東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part89

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-imz8) · 2020/05/14(木) 05:47:47.56

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1583401960/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）

型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
　R2○-JP△-□◇　※○＝オプション　JP＝キー配列（たぶん）　△＝キー荷重　□＝筐体の色　◇＝限定モデルの識別（たぶん）
　○：空＝オプションなし　S＝静音　A＝APC　SA＝静音＆APC
　△：V＝変荷重　4＝All45g　3＝All30g
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂）

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-imz8) · 2020/05/14(木) 05:49:09.80

■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce

株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/

PCアクション板入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce

ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047

Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/

Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/

REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop　※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/

販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】　※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01)　※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-imz8) · 2020/05/14(木) 05:50:18.25

■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401

【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html

※風呂蓋の東プレ（元東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/

■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-imz8) · 2020/05/14(木) 05:51:23.38

■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード　※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表　※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html

※次スレは>>980が建てる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-imz8) · 2020/05/14(木) 05:52:52.15

※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。

－テンプレここまで－

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4sCu) · 2020/05/14(木) 16:00:55.65

立て乙

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-5zc2) · 2020/05/14(木) 20:35:20.22

REALFORCE 108UH-Sのような
短いスペースバーの復活に一票

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-u9dh) · 2020/05/14(木) 22:00:44.79

>>7
便乗で自分も一票ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-gIXh) · 2020/05/14(木) 23:23:55.08

自分も一票

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd0-9scZ) · 2020/05/15(金) 00:17:43.55

>>1　乙ー。
>>7　自分も一票。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-DBEz) · 2020/05/15(金) 01:12:31.81

やっぱりスペースバーが短くて45g等荷重の81UDK-Gが最高ォー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-YO9M) · 2020/05/15(金) 01:31:50.50

スペースバーはR2の長さの方が押しやすいわ。

2020/05/15(金) 03:06:38.26

>>7
俺も一票

2020/05/15(金) 03:07:05.76

>>7
やっぱ短い方がいいよな

2020/05/15(金) 03:08:44.01

>>7
絶対短い方がいいですよねって書き込んでるうちに4人も同じ人がいるとかｗ
東プレはマーケティング間違えてるねｗｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-kWfA) · 2020/05/15(金) 05:00:06.74

スペースバーは好みあるからAPCみたいに2種類用意すりゃいいのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-u9dh) · 2020/05/15(金) 08:07:42.74

そもそもマーケティング調査すらしてなかったんじゃないかな
ググると東プレに問い合わせた人のブログが出てくるけど
それ見る限りだとたぶん↓このパターンだと思う

ノイジーマイノリティの言うことを聞くと客が離れることが分かる図（拾い物）
https://i.imgur.com/HQWMN2z.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-wQ+7) · 2020/05/15(金) 08:08:55.03

>>15
ここが老害ばかりになってきたことを証明しているだけでは

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/15(金) 08:28:23.23

>>17
ここでゴチャゴチャ言ってる数人が
ノイジーマイノリティかもしれないとは考えないのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-gIXh) · 2020/05/15(金) 09:04:41.91

>>19
>>17の例が、そのノイジーマイノリティってことでしょ。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/15(金) 09:19:05.98

>>20
スタンスぐらいはっきりさせてモノを言えよ
何が言いたいんだ？
>>17 の書き込みからしてイラッとする曖昧さではあるが
現状を批判してるのだからアンチR2側だと思われる
お前はあきらかに混乱してるだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-u9dh) · 2020/05/15(金) 09:29:59.06

>>17の書き込みが誤解を招きそうなので一部引用すると、

スペースキーの変更を残念に思っている人が東プレに問い合わせたところ
以下のような解答がかえってきたらしい

> さて、スペースキーが何故長くなったのかという質問に対して、担当者からの返答は、
>
> 「旧世代ではスペースキーが短くて、その横にある無変換と変換キーを間違って押してしまうという意見が多くあったため、
> スペースキーを長くしました」
>
> とのこと。

リアフォユーザー全体の中で、
「スペースキーと両隣のキーを間違えて打つ」ようなタイピングスキルの層と、
打ち間違えることがなく便利に使えていた（＆別段声をあげる必要がなかった）層とでは
いったいどちらが多数派なんだろうねってこと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-u9dh) · 2020/05/15(金) 09:31:29.83

解答→回答ね

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/15(金) 09:43:01.02

>>22
そもそも今のスペース長さが
少なくとも高級キーボードでは普通という状況を
無視して考えることは出来ない
「はっきり文句を言われた実績も出来たし、
これ以上頑固になっても仕方ないかー」
みたいな感じかもしれん
言われたことを文字通りに解釈しても
本音が分かるとは限らない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-u9dh) · 2020/05/15(金) 10:07:47.32

>>24
> そもそも今のスペース長さが
> 少なくとも高級キーボードでは普通という状況を
> 無視して考えることは出来ない

他機種にない短いスペースキーを採用している（していた）、
という差別化と独自性こそがリアルフォースの優れた特色の一つであり、
他機種より優先してユーザーに選ばれる理由の一つでもあったんだよ
そこを無視してこの問題を語ることはできない

> 言われたことを文字通りに解釈しても
> 本音が分かるとは限らない

> 「はっきり文句を言われた実績も出来たし、
> これ以上頑固になっても仕方ないかー」
> みたいな感じかもしれん

文字上に現れてすらいない勝手な憶測を持ち出すことにより
問題の本質からかけ離れてしまうよりはよほどいい

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-E4wQ) · 2020/05/15(金) 10:18:19.18

長いスペースキーがいいなら英語配列使えばええやん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-xsne) · 2020/05/15(金) 11:03:45.91

どのような変態キーボードでも慣れまくって高速タイピング出来るようになってからは、作った人の頑固な意思こそ重要だと思ってるわ。

思い入れがあったら簡単には変更しない。意見に流されるなら思い入れなく適当にそうであっただけ、なのだろう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a12d-+bBu) · 2020/05/15(金) 11:31:46.09

HHKBの日本語配列は短いままだしね
ただ、ファンクションキーが無いのはともかく、DELキーがないのは無理だった

2020/05/15(金) 12:06:10.15

スペースキー長くしたとしても、Altキーを英語配列より外側に配置したのはいただけない。emacsキーバインドでは、Altキー多用するんだが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 115f-ZLiL) · 2020/05/15(金) 12:21:04.48

事前にアンケートでも採りゃよかったのに
そうすりゃ短いまま派も意見が言えた

ほんのちょっとの長くしろ要望で、ユーザー全員が長い方がいいって勘違いしたんだろうし

2020/05/15(金) 12:26:29.31

>>29
だからMac版の方がいいんでない？と言うと、Windows版を差し置いてMac版とは何事だと怒る奴がいる。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/15(金) 12:43:46.20

>>29
遠いのは右Altだけだろ
JISキーボードの右Altなんて無いことも多いし
生粋のJISユーザーなら殆ど使ってないだろう
どうして左Altを使わないんだ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/15(金) 12:46:36.54

>>25
古いJISキーボードは短いのばっかだったし
単に当時の普通だっただけだろ
独自性なんて元々なかった
リアフォはキー配列に関しては
個性の無いスタンダードキーボードで良い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-2D9n) · 2020/05/15(金) 12:53:26.34

右下のアプリケーションキーを単独で押せなくなったのが最大の改悪

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/15(金) 13:01:38.60

>>34
キーカスタマイズソフトを使って
変換か無変換かカタカナあたりと
ホームポジションの適当なキーの組み合わせに
いろんなキーを割り当てれば解決する問題だ
Appキーの無いキーボードでも同じキーバインドが使えて一石二鳥だ
キーボードによってコロコロ位置が変わるようなキーは
最初からどうでも良いのだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-J9pD) · 2020/05/15(金) 15:13:56.65

スペースキーはどうでもいいけどRGBの静音All30gオナシャス
いちおつ

2020/05/15(金) 17:30:30.88

>>32
左Altもチョット左にあるでしょ。そのちょっとがダメと思う人もいるんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6505-MWp5) · 2020/05/15(金) 17:34:18.09

まーアプリケーションキーは地味に役立つよな
ワンキーでできないとちょっとの動作が複雑になる

2020/05/15(金) 17:36:13.04

>>37
Mac版のJISのやつはcommandキーをAltとすると絶妙な位置にあるんだよな。スペースの中心がBキーの中心と合っているのもいい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-YLNW) · 2020/05/15(金) 19:31:17.57

CapsLock -> Alt がなかなかよさげ
CapsLock -> Ctrl は指への負担が大きいけど
AltはCtrlよりは使用頻度少ないし、キーボードに両手が乗ってるときは
右Altチョップで分散できるから耐えられそう

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-yFm1) · 2020/05/15(金) 19:54:57.65

小指で押すんだぞ
ホームポジションを維持しつつ押せるからこそAの横はCtrlが良い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a34b-hV2f) · 2020/05/15(金) 20:03:07.86

>>41
それ10年続けてとうとう小指痛めたわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a12d-+bBu) · 2020/05/16(土) 00:16:08.30

PC-9801→Macと移行した後、win2kでPCに復帰したおっさんなのでCtrlはAの横じゃ無いと調子が出ない

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-E4wQ) · 2020/05/16(土) 02:26:02.23

それこそコントロールは無変換キーに割り当てるのがベストなんだよな
ホームポジション維持しながら全選択でもコピペでもなんでも出来る

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-zDZe) · 2020/05/16(土) 12:35:13.10

全選択やコピペするときは頻繁にマウス触るときだからそんなに気にしてない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb40-SRWC) · 2020/05/16(土) 18:45:50.02

Ctrl+I、+Mとかの変換系複合キーは右に集まってるからタイピング時に押しやすいのは分かる
Ctrl+A、+Zみたいな操作系複合キーは左に集まってるから片手で同時に押す以上、
小指で押すCtrlは左下の方がいいと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab32-gI1i) · 2020/05/16(土) 19:00:45.45

震える指でRGBをポチりました
スレの皆様よろしくお願いします

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/16(土) 19:02:40.43

慣れたら普通に押せるんだよ
小指をいちいち左下まで動かすコストを無視するな
慣れと物理的限界の違いを少しは見極めようとしてから意見を垂れ流して欲しいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-gIXh) · 2020/05/16(土) 20:02:54.81

>>46
Ctrlキーは右下にもあるんやで？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb40-SRWC) · 2020/05/16(土) 21:31:31.26

>>49
確かに、と思って右下Ctrlで操作してみたが、
そもそもCtrl+Aとか押す時ってマウス使うことが多くて不便だったわ

CapsLockをCtrlにして左に二つ置く方法が便利だという結論になった

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/16(土) 21:44:48.74

JISキーボードは右シフトが遠いから
シフト+Aなんて左手の小指と薬指で打つ奴が多いだろ？
Ctrl+Aもいっしょだよ
何をゴチャゴチャ言ってるのか理解不能だわ
CtrlはAの横で何一つ問題無い
Ctrl+Zにしたって世の中には小指と薬指を
独立に動かせるピアニストとかゴロゴロいるのだから
たとえ現時点で慣れていなかったとしても
慣らすのは簡単だと推測ぐらいつきそうなものだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/16(土) 21:46:07.79

>>50
左Ctrlキー2つに一票

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-jx3T) · 2020/05/16(土) 21:50:50.01

Ctrlは小指の付け根で押す。Altは親指だ。106キーの時代からそう。
ノートは仕方がないからCapsLockをCtrlに変えている。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/16(土) 21:56:12.44

>>52
職場なら他人に使わせることがあるから
悪くない設定だし俺も結局そうしてるんだけどね
自分のためには不要だね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/16(土) 22:20:13.06

>>54
CapsLock扱いに関してはHHKBの配列が絶対解だと思うね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-5zc2) · 2020/05/16(土) 22:34:24.66

Change Key というソフトで
Caps Lock --> Ctrl
Ctrl --> Caps Lock
に割り当て直して使ってるわ。

2020/05/16(土) 22:35:35.57

新作出すならHHKBみたいにリマップ出来る様にしてほしいなぁ
あの快適さはヤバいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-YLNW) · 2020/05/16(土) 22:39:19.92

>>53
同じだ

一時期消しゴムで上げ底してノートでも付け根で押してたけど
衝撃で他の指がまいっちゃってダメだったなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4534-JFoT) · 2020/05/16(土) 23:35:34.81

>>52
RCtrlキーをCapsLockにしてemacsキーバインド用として使う。
LCtrlキーはそのまま残してWindows用として使う。
Altキーは位置は変えないけど、右と左とでemacs用とWindows用を使い分けるのは一緒。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-nbRf) · 2020/05/17(日) 00:40:17.20

windowsなら、AutoHotKeyっての使えばKeymap変更もできる。
OS起動時にスクリプト流すだけだから重くなったりしないよ。
入れ替え前提なら、KeyTopは無地の方が良いかもしれんけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a34b-hV2f) · 2020/05/17(日) 00:54:33.91

使い方は人それぞれだし
Ctrlがデフォルトでどこに付いていてもどうせリマップするからそれは構わないんだが
親指で押す最下段のキーだけは必要な位置に必要な数揃ってないと困る
というわけで俺も短いスペースに一票

>>53
今付け根押しと親指Ctrl/Altを試してるけど一長一短だね
悩ましい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/17(日) 02:05:26.33

>>60
長押しすり抜けするAHKより
スクリプトがPython言語で組めるkeyhacの方がおススメだな
Macもサポートしてるみたいだし、すり抜けせずにちゃんと動くね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-YLNW) · 2020/05/17(日) 02:39:04.33

リマップが許される環境ならフットスイッチ使うのがベストじゃね
リアフォなんて据え置きでしか使わないんだし
悩みの多くは解消されると思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/17(日) 05:36:44.94

ヤバいっす！旧モデルの鉄板が部分的僅かに変色してきてる模様。。。
鉄板の錆止め防止剤でおススメの品を教えてください！

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/17(日) 08:18:45.35

>>62
>長押しすり抜けするAHKより
いつの話しだよ
もうしねえよ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/17(日) 08:26:23.45

>>61
>親指で押す最下段のキーだけは必要な位置に必要な数揃ってないと困る
>というわけで俺も短いスペースに一票
どこがというわけなんだ
今の長さのスペースを必要としてる人間もゴロゴロいる
ゲーマーとかUSの長さで「押しやすくて良い」というわけよ
だったらUS使えとかはナシな
いいとこ取りしたいのが当然だから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5563-XkXG) · 2020/05/17(日) 09:12:27.76

ゴロゴロはいないだろ
スペース押し間違うなんて初心者にも程がある
あとキーボードは本来ゲームするためもんじゃないんだから、ゲームする方がUSなり左手デバイスなり用意するべきだろう

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/17(日) 09:42:07.36

せっかくコストかけて
(6KRO止まりでない)NKRO実現してるのに
ゲーマーにそっぽ向かれたらアホらしいだろ
純粋にタイピングが超速過ぎてNKROを必要とする人間なんて本当にいるのか？

ゲームでなくてもスペースはMの下ぐらいまでないと
神経を使わされる人間も多いはずだよ
未熟だから間違うとかじゃなく
そこまでスペースが伸びてる状態に最適化されてるの
手の置き方にもよるね
やたら短いスペースに最適化された手の置き方を
してることに無自覚な人間がいると思う
統計なんぞ取ってないのはお互い様

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-r2WG) · 2020/05/17(日) 10:33:00.65

ゲーマーがそっぽ向く？
有名なゲーマーが使用して優勝したら
あら、不思議。メジャーになります。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-gIXh) · 2020/05/17(日) 12:12:38.18

>>56
そんなソフト使わんでも、
Fn+F11でそうならん？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-u9dh) · 2020/05/17(日) 15:00:19.21

ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio

ノイジーマイノリティの典型ですな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfca-yFm1) · 2020/05/17(日) 16:23:03.80

>>68
キーボードによってはCapsLockの同時押しに対応していない場合があるから全キー同時押し対応と書かれてるほうが安心できる

CapsLock+装飾キー+アルファベット

CapsLockの位置が対応していないから、リマップを変更してCtrlにすると同時押しができなくて困る

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/17(日) 16:47:09.46

>>72
分かってない
それなら6KROで充分

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/17(日) 17:52:02.56

>>65
最新で確かめた
かなり改善したみたいだがまだすり抜けするね

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/17(日) 18:04:37.45

>>74
どんなスクリプトを書いてるのか知らないが
俺は問題に遭遇したことないな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/17(日) 18:18:54.12

自分が確認したのはシンプルにCtrl+ijklでカーソル移動するやつ
長押しでカーソル移動中に方向転換した時は発生頻度が高い
ただ同方向移動中の発生頻度はかなり低減されてる
<^l::switchKeyByWindow("{Right}", "^l")
+<^l::switchKeyByWindow("+{Right}", "+^l")
<^j::switchKeyByWindow("{Left}", "^j")
+<^j::switchKeyByWindow("+{Left}", "+^j")
<^i::switchKeyByWindow("{Up}", "^i")
+<^i::switchKeyByWindow("+{Up}", "^+i")
<^k::switchKeyByWindow("{Down}", "^k")
+<^k::switchKeyByWindow("+{Down}", "+^k")

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/17(日) 20:29:48.14

>>76
そのAutoHotKey組み込みでも何でもない
switchKeyByWindow関数の完成度の問題だろうに
AutoHotKeyの問題みたいな言い方は気になる
完成度の高いswitchKeyByWindowを実装するために
必要な基本機能がAHKに決定的に欠けていると主張するのなら理解できる

個人的な感想としてはCtrlの挙動を変えようなんて
ややこしいことをするからトラブるのだと言いたいところだが
Keyhacでそれが問題なく出来るというのなら
Keyhac使えばいいんじゃない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/17(日) 21:27:54.04

>>77
キーをフックする機構に漏れが生じるという致命的な欠陥があるという主張だよ
なので自分はkeyhacを使ってる
Ctrlの挙動を変えることがややこしいこと？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-qSio) · 2020/05/17(日) 21:41:32.23

>>78
腐れたポジショントークに嫌気がさしたのでレスやめるわ
事実を知りたい奴は関数名でググってソースを見ればいい
フックするだけなんて言うほど単純なことをしてないことぐらい分かる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-gIXh) · 2020/05/17(日) 22:13:14.98

>>64
サビキラーのスプレータイプおすすめ。

過去スレで106の錆とりで使用したけど、乾燥も速いし、塗装の下塗りとしてもOK
そのままでも悪くない色味。まあ隠れてしまうがｗ
錆転換剤の色が気に食わないなら、これは本当にいいモノ。

もし塗るなら塗装を落とし、錆も削ってから塗るんだぞー。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-4sCu) · 2020/05/17(日) 22:35:26.80

そこまでうだうだ言うなら既製品やめて自作しろよもうw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-5zc2) · 2020/05/17(日) 22:48:32.24

>>70
REALFORCE R2系ではFn + F11で出来る。ソフトでも出来る。
REALFORCE 108UH-Sでは、Change Keyとかでやる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-gIXh) · 2020/05/17(日) 23:34:00.19

自作キーボードにどうぞｗ
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1230010.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-imz8) · 2020/05/18(月) 01:24:24.03

>>83
品切れじゃないですか
https://yushakobo.jp/shop/a0900se-00-1/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a963-gaPo) · 2020/05/18(月) 01:36:26.05

泡銭入ったからleopoldの66買ったった
まさかまだ在庫あるとは思わなかったわ

2020/05/18(月) 02:30:48.01

hhkbからリアフォに乗り換えようと思って買ったんだけど、思ったより打感が違くて戻ろうか迷ってる
両方使ったことある人に聞きたいんですがリアフォの方がスコスコって感じして個人的に合わない。全機種そう感じたりしますか？
今静音使用じゃないやつ買って、なんか違ったから確認のためにRGBも注文して受け取り待ちしてるとこなんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8377-9scZ) · 2020/05/18(月) 02:46:19.87

よりにもよってRGBか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/18(月) 03:17:51.42

>>86
HHKBユーザーなら45g静演ｹのPFUエディションがおススメだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5563-XkXG) · 2020/05/18(月) 03:32:48.98

HHKの方がタクタイル強いけど、HYBRIDはリニア感強くてリアフォっぽい印象

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-xsne) · 2020/05/18(月) 09:55:17.89

>>86
わい両使い
hhkb pro hybridの方がカッチリうてるかんじや。
Realforce 91Uのほうが、スコスコていうかヌヌメーンというか。

最近のりかえて、8割hhkb使ってるかなぁ。Realforce 91Uはもうだいぶ使い込んだからかもしれないけど、hhkbの方が高速でミス無く打てる。でもリアホフォも好き。
あ、ゲームするときはリアホフォ。
ゲームはサイズ的にリアホフォの方が使い易い。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-zDZe) · 2020/05/18(月) 12:32:41.72

なんでRGBなんか注文したんや
なんで注文する前に聞かなかったんや

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-YO9M) · 2020/05/18(月) 12:43:56.97

ここにはRGB大嫌いな人がいるので、RGB買うと必ず難癖付けられるぞ。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-zDZe) · 2020/05/18(月) 12:52:05.45

RGBのカチャ音と打鍵感大好きなやつがここにおんの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e314-gIXh) · 2020/05/18(月) 14:54:28.41

LEDなし
キーキャップ十字
昇華印刷PBT　91UGSのキーキャップ
45g荷重　
静音
日本語/英語
こういうゲームモデルをつくってほしい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e314-gIXh) · 2020/05/18(月) 14:54:51.60

むろんテンキーレス

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-YO9M) · 2020/05/18(月) 14:59:36.24

>>93
自分は別に嫌いじゃない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-J9pD) · 2020/05/18(月) 15:06:37.51

正直打感はどうでもいいけど安っぽいカチャカチャ音だけはアカン
リアフォRGBから入った人は気にならんと思うけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-YO9M) · 2020/05/18(月) 16:04:27.59

自分も何となく違和感はあったが、キーキャップ全交換したら違和感消えた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/18(月) 16:18:06.05

ゲーミングキーボードならば
七色に光ればいい
カチャカチャ音を立てればいい
そんな理念を感じるｗ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-zDZe) · 2020/05/18(月) 16:45:27.70

そうなってくると安いメカニカルで十分なんだよな

2020/05/18(月) 17:14:17.32

10年使った英語版テンキーレス91U、
スペースと左Winキーが押しづらくなってきたから昨日
RGBのテンキーレス英語版RGB TKL R2注文したんだけど、
打鍵音そんな気になる？

高いお金払ったのに気が滅入ってるわ
91Uの打鍵音は高級感あって好きなんだけど…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-DBEz) · 2020/05/18(月) 17:18:14.13

108UH-Sっていい機種だったな
テンキー付き、静音、45g当荷重、昇華印刷で

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/18(月) 17:22:59.40

>>101
英語版テンキーレスで91U？？？
きっとそれはJIS配列のテンキーレス
US配列のテンキーレスなら86Uか87Uが正解

2020/05/18(月) 17:31:07.79

>>103
https://i.imgur.com/W1YzhYy.jpg
こんな奴なんですけど…

改めてamazonレビュー読むと地雷キーボードとか書かれてるし、気が滅入るわ
少ないボーナスから27000円も支出したのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/18(月) 17:42:10.30

>>104
静音モデルの87UBかな
自分はそいつのアイボリーを持ってるが今のところ全然問題ないんだが
掃除してる？
まあ10年も使えばおしゃかでもいい気はするが
お気に入りなら分解清掃して要所にグリスを塗れば復活すると思う

2020/05/18(月) 17:56:47.59

>>105
掃除はしてるよ
垢拭いたりキーボードひっくり返してホコリ落としたり
ぶっちゃけ、特にこのキーボードでも問題無いんだけど、
流石に10年も経ったら最新製品も性能爆上げしてるかなと期待を込めて注文したんだ

在宅勤務用にエレコムのやっすい1000円くらいの日本語キーボード買ったんだが、打鍵音、ストロークの安っぽさが実感できて、Realforceの新しい奴どうかなと思って買ったんだ…

はーショックだわ
安っぽい打鍵音とかヤダわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6505-MWp5) · 2020/05/18(月) 18:51:05.19

リアフォの打鍵音ってそんな高級感ある？
打鍵感は違うが、音でどうこう言うような音ではないと思うよ

2020/05/18(月) 18:54:50.41

>>90
そうなんよね
なんかぬめって感じがして違和感覚えた
RGBも届いたけど上にある通り打鍵感と音ともに軽くて安っぽい感じするね。キャップ取って触った感じ、誰かも書いてたが文字光らせるために薄く作ってあるからだろう
ただ軸がmxなのはキャップ変えやすくていい点だと思った

>>88
サンクス
とりあえずポチってみた

2020/05/18(月) 18:57:48.33

>>106
好き嫌いはあると思うけどそのままだと文字通り、カチャカチャって感じがする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd0-9scZ) · 2020/05/18(月) 18:59:25.44

>>106
んー、音の感じ方は人それぞれだからなぁ。ましてや「音が安っぽいか高っぽいか」なんてのは。
その他の大多数のモデルと異なる要素は大いにあるRGBではあるけど、そのまま使ってなんの問題も感じない人も一定数いるわけだし、
あんま他人の評価はアテにしないで、自分の感覚で確かめてみるしか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/18(月) 19:42:22.18

>>106
昨日注文したらキャンセルできるんじゃね？
再考したほうが良いと思う
旧モデル87Uの静音変荷重がお気に入りなら
その後継はR2にちゃんと用意されてる
自分は静音等荷重のPFUエディションにしたけど

**106** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-zDDr) · 2020/05/18(月) 21:07:49.13

>>111
発送済みになったからキャンセル無理

とりあえず打鍵音録音してアップした
指は太いが気にするな

Realforce 87UB 英語キーボード静音モデル
https://youtu.be/U_CXRsurDdQ

エレコム 1080円の激安有線キーボード
https://youtu.be/-U9h_8hLOv8

Realforceのスコスコ音やっぱ好きだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/18(月) 21:27:36.64

>>112
まぁしゃーないわな
新たな旅に出ると思って使い倒してください
RGBの動画もあｐして、楽しみにしてるよ(^^♪

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebe6-gIXh) · 2020/05/18(月) 21:35:08.05

>>112
Realforce持っていないとスコスコ音は想像しにくいなｗ
エレコムに関してはラバーカップを押し潰す、「ぶにゅん」とか
聞こえそうな感じだなｗ

打音も大事だけど、スッと押せる、打鍵感が個人的には一番だなあ。

ス（キーを押す音）
コ（底を打つ音）

ぶ　（キーを押す音）
にゅ（ラバーを潰す音）

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-SRWC) · 2020/05/19(火) 02:34:31.73

静音モデル触ってきたんだが、
なんというかラバーカップ感がなくてリニアっぽい感じがした
これって展示品がダメになってただけ？それとも実際にそんな感じなの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-imz8) · 2020/05/19(火) 04:53:14.19

>>115
展示品は30g？変荷重？
これらは押し始めが軽いからタクタイル感が薄いのかも

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f101-SRWC) · 2020/05/19(火) 06:23:02.30

30gだったが、サンプルで触った45gの静音ボタンも同じ感じ
普通のがスコッだとしたらス・・・（コがない）みたいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fb0-9scZ) · 2020/05/19(火) 07:50:55.65

東プレの91UBKを10年ぐらい使用してコーヒーこぼして壊れたから
REALFORCE TKL S / R2TLS-JP4-BKを購入しようかと調べてたら
約1年前のレビューでアルコール含んだモノで拭いたりすると塗装ハゲるとあるんだけど
マイナーチェンジで改善されたりしてたりする？
また上位モデルでは塗装がハゲないとも書き込みあるんだけどPFUモデルとかが上位モデルなのかな

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-QYKc) · 2020/05/19(火) 10:01:00.23

コーヒーこぼした人がハゲが恐ろしいってバカ？

2020/05/19(火) 11:28:48.82

RGBはゲーム用なんだからそうじゃない用途で買った人が大騒ぎしてるだけ
確かにカチャカチャするけど、それはキーにLEDを透過させるためにキーキャップが普通のリアルフォースと違うから仕方ないし、気になるならキーキャップを交換すればいいこと
そのためにチェリー互換の軸になってるわけだし
それに、キーはスッと押せてAPCも付いてるし、メカニカルと違ってチャタリングはしないし、ゲーム用としていいキーボードだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf93-J9pD) · 2020/05/19(火) 12:21:50.06

キーキャップ交換して直るなら東プレの設計ミスって事？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-YO9M) · 2020/05/19(火) 12:43:32.98

そもそも欠陥じゃないだろうに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1da-bKt3) · 2020/05/19(火) 12:49:39.97

LEDってついてるとゲームを有利に進められるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87b1-yMO+) · 2020/05/19(火) 13:04:57.21

>>121
仕様。カチャカチャ音が鳴らないことを保証してるわけではないよ。

>>123
その方がなんかカッコいいからだよ。他のゲーミングデバイスなんかもそんな感じだよ。
個人的には、ビカビカ光るとゲームにのめり込みやすくなるんじゃないかと思うよ。
たとえばパチンコとか。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-zDZe) · 2020/05/19(火) 13:29:14.00

パチンコは手元がビカビカ光ってんの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf8d-J9pD) · 2020/05/19(火) 13:39:46.43

カチャカチャ鳴るとなんかゲーム用途で有利になるの？

**106** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-zDDr) · 2020/05/19(火) 14:14:41.98

ゲーマーだとキーを押したか押してないかカチャカチャ音ですぐ分かるのはアドバンテージだよ
Realforceの静音タイプだとキーボード入力が画面に反映されて初めてキーちゃんと押されたことを確認できるけど、
ゲーマーだとそれは痛い

あとはチーターの疑いかけられて手元動画配信するときにカチャカチャ音付きのほうが検証の確実性が高まる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8589-+Uuh) · 2020/05/19(火) 14:27:59.49

なんか擁護が無理やり過ぎて痛々しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-YO9M) · 2020/05/19(火) 14:28:36.38

東プレがそんなことまで考えて材質を決めたとは思えないがｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-yPYG) · 2020/05/19(火) 14:35:52.03

またガイジ降臨戦かよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9a-J9pD) · 2020/05/19(火) 14:50:19.61

ゲーマーにとって大事なのは確実に信号を送れるスイッチの確かな信頼性であって
その「後」に遅れてくる音なんて二の次でしょ
音で判別して「あ、押してなかったわｗ」なんて分かったってそんときゃ既に死んでる
どっちかというとそこは押したときの感触のほうが頼りになるし
それはメカニカルの得意分野だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8377-9scZ) · 2020/05/19(火) 14:57:13.46

静音って無音じゃねえだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b74-5f3g) · 2020/05/19(火) 15:01:08.05

結局リアフォRGBを待望していたユーザーの多くが望んでいたのは単に光るRealForceであって、今出ているような光るリアフォもどきでは無かったと
それだけの話だな

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr99-zDZe) · 2020/05/19(火) 15:06:09.26

106ってRGB注文してもうた人かｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-uRPb) · 2020/05/19(火) 15:29:56.67

意外とゲームでもリアフォは普通に使われてるよな
ようつべのゲーム実況者はカチャ音を入れたくないためか分らんけど
静音モデルを使ってる印象がある

**106** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-zDDr) · 2020/05/19(火) 15:35:28.13

>>134
そうだよ
10年近く英語版87UB使い続けた後にRGB叩いたらどんな気分になるのか自分で確認してみるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bab-DBEz) · 2020/05/19(火) 15:57:31.48

変荷重は使いにくい
やっぱ等荷重ですよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bb1-SnD0) · 2020/05/19(火) 16:35:42.43

尼ならたしか商品到着後でも未開封なら返品可能だったと思うよ
届く前から返品申請できるはず

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-dtCP) · 2020/05/19(火) 17:20:47.79

家の換気扇が東プレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 015f-u9dh) · 2020/05/19(火) 17:21:34.83

富士通、親指シフトキーボードやOASYSを販売終了
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1253289.html

明日はわが身

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df83-VKgj) · 2020/05/19(火) 17:28:28.04

初代で親指シフト使ってる俺にとってはいろいろ不幸が重なってる
ちなみにローマ字から乗り換えて3年め

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a187-gIXh) · 2020/05/19(火) 17:49:56.30

買おうとおもったらどこも売り切れてるな…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aba7-uRPb) · 2020/05/19(火) 18:37:51.57

俺はノーマル・静音・RGBの3モデル全部買って試したけど、たしかにRGBはカチャ音がノーマルや静音と比べて目立つ。
でも不快に思うほどではないな。俺的には全然オッケーだけどね。むしろ家庭用としては光っておしゃれで格好いいと思うけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb46-uRPb) · 2020/05/19(火) 19:50:39.92

OASYS最高だった　P1.EXEもよかったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab32-gI1i) · 2020/05/19(火) 23:18:11.26

スレ内でふるさと納税で買う人はいるんでしょうかね
機種選択幅が狭いからダメなのかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ abad-YqeX) · 2020/05/19(火) 23:48:01.90

仕事用のキーボード欲しくて、予算２万円くらいなんですが、オススメ教えて下さい。ファンクションキー、Bluetooth、テンキーは欲しいかなと思ってます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7608-crVl) · 2020/05/20(水) 00:13:14.67

RealforceのBTモデルはまだないよ
静電容量無接点方式で欲しいならPFUのくらい

**106** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-w82n) · 2020/05/20(水) 00:23:19.55

>>106
>>112
の者だけど、RealforceのRGB俺はそんな悪くなかったわ

撮影機材のスマホのマイクが全然音拾わなくて微妙だけど一応打鍵音も録音してみた
https://youtu.be/kliRtVfZV0E

10年愛用した87UBから乗り換えて感じたことは

・87UBに比べると浅いストロークで入力入る気がする
→キーに対して斜めに力入れてもしっかり入力拾ってくれる感じ
87UBはストローク深めだったので半クラッチ的な感じで指置いといて押したいときは少し指沈ませて入力入れるみたいな使い方できたけど、RGBはそこまでの遊びはデフォだとなさそう（APC使えばストローク深くできそうだが試してない）

・打鍵音は職場だと少々気になるかもしれないが、自宅でゲームしたり在宅勤務で使う分には全く問題無し
→思ったほど自分は音が気にならなかった。通話や配信してると気になるってレベルかと思う

・RealforceのアプリでCapsキーを無効にできるのが良かった
→ゲーム中にCapsキーを押してしまいフルスクリーンが意図せず解除されてアタフタしてる間にゲームオーバーするのが無くなってとても良い

とりあえず返品する気無しだわ
地雷というほど高い買い物した気分はしない

もともとゲーム・在宅仕事半々の用途で買ったもので、東プレが想定してるターゲット層に俺がピッタリ当てはまってるからかもしれないが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-RnIb) · 2020/05/20(水) 01:06:15.42

>>145
GW初日にR2TLA-JPV-IV申し込んで絶賛全裸待機中やでｗ
届く前に在宅ワーク期間終わりそうだがｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9m4) · 2020/05/20(水) 01:38:12.66

>>148
そもそもゲーム用だからね
その使い方ならまったく問題ないということかな
でもタイピングに拘るならPFUエディションをおすすめする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-I6Yg) · 2020/05/20(水) 02:37:43.24

コーヒー溢してから水洗いして1日扇風機放置して繋げたらEとDが反応しないから新しい物を物色してたけど3日目に復活した
リアフォ最高やんけ・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-yHCu) · 2020/05/20(水) 03:17:20.35

リアルフォースマウスの話題すっかり無くなったね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-J+U9) · 2020/05/20(水) 03:20:00.37

貧乏人なのでキーボードだけで我慢しときます
MMOマウスが出たら起こして

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-I6Yg) · 2020/05/20(水) 03:29:13.77

東プレのキーボードのスレだからじゃない？
マウスの話するならスレタイにマウス加えた方がいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7683-pLdj) · 2020/05/20(水) 07:20:29.48

そういやあったなマウスｗ
スイッチがいいマウスは常に存在価値がある
売れるといいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-uXPN) · 2020/05/20(水) 07:29:11.80

キーボードはともかくマウスは無線じゃないと無理

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-qHsL) · 2020/05/20(水) 10:28:10.32

ED 反応しない
なんで想像しちゃったんだろう？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-re62) · 2020/05/20(水) 13:11:53.02

>>148
悪くはないのはわかってんのよ
これなら半額以下で買えるメカニカルでよくね？って話

**106** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-w82n) · 2020/05/20(水) 14:18:26.60

>>158
静電容量無接点方式のメカニカルキーボードってそんなに無くない？
調べたら一応あったけど2万円以上するね

俺がつい先日まで使ってたリアフォの87UBは10年余裕で持ったしまだ現役で使えるレベルだけど、
やっぱり静電容量方式のキーボードは壊れにくくていいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-dt+j) · 2020/05/20(水) 21:29:33.53

メカニカルの定義って

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd0-I6Yg) · 2020/05/20(水) 23:20:14.78

>>160
それは思うけど、実際にそういうキーボードがあるんだよね。
https://www.4gamer.net/games/435/G043579/20190212048/
メカニカルスイッチのような風味付けがされた静電容量無接点方式、ってことなんだけどね。

>>152
https://i.imgur.com/TtSH8bm.jpg
使ってるけど、普通に使ってる分には可もなく不可もないから、書くことも特にないなぁ・・・
強いて言うなら、ホイールクリックに左ダブルクリックを割り当てられないのは意外だったかな。
あとは、チルトホイールじゃないのは分かってたけど、使ってみるとやっぱりチルトが欲しくなったりはする。
マイクロスイッチじゃないからクリック感はないんだけど、使っていればソフトタクタイル感にも慣れてくる。
まぁ、左右ボタン以外（ホイールクリック・サイドボタン）はマイクロスイッチなんだけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-oZDv) · 2020/05/21(木) 04:58:30.03

トラックボールなら有線でもいいかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-dt+j) · 2020/05/21(木) 10:03:20.41

接点が静電容量で機構がメカニカルか。
それなら分かる。
東プレは後者がメンブレン的なやつだし。
タッチ感覚はメカニカルが好きだけど、壊れないで欲しい人用だろうか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-dt+j) · 2020/05/21(木) 10:08:55.84

タッチの話だと個人の感覚によるところが全てなので
このタッチが他では出せず、ん万円出しても買う
ってんだったらそれで良いのでは

**106** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-w82n) · 2020/05/21(木) 13:22:30.21

WASDをラバーキートップに変えてみたんだが
打鍵音変わるね
気に入らないのがカチャ音だけならリアフォ用の別売りカラーキーキャップセット買って交換すれば良いんじゃね

アイボリーキーボードだと色違いキーキャップが映えて中々良いぞ

**106** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-w82n) · 2020/05/21(木) 13:24:20.79

>>165
画像貼り忘れた
https://i.imgur.com/7qm9EYg.jpg

2020/05/21(木) 13:48:20.82

中華の激安キーボードみたいw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5c-xexK) · 2020/05/21(木) 14:25:40.20

ちょっと……これは……

**106** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-w82n) · 2020/05/21(木) 14:39:32.24

あれ、なんか評判良く無いみたいね
キーキャップスレに行ってキーキャップのいいデザイン探してみるわ

黒キーボードの場合文字キーだけ白キーキャップにするとかっこよさげになるはず

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-LMiW) · 2020/05/21(木) 16:11:24.56

PFU版リアフォのMac用モデル出たそうな
ttps://news.mynavi.jp/article/20200521-1039699/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb3-RnIb) · 2020/05/21(木) 16:14:38.00

いや別に他人に見せるようなもんでもないし自分が気に入ってるならええやろｗ
まして匿名掲示板なんてとにかくケチつけたいだけの奴とかもゴロゴロおるし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ab1-eubU) · 2020/05/21(木) 16:35:22.02

>>166
僕は良いと思います。綺麗だし。
まあ好みの問題なので駄目だと思う人もいるのはしょうがない
光り物キーボード見るだけで嫌悪感抱く人も居るしね
あとそのラバーキートップ使ってましたが時間経過でボロボロネトネトになりますｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-m5P2) · 2020/05/21(木) 21:24:50.28

目立つや「映え」がカッコよさの基準になってる人は、
RealForceスレには少ないだろうね

ゲーミングガジェット系スレの方が慣れ合えると思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-J+U9) · 2020/05/21(木) 21:27:07.61

リアフォなんてダサくて上等みたいなとこありますね
光るにしろ、光らないにしろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc9-mXKd) · 2020/05/21(木) 21:30:05.77

2週間ぐらち前に出てくれれば買ったのに。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-dt+j) · 2020/05/21(木) 21:32:11.86

ダサくない方がいいけど
右上のあれとか嫌ってる人多いし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-J+U9) · 2020/05/21(木) 21:33:13.56

タダでさえダサいのにその上ラメまでまぶし出したのは正直意味分からんね
デザイナーがやばいのかな

2020/05/21(木) 22:19:05.18

forMacの30g買おうとしてた矢先にpfu版が出るとは
でもpfu版は45gなんだよね・・・迷う

使ってる人の意見聞きたいです
ちなみに今は初代変荷重を10年使ってます

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-crVl) · 2020/05/21(木) 22:53:06.27

30gはいいぞ！（ダイマ）
偏荷重や45ｇも悪くないのだが、軽く押し込むだけで
スコスコ入力できるのはいいものだ。

誤入力も多発するけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-no6W) · 2020/05/21(木) 22:57:18.88

30gは居眠りするとあばばばばってなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-oW4g) · 2020/05/21(木) 23:03:09.54

45ｇ長年つかってて30ｇに乗り換えた。
はじめのうちは軽すぎて違和感。今は逆に45ｇのが重くて辛い。
30になれちゃうと45は意識して強く押さないと反応しないからミスタイプ連発。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9J/) · 2020/05/21(木) 23:04:29.64

リアフォのダサいはダサいでも業務用機器然とした飾りっ気の無さがダサいなりに良かったのであって
右上の妙な飾りっ気は違うダサさ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a7c-o7gh) · 2020/05/21(木) 23:05:36.24

ALL55gを愛用してるオレ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-oW4g) · 2020/05/21(木) 23:08:54.55

30も45も結局はどっちも慣れの問題。
でも慣れさえすれば30のが軽くて楽。
ただしその他の廉価汎用品のキーボード扱うと押下圧が違うからちょっとだけ戸惑う。
指の感覚を切り替えないと。

2020/05/21(木) 23:11:48.79

みなさんご意見ありがとうございます
45gは重いと感じる方もいるんですね
当初の予定通り30gにしてみます！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a32-L/hU) · 2020/05/21(木) 23:18:50.20

リアフォデビュー考えてたけど30gが良いのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-oW4g) · 2020/05/21(木) 23:24:20.68

APC機能は個人的にはいらないな。
設定変えて慎重に試すとたしかに反応するポイントが変化するけど、それをどれだけ実用上感じ取れるのか疑問。
ほぼ実用性皆無。ゲーム用途だとしてもよほど生死をかけたハイエンドEスポーツゲーマーでない限り不要なのでは。
この機能搭載するのはRGBモデルだけで良かったと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-oW4g) · 2020/05/21(木) 23:28:18.66

>>186
そこが難しいところよ。
30＝軽すぎ　45＝ちょっと重い　変荷重＝気持ち悪い
迷ってるやつは結局全部身銭切って試すしか無い。どれもいいものだから。
一般的な汎用品に一番近い感覚なのはall45gだと思うけどね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd0-I6Yg) · 2020/05/21(木) 23:30:35.44

>>186
個人的には、荷重の違いは好みでしかないと思うよ。
自分は変荷重を愛用してるし、>>183のようにALL55gを愛用してる人もいるし。
というわけで、好きなのを選ぶといいよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-J+U9) · 2020/05/21(木) 23:33:08.27

APCって基本的に誤タイプ増やすだけではないのか？と思うよね
30gとかならなおさら
入力反映速度が早くなるなら確かにゲーミング用途では有用なのかもしれないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ada-uXPN) · 2020/05/22(金) 00:12:52.21

2mmのスペーサーのためにAPC
Macのキーボードに慣れちゃったのでストロークが深すぎると感じてしまい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3e7c-no6W) · 2020/05/22(金) 00:35:36.19

APCはスペーサーのためにあるようなものだと思ってる

フルサイズキーボードでも、メーカーによってストローク量はマチマチだけど、
東プレは「お好みでどうぞ」って言ってるようなもんかと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eaa-I6Yg) · 2020/05/22(金) 01:13:02.80

R2だとALL30gは2万4000円するけど旧型の時代はもっと安く買えたの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-f9m4) · 2020/05/22(金) 03:25:54.23

US配列の静音なら(30g,45g,55g,変荷重 )X(アイボリー、ブラック）が選べる！

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dt+j) · 2020/05/22(金) 12:52:27.31

静音、変荷重、コンパクトで2万4000円くらいだったような
当時はAPC無し

2020/05/22(金) 13:32:52.17

REALFORCE R3ではキートップ全自動パージ機能お願いしやす

2020/05/22(金) 14:39:00.82

>>196
マクロスのミサイル斉射の如く左から順にキーが飛び出すわけですな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-J+U9) · 2020/05/22(金) 15:12:54.87

マイクロキートップミサイルはロマン

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-dkIC) · 2020/05/22(金) 19:51:51.24

for MacのPFU版なんか出たのか
短いスペース派は朗報じゃん
US版は右Altが遠くて微妙というか誰得

2020/05/22(金) 19:56:39.30

>>199
そうそう。US版のスペースキー、バランス悪い。これはない。

東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part89

東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part89