黒プラスチック筐体に安っぽいスクロールホイールで統一してるみたいだし
2020/08/11(火) 18:43:53.09ID:1qEgxviR0
>>568
thx
チルト左右はデフォでは連打されるっぽいのね（通常接続時）
（どうせTracXcrollでは連打されないだろうけど。自分が検証した全デバイスでそうだったので）

個人的にチルト左右は連打になって欲しいんだけど、
TracXcrollを使うと単発で終わってしまい使いにくい
だれかチルト左右に限らずマウスボタン押しっぱで連打させられるソフト知らん？
2020/08/11(火) 18:49:09.26ID:khkxRleD0
ロータリーエンコーダをホイールに使うのがそもそもよく判らんのよねぇ
最近はゲーミングとかでも使ってるけど別段精度が高いって訳でもなさそうだし

設計が簡単なのか低コストで済むのがメリットっちゃーメリットだろうけど
2020/08/11(火) 18:56:05.72ID:x8o6Lhgn0
またいつものやってんのか
親指の酷使が嫌で左クリックを親指に任せる人差し指型に流れるのはない
2020/08/11(火) 19:38:02.97ID:1qEgxviR0
>>575
＞左クリックを親指に任せる人差し指型に流れるのはない

自分もボールを無視してボタンだけで考えれば、
マウスと同様にfingers側で色々押し分けられる親指型の方が快適だとは思ってるけど、
（だからTBOは親指ボールであるという点以外のボタン面は好き）
別に親指で左クリックすることについて、これといった致命的な問題はなくない？
特に大玉の場合はボタン数的に不利になる程度で、親指に過度な負担がかかることはないだろうし

ただ、DEFTとかHUGEとかOrbit Fusionみたいに、
親指一本に多くのボタンが集中してるのはちょっとアレだなとは思うけども
2020/08/11(火) 19:52:30.16ID:kLOytzb40
もうSBTをBT化してる人とか居ないんか
2020/08/12(水) 00:00:23.28ID:PfebZqE60
>>574
チルトホイールとの兼ね合いじゃないかな?
フォトインタラプト型の場合光軸設計に気を付けつつチルトを積もうとすると結構厄介なことになりそうだし。
579不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e1f-7BUi)
垢版 |
2020/08/12(水) 00:58:05.73ID:o6vr8CAI0
トラックマンマーブルってコレそんなに凄いのか？
画面スクロールする時どうすんのこれ
何十年も売れ続けてるのか・・・
2020/08/12(水) 01:12:44.33ID:8Bf8q/MP0
使い心地はいいよ
スクロールはw10wheelってソフト入れて対応する
581不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e1f-7BUi)
垢版 |
2020/08/12(水) 01:20:37.77ID:o6vr8CAI0
>>580
ちょっと店頭で触ってくるわ
売れ続けてるモノには理由があるはずだからな

ペリックスのカラータマタマ達を使えないのが残念だ
2020/08/12(水) 02:48:19.88ID:VweFWx+i0
hugeの購入を検討しているんですが、接続がきれてUSBを抜き差ししないと使えないとか書いてあるのを見るのですが、これって頻繁にある事なんですか？
たまたま故障した個体だったですかね？
2020/08/12(水) 03:58:21.68ID:nokjKoW90
自分が使ってたときは1ヶ月に一回発生するかどうかくらいだったな
2020/08/12(水) 05:29:39.09ID:EoFkZoBH0
>>578
ロジやMSは普通にやっとるからなぁ・・・
2020/08/12(水) 07:47:25.85ID:hmwHZPAV0
>>582
スリープ後なら俺のはしょっちゅうだったな
Deft pro やEX-G pro はBluetooth接続でもスリープ後にドライバ読み込まれなくて、拡張設定が使えなくなる（毎回ではないが）。
ELECOMは使い勝手は最高レベルなので我慢して使ってる
2020/08/12(水) 09:29:57.28ID:dbnAlevW0
>>579
一定需要はあるからラインナップからは消されてないが売れ筋なわけではない
無線化もブラッシュアップもされないで延々放置されてるし

ていうかロジがトラボ開発頑張ってくれたらいいもんたくさんできそうなのに
親指以外売る気ないのほんともったいない
587不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-7BUi)
垢版 |
2020/08/12(水) 10:05:28.17ID:g/or3mPUp
>>586
売れ筋なわけでもないのか・・・

とにかく触ってみなくちゃだな
2020/08/12(水) 10:54:10.61ID:EoFkZoBH0
>>586
TM400が売れなかったので無線中指は売れない　って判断された気がする・・・
CT-100の頃から微妙で売れなかった機種だってのが不遇

FXの２機種も　売れてたイメージがないし
2020/08/12(水) 14:46:46.95ID:tnQ5TfEk0
親指が売れ筋なのが分からない。
2020/08/12(水) 15:07:01.57ID:PfebZqE60
>>584
光軸調整用の部品でコスト嵩むから低価格機はチルト無しフォトインタラプトにするかロータリー+チルトにするかになってるような。
2020/08/12(水) 15:19:11.89ID:lYLixP2h0
>>589
形がマウスに似てるからだろう
大玉は本体でかいし
2020/08/12(水) 16:07:48.68ID:zYt3UhMXa
>>582
ログ読めばわかるけど無線HUGEの接続切れ問題は何度も話題に挙がってたから外れ率は高い
593不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6285-6tla)
垢版 |
2020/08/12(水) 17:07:32.17ID:vdOU1RPE0
>>589
単純に乗り換えやすい上に省スペースってのが一番やな
他のはそもそも慣れが必要だから万人受けしないし
2020/08/12(水) 17:27:33.89ID:ZTFaz7bOa
どの指で操作するなんてどうでもいいけど、エルゴミックスデザインっていうのかボールを斜めに配置するのはどうにかして欲しい。横に傾けられると真下が斜め下とかになって使いにくいんじゃい。
2020/08/12(水) 17:58:15.69ID:WG7P3Lb50
実際には大玉トラボでもマウスに比べりゃ遙かに小さいんだがな
2020/08/12(水) 20:37:33.57ID:EoFkZoBH0
>>590
お高いゲーミングマウスでもロータリーエンコーダなんだよなぁ・・・
1万軽く越えてるのに中国オムロンとかのパーツ使ってると萎える
2020/08/12(水) 21:33:04.43ID:hmwHZPAV0
>>594
言えてるなそれ。最近のは斜めなの多いよね
2020/08/12(水) 21:50:05.92ID:tnQ5TfEk0
2000円代のhugeまだあったから買って来た。ヌルヌル感が凄いわ。けどやっぱデカイかも。パッドの寿命も短いかも知れないが暫く使うわ。
2020/08/12(水) 23:11:57.74ID:VweFWx+i0
>>598
どこにあるんですか？
ヒントでも良いから教えてください
2020/08/12(水) 23:17:39.06ID:tnQ5TfEk0
>>599
ケーズ電気だって。店頭販売のやつ。場所は言えない。
2020/08/12(水) 23:23:07.95ID:VweFWx+i0
ケーズデンキですか
調べてみたら店舗案外多くて追えないｗ
2020/08/12(水) 23:26:54.09ID:VweFWx+i0
>>600
捨てアド晒しますから良かったらどこの店舗か教えてください
駄目なら地道に近場を回ってみますので、お気になさらずに
2020/08/13(木) 10:15:20.22ID:W7OyI1p/0
>>594
deft proも変に斜めになってて、横に転がすとき出っ張りが手のひらに当たって使いにくい
見た目は良くできてそうに見えて、使い心地は色々不満
やっぱEX-G proの方が楽かな。ボタンの配置とかピカイチだし
2020/08/13(木) 12:00:35.42ID:iPIbMeYb0
>>602
値段の所に在庫限りの表示があった。担当者が無くしたい理由があるんだろう。西日本だがBest電気やパソコン工房だと5000円くらい。huge買ってしまったがdeft proがいい気がする。悩むわ。
2020/08/13(木) 12:02:29.08ID:iPIbMeYb0
既出だろうがエクスプローラー何故復活させないんだろうな。
2020/08/13(木) 12:10:23.17ID:Ub/4qgEJ0
HUGE有線最高やろ。
EM7から乗り換えよ。

パッドも発売以来使ってるけど一部擦れたけどそんな汚い感じでもないで。>>598
2020/08/13(木) 14:42:59.15ID:ulAYpyn60
>>605
MSさんがXBOX発売時に他のデバイス関係の商品を絞った時に切り捨てられたよね
まだキーボードとかマウスは作ってるけど　今ひとつぱっとしないというか
608不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6eda-++7W)
垢版 |
2020/08/13(木) 16:43:12.14ID:pX1gb88X0
HUGEのパームレスト、もう少し柔らかいのに改造したいけど素材がいまいち思いつかない
2020/08/13(木) 18:38:37.83ID:iPIbMeYb0
>>607
MSはハードメーカーとして優れ物を作るよな。何故かロングセラー品を消しちゃう。
2020/08/13(木) 23:27:29.00ID:EvJcP54B0
どのメーカーでもいいからボールの中にジャイロセンサーいれて読取センサー無しで動くトラボ作ってくれ
2020/08/14(金) 07:53:34.13ID:NkjqX+VU0
>>610
それなんの利点有るの？
2020/08/14(金) 08:17:51.20ID:RgBRAEmgH
読み取りセンサーの掃除が要らなくなる
理想はジャイロセンサー内蔵、電池内蔵、無接点充電かな
2020/08/14(金) 08:20:55.20ID:yFMI/gQ80
保持球どうすんのよ？
2020/08/14(金) 08:40:50.38ID:O1yKSKJd0
ボールの掃除は必要だろ
2020/08/14(金) 08:53:10.15ID:hUmcSOhZ0
センサ部の掃除なんてほとんどしないけどなあ
埃が溜まるのは支持球まわりだし
2020/08/14(金) 09:18:32.88ID:NkjqX+VU0
>>612
m570使い始めて４年目だけどセンサー部分の掃除なんて一度もした事ないぞ
2020/08/14(金) 10:48:02.11ID:h50i40pS0
電磁気でボールを浮かせてしまえば良い
あと電池は内蔵せずに無線接続が良いな
充電とか面倒くさいんで
2020/08/14(金) 10:51:47.69ID:TD70IzA90
それってひたすら滑るマウスパッドとソールと同じことになるだろ
2020/08/14(金) 11:45:04.18ID:RgBRAEmgH
宙に浮いたボールを回して操作
タップでクリック
タップする指毎にボタンを割り当てる
これがホントのボールマウスってね
2020/08/14(金) 12:51:03.82ID:twoXAuMc0
なあに読み取るのは指にすればいい
ボールなんて飾りっすよｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。