ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part13

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2020/09/06(日) 17:50:46.04ID:FzDOs5RD0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※(スレ立て時に「 !extend:checked:vvvvv:1000:512」が3行になるよう、上に追加してください)

次スレは>>980が宣言して立てて下さい。
立てるのが無理なら無理と宣言して自分以降のレス番を指定して下さい。
それでも立てない場合は誰か立てられる人が宣言して立てて下さい。
次スレが立つまで減速する事。

〈前スレ〉
家具板全体の荒らし問題及びより適切な板という事でpart10途中に家具板からハードウェア板に移住しました。

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1593626424/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/08(木) 18:09:40.55ID:4U7HbcrN0
>>381
足がつくつかないじゃないんよ
座り方にもよるけど、足がついても快適かどうかがやっぱ違う
自分身長175cmで足の長さも普通だけど例えばnobleの低座面タイプだと座れるけどなんか太ももに違和感あるのよ、靴はいて丁度って感じ
AKニトロの一番低い位置で裸足で丁度、pro-xは裸足だと一番低い位置でもNGで靴はいて丁度くらい
色んな椅子座ったけど裸足で適当に調整して一番快適な位置で固定して計測したら42cm〜43cmに合ったからやっぱ計算って正しいんだなと思いました
2020/10/08(木) 18:56:49.44ID:1Lp3YUz40
>>377
座面高にシートの高さ含まれてないって衝撃なんだけどマジで?それ座面じゃないじゃん(笑
2020/10/08(木) 19:00:45.58ID:038G0G7Z0
>>382
pro-xは買って一年半くらい使ってるけどepicよりぺったり付いて座り心地も気に入ってるよ
包まれてる感?で腰痛とかもない
実は背低い方がしっくりくるのかな?
買う前に試したnitroは背もたれが窮屈な割に高さあってダメだった
結局自分で座ってみないとわからないものなのかもね
2020/10/08(木) 21:14:37.26ID:bjEuk4QJ0
ICON使ってるけど座面が硬いと腰への負担が大きいと感じて来た
2020/10/08(木) 21:21:10.75ID:CJJIWx41M
>>379
サンワサプライって何買っても70点ぐらいの満足感。
おっ、値段ぐらい。
2020/10/08(木) 22:18:54.65ID:KSJSio/mH
>>380
ふわふわがどの程度かわからないけど
ソファみたいなイメージ?
そういう意味なら全然違う
けど固くもないかな
2020/10/08(木) 22:32:50.85ID:wW4WDxaY0
エルゴベーシックが壊れたんだけどおすすめのメーカーとかあるんですかね?
色々レビューとか見てるとすぐ壊れるってのが多い
エルゴも結構高かったのに5年くらいで壊れてしまった
2020/10/08(木) 23:08:52.64ID:8FEOaLRo0
その考え方ならハーマンミラーいいと思う 12年は保証きくから あとは実物見れるといいね
2020/10/09(金) 00:38:34.58ID:VKrq5SRu0
ハーマンミラーってアーロンチェアの会社か
うーん高すぎる買うにしても貯金してからかな・・・
エルゴベーシックが結構いい出来だったから安すぎると不満が出るし
高いのはまたすぐ壊れると思って怖い
このスレで挙げられてるやすいのを検討してみるthx
2020/10/09(金) 01:08:41.07ID:A4kjr14c0
>>383
公式サイトの図面よく見ればわかるよ
https://www.akracing.jp/nitro/
例えばAKニトロやウルフだと座面高調節幅が33.0 - 40.0cmって記載の時点でおかしい、おかしくない?
座面33cmとか明らかに子供サイズだし40cmでも低すぎる
座面高の調節幅でクッション無しの数値書いてるのはAKくらいよ、なんでこんな書き方なのかは謎
392不明なデバイスさん (ワッチョイ 3a32-VY8e)
垢版 |
2020/10/09(金) 10:28:57.48ID:7RWAH1Rc0
>>388
どんなふうに壊れたん?
意外と脆いのか
393不明なデバイスさん (ササクッテロル Sp03-iTSz)
垢版 |
2020/10/09(金) 12:00:33.15ID:reNgd85Qp
Arozzi TORRETTAってのが全面ファブリック生地だし、デザインが普通の椅子っぽくていいから、akのwolfと迷うな
2020/10/09(金) 13:16:33.28ID:K8o2CSJx0
https://tshop.r10s.jp/kokuyofn/cabinet/entry/fn100406_3.jpg
https://tshop.r10s.jp/kokuyofn/cabinet/entry/fn100406_6.jpg
https://tshop.r10s.jp/kokuyofn/cabinet/entry/fn100406_4.jpg
https://tshop.r10s.jp/kokuyofn/cabinet/entry/fn100406_9.jpg
https://m.youtube.com/watch?v=wCA4Rk3e8qk

コクヨでこれで1万円代っていいね
予算や座面高に制約ある人にはいいんじゃない?
2020/10/09(金) 13:42:24.34ID:QMOoQQy0r
ラインアップの中でそれだけウレタンフォームじゃないんだよなぁ
2020/10/09(金) 13:50:38.39ID:jw4lcU5Z0
安い椅子は座面も背面もメッシュは辞めといた方が良いと思う
高額な椅子のメッシュと違ってビヨンビヨンで長時間使うとむしろ疲れるよ
2020/10/09(金) 13:54:22.97ID:iyXsZZsE0
イトーキのゲーミングチェアがファブリックでデザインも落ち着いてるから気になってる
2020/10/09(金) 15:03:13.86ID:LEHxPQ7u0
よく調べなかった自分が悪いんだけど、184cm90kgの巨体でバウヒュッテでゲーミングチェアデビュー
横の突起と後斜とクソ狭座面で太もも圧迫、一時間ほど座るたびに足がしびれる&今までそんなになかった腰痛発症
というか座面横の突起ってクッションじゃないのが一番ビビった ゲーミングチェアのほとんどにアレ付いてるんですが…

さすがにこのままだと体壊しそうなので新しいのを探そうと思ってるんですが、縦にも横にもでかい人間にはゲーミングチェアは合わないんですかね?
2020/10/09(金) 15:06:34.85ID:Cwbe7cbHM
>>398
エンボディかコンデッサ買え
2020/10/09(金) 15:32:02.32ID:qeiQqCco0
>>398
でかいといえば、noblechairsのHEROじゃないの。
2020/10/09(金) 16:41:47.19ID:07T9i5RX0
>>398
アジアメーカーのは体に合わなさそうね
2020/10/09(金) 18:39:05.29ID:uA3YpXLo0
>>398
CougarのTITAN買え
その名の通り巨人用だぞ
2020/10/09(金) 18:39:57.46ID:mvSwBthm0
>>398
その体格だとHEROピッタリだな
165のチビにはデカすぎたわ
座面のサイドにフレームが入ってないから
万が一はみ出ても痛くはならない
ただクッションは硬いからその辺の好み次第
2020/10/09(金) 19:20:46.91ID:LEHxPQ7u0
皆さんありがとうございます
HEROを調べてみましたが腰痛の件で否定的な意見があるそうなのが気になります…
そして失敗したというのもあり3万以内に収めたいので別のものを探してみます(あるかは分かりませんが…)
というより椅子は実際に座ってみないと失敗するというのを文字通り痛感しました
2020/10/09(金) 19:26:16.06ID:i70hbtnr0
>>394
これ普通に本体のみで2万で、ヘッドレストと肘付きで3万なんだが
2020/10/09(金) 20:09:11.03ID:PBP8H2n00
epicのBEもうすぐ送るって通知来たわ
我慢汁が止まらねえ
2020/10/09(金) 20:19:52.30ID:5sZUemINp
>>398
Shinnwaのゲーミングチェア座布団で底上げしてみては?
自分もマッチョ体型で、GTRACINGにそのままだと太腿が圧迫されてたが、座布団敷いたら快適になった
2020/10/09(金) 20:26:40.78ID:zeZgAAxVd
158cmの女ですが、おすすめ教えてください。
2020/10/09(金) 20:27:29.83ID:XqkcKlML0
たまにプライムセール待ってる人いるけど、そもそもAmazonて基本高いしポイント還元率も低いけどメリットあるの?
2020/10/09(金) 20:52:40.52ID:07T9i5RX0
卵のために隣町まで行く主婦と気同じでしょ 本人が幸せなまま死んでいくなら素晴らしいことだよ
2020/10/09(金) 21:08:16.84ID:rVnLzmqX0
amazonは返品しやすいから
2020/10/09(金) 21:29:20.75ID:UajqhlY80
BEの最終ロット発送されるみたい
巨大な箱で腰やっちまいそう
2020/10/09(金) 21:45:23.85ID:7/knkWQH0
188cm70kgだけどウルフ買って良いかな?
2020/10/09(金) 22:08:58.22ID:hhNGRdw8H
>>398
secretlabのtaitanおすすめ
180cm以上推奨だし
2020/10/09(金) 22:09:28.59ID:EXR8Ifka0
GTRACINGのゲーミングチェアAmazonで値下げしてるけどこれってどうなの?
2020/10/09(金) 22:23:04.58ID:Lk9kuwyp0
>>409
アマギフが余りまくってるから多少高くても尼使ってる
2020/10/09(金) 22:34:00.09ID:xr2AsSeK0
AKのPro、amazonより安いところ教えて(´・ω・`)
2020/10/09(金) 22:52:52.05ID:uBMjp94O0
>>412
レポート見たけど、あれ最終ロットのことなのか?
1stロット未発送分のことなのかと思ってた
クラファン逃したからはよ一般販売してほしい
2020/10/09(金) 23:32:48.54ID:9Bn5el9I0
10000未満の安物椅子が壊れて、丁度いいからこの際お金出してゲーミングチェア買おうと探したら
Amazonのプライムセールで結構な値引きでそこそこの値段の椅子が安くなってたから気になったのだけど
同じデザイン、機能性、値段でどれも似たり寄ったりで、なら一番新しいもの買おうしたら
公式HPの製品一覧はAmazon飛ぶしまつで型番も販売日も不明
Amazon記載の型番で数値の一番大きなもの選ぼうとしたらAmazonの登録日は数値の低い方が最近で
機能面もいまいちが差が分からない

以下で迷ってるのだけど、どなたかこれええでって背中押してくれないか…

■GT890YJ-RED (Amazon登録日2020/3/2) ※いくらなんでも値引きしすぎじゃ…
評価:638
参考価格 ¥35,000
価格: ¥28,800
セール特価¥19,350
OFF: ¥15,650 (45%)

■GT890F-RED (Amazon登録日2020/3/3) ※これが総合で一番安パイ?
評価:638
価格: ¥26,800
セール特価:¥16,427
OFF: ¥10,373 (39%)

■GT909-RED (Amazon登録日2019/8/21) ※型番一番大きいのに登録日古い
評価:3269
価格: ¥23,800
セール特価:¥17,850
OFF: ¥5,950 (25%)
2020/10/09(金) 23:36:03.43ID:9Bn5el9I0
AKRACINGってメーカーが一番良いみたいだけど最低4万からのようでさすがに4万↑は出せない…
2020/10/09(金) 23:49:20.41ID:tzRqhXJ80
どれも似たようなゴミだから好きなの選べ
2020/10/09(金) 23:57:12.37ID:XqkcKlML0
セール価格で値段相応な感じ
2020/10/10(土) 00:01:12.59ID:QnAhduxfa
安かろう悪かろうって事か…
2020/10/10(土) 00:07:47.33ID:BWU0q9zX0
>>418
ほぼ最後に買ったけど通知来たぞ
最終ロットで間違いない
2020/10/10(土) 00:33:11.46ID:iBqPqsxM0
BEの一般販売がいつなのかがなあ
もう待ちきれなくて通常を買ってしまいそうだ
2020/10/10(土) 01:04:45.19ID:k+EaFxNx0
dxracerのデフォのランバーサポートとか他の奴とか色々試したんだけど合わないのか
どうしても足組みたくなってしまうんだがこのフラットシートってランバーサポートが無いとやっぱ腰悪くするかな
427不明なデバイスさん (ワッチョイ 3a32-VY8e)
垢版 |
2020/10/10(土) 02:15:48.66ID:I+oV/o690
>>409
逆にどこが安い?
2020/10/10(土) 05:14:21.30ID:vC14ROEga
>>420
ニトリのワークチェア リカルドPU試してこい
2020/10/10(土) 06:59:05.47ID:KqluJAgN0
901と909は座面がぴったりとゆったりって記事あったけど
890fとそれらの比較がない
>>419
俺もどれにするか迷ってる
これ言うと競争相手増やすだけなんだけど
先週もっと安くなってたよ twitterとかで検索してみてみ
2020/10/10(土) 14:53:44.33ID:A2ItY++Nd
>>398
大柄な人はオカムラのサブリナチェアおすすめ
2020/10/10(土) 23:52:27.99ID:Iy81EHmf0
e-winの前傾できるやつ買ったけど常に前傾で丁度いいと感じる
背もたれもほぼ使わねえし俺にはゲーミングチェア自体合ってなかったようだw
2020/10/11(日) 01:17:14.48ID:9wYZl2nA0
こういう>>410みたいな大して何も知らないのにイキりたいだけの厨房を見つけると
黒歴史を見せられてるようでモヤッとする
2020/10/11(日) 01:18:35.81ID:QAJ2JP4I0
背もたれは疲れたときにほっと一息つく用だよ。
2020/10/11(日) 01:48:54.40ID:sVvX6oPD0
センシ?
2020/10/11(日) 02:57:15.21ID:8KWrjkyj0
>>432
愛してます
2020/10/11(日) 03:48:15.63ID:TLf1TVQAM
8年使った事務椅子の軸受溶接が取れたので丈夫そうなのを探してるんだけど椅子初心者のワイからしたらなかなか良さそうに見える。ここの住人的にはどんなもんでしょうかね?厳しめの評価ください。
対抗は似た価格の中華ゲーミングチェアです。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x730507255
2020/10/11(日) 08:02:16.31ID:WBzX2NTwM
>>436
ランバーが稼働しないのとアームレストの横幅調整効かないから体格次第で座りやすさが決まると思う
あとアルミ脚部はポロポロ剥がれる前例見たことあるから、3年目以降にはボロくなる可能性がある
そんくらい
2020/10/11(日) 08:03:23.04ID:ru6YNvJUM
>>436
あと低価格帯の中華ゲーミングチェア買うなら確実にこっち買った方がいいと思う
中華ゲーミングチェアで腰と首死にました
2020/10/11(日) 10:44:18.70ID:QxjJYZ1Za
gt901買おうと思うけど安かろう悪かろうなん?
2020/10/11(日) 11:37:39.05ID:pbGVYINiM
1万とかならともかく3万とかはもったいないな
オカムラの10万するオフィスチェア13年使って座面がペシャンコなった
今度は一年前に3万のかったけど既にPU剥がれてる所ある
満足度も値段的にもオカムラの方が良かったわ
2020/10/11(日) 12:06:58.30ID:QwGmvU1o0
1万5000なら買ってみても良いんじゃない?多分ゲーミングチェア初だと思うし
2020/10/11(日) 12:07:41.79ID:HGNAdrfc0
座面くらいなら張り替えて使い続けた方がいいってことだな
2020/10/11(日) 12:09:37.30ID:BKYmiyPv0
まあ試せるなら試した方が良いと思う
俺も試しにいったら中華のはどれもいまいちで、
nobleがしっくりくるな、という感じになったし
それぞれ結構違うものだなって思った
2020/10/11(日) 14:07:32.72ID:odBVYUvjM
>>438
なるほど3年位でアルミの表面剥離ありそうですね。脚部とかが真っ白になる感じも容易に想像できます。使用動画もありましたが一箇所で支えている背もたれの耐久が無さそうで、そこも3年くらいで折れそうに見えました。低価格中華の格好だけも納得しました。やはり事務椅子が最適解なのかな。ありがとうございました、参考になりました。
https://youtu.be/YmV8m2GD3hM?t=34
2020/10/11(日) 23:24:18.18ID:HKCBJAZJ0
>>443
中華ってのはアマゾンのマケプレの謎メーカーのこと?
この手の連中のゲーミングチェアって店舗においてなくない?
2020/10/11(日) 23:41:43.09ID:BKYmiyPv0
>>445
AKとか有名どころ
AKはどれか忘れたけどそこそこ良さそうではあったかな
まあイマイチだったのは名称あまり確認してなかったけど
ヨドバシだからメジャーなとこばかりだったと思う
2020/10/11(日) 23:42:40.34ID:dxpooYVZ0
椅子は自分が座った範囲で一番よいのを買うのがいい。
口コミを頼りに座っていない椅子を買うのはリスクが高すぎる。
同じ椅子が個人差でクソにもミソにもなる。
2020/10/12(月) 00:28:35.07ID:2hdJjA9O0
akって中華製なのね
一万ちょっとならまだしも数万するのに出すのはやっぱり気が引けるなぁ
2020/10/12(月) 01:02:06.80ID:cvw9u1pg0
>>448
アーロンですら中国製なのにたった数万ぽっちの椅子なら中国製は当然でしょ
中国製が嫌ならほぼ選択肢無いと思うよゲーミングチェアって
日本製がいいならオカムラのコンテッサ買うといい
2020/10/12(月) 01:24:49.59ID:GMgtZ/Y9M
エンボディは米国製だったよ
2020/10/12(月) 01:28:36.56ID:AW0P4phT0
e-winのd9、スペックだけ見たら良さそうだと思ったけどレビューで不具合報告多いなあ
〜4万のファブリックだと何が良いんだろう
2020/10/12(月) 03:01:00.25ID:2hdJjA9O0
中国製じゃなくて中国メーカーのことだったんだけどまぁいいか
2020/10/12(月) 03:22:18.25ID:gsCIJ4aL0
E-winの2万の新しいファブリックのやつ良さげだな
2020/10/12(月) 10:52:50.63ID:J5zQ3IbL0
AKとかE-winとかブランド名からしてよくわからん中華っぽさがある
2020/10/12(月) 12:08:26.18ID:xdCvzM7np
AK無理ならゲーミングチェア自体無理そう
座り心地はいいけど中国製とか買いたくねえってこと?
2020/10/12(月) 12:29:54.45ID:GcMnGqF9d
中国人に組立ててもらうのはいいじゃん
中国人がパクろうと考えた物はロクなもんじゃない
ビリビリイヤホンとか
2020/10/12(月) 14:04:53.88ID:Sp1Rl6Lua
>>398
dxのヴァルキリーしかなくね?
2020/10/12(月) 14:07:29.65ID:Sp1Rl6Lua
中華が気になる奴結構いるのね
一応開発が大阪なのはバウヒュッテ
これ以外日本のやつってある?
2020/10/12(月) 14:31:11.66ID:GfVAFO0Y0
パチモンくさい名前だけどexも日本なのか
2020/10/12(月) 14:42:05.21ID:i/7m7er10
中華だから嫌というより中華だからちゃんと作ってるのか信用ならないって感じ
2020/10/12(月) 14:47:06.57ID:VmW4robgd
信用ないのと嫌いなのは変わらんだろ
頭まとめブログかな?
2020/10/12(月) 14:55:27.04ID:4aEBsc0l0
でもここ高級チェア買ってる人全然おらんやん
2020/10/12(月) 15:04:25.48ID:USseFBT+0
中華がアウトならAKアウトですがな


ファブリックってだけで選択肢が非常に少なくなる
デザイン微妙なのばかりだし、柄の入れ方をマネする意味が分からない
1シリーズぐらいは誤解で買わせる魂胆も分からないでもないけど、
有名どころも無名もみんな同じデザインラインにするのやめてほしい

結局アマプラで安売りしてる椅子安くなかった…
平時の方が安い罠

Bauhutte ゲーミングソファチェア G-350-BK
がすごい気になるけど、レビューがギシギシ報告多い上に、売り切れで残念

AKとDXRacerは座面が狭すぎて(38p)で俺じゃ太ももぴっちり窮屈で
デブには物理的にストレスマッハで無理だったよ…

レビューのスコアが微妙だけど今「Dowinx LS-666803FF」すごい惹かれてる
2020/10/12(月) 15:16:07.65ID:Is+pYHRQa
中国メーカーが嫌なのかメイドインチャイナが嫌なのか
2020/10/12(月) 15:20:05.93ID:8gYUzbgkd
ゲーミングチェアじゃないけもイトーキのサリダってのが一時期話題になってたような
日本製ではなく組立式だけど30000ちょいでアームレストヘッドレスト付きだったかな
2020/10/12(月) 15:21:28.90ID:G4CRBOM0H
座面広いのならnobleか?やっぱ
2020/10/12(月) 15:53:33.10ID:i/7m7er10
なんか頭おかしい奴に絡まれてるなぁ
こういうのってどこにでも沸くね
2020/10/12(月) 16:00:16.71ID:Dp7D4mQyr
端から見てる分には君のSLIPの方があたおかだけど
2020/10/12(月) 16:49:35.87ID:tEUIsE0u0
数日前から一時間もすると太もも裏に座ってられないくらいの圧迫感と痛みがくるようになった
座面が狭い、後傾な椅子でロッキング(座面ごと持ち上がるタイプ)を多様したせいかな?
やっぱり新しく買うとしてもゲーミングチェアは合わないのかな?でもオフィスのちゃんとしたのは高いしなぁ
2020/10/12(月) 17:24:31.97ID:USseFBT+0
座面毎上がるやつはバランスとる中心軸がズレて腰に負担掛かるし、
膝裏の血液集中するところを圧迫するからやめた方がいい
2020/10/12(月) 17:26:04.48ID:THkJ2/pad
>>469
それ椎間板変性か椎間板ヘルニアの初期症状の可能性があるから今すぐに環境変えた方がいいよ
痛みが来ないうちに立ち上がるか、一度寝るかして椎間板を守った方がいい
新しい椅子が見つかるまでは痛みのある姿勢は全回避することをお勧めする
デスクワークの知人の腰痛、坐骨神経痛の発症率やばい
2020/10/12(月) 17:28:39.06ID:tEUIsE0u0
>>471
太もも裏がヤバいだけで腰はそこまででもないんだけど…
2020/10/12(月) 17:44:21.37ID:K49rrdG50
厚めのクッションでも敷いとけ
2020/10/12(月) 18:12:39.41ID:cwlAp9VyM
オフィスチェアに慣れてるとシンクロロッキングじゃないのがマジでキツいね
だからこそ安いんだけど
2020/10/12(月) 18:20:57.08ID:iQrZtsIe0
>>471
マジすか
うちも太もも裏と腰が痛くて1時間も座ってられない
寒くなって来たし元々腰痛持ちだからと諦めたけどヘルニアだったらマズイなぁ、、、
ちなみにICON使ってます
2020/10/12(月) 18:44:16.97ID:/dbzjMsvd
職場の椅子が調子良いから同じ様なの買おうと思って調べてみたら15万とかしたからな
無理無理
2020/10/12(月) 18:45:56.71ID:ISies5Ga0
腰痛勢は昇降デスクでも導入したらどう?
2020/10/12(月) 18:56:41.27ID:kRmUyTQQr
contieaks試してきたけどルセルはちょい低かったんでローザにしたわ
135度のはずの家のdxrが160近く倒せてたから正しい135度確認できたのもでかいわ
…しかしなぜ135のはずのdxrがあんな倒れるんだろう
見た目は確かにdxrのはずなんだけどなあ、ファブリックだし
2020/10/12(月) 19:04:31.27ID:tEUIsE0u0
早く買い替えたいから今度こそ失敗しないようパソコンでじっくり調べたいのに痛みで集中できないジレンマ
2020/10/12(月) 19:13:27.74ID:DQmSy6Hj0
太もも圧迫って背座ロッキングよりも座面奥行があっていないのが原因じゃない?
記事の信憑性は知らん

座面の奥行が長すぎると太ももの長さより長くなってしまい、背もたれに腰が当たるまで深く腰掛けたときに、膝裏が圧迫されて血行を妨げたりすることがあります(参考文献1「インテリアの人間工学」)。また、浅く腰掛けると、背もたれで腰が支えられず疲れやすくなります。

参考文献に挙げた「コンパクト建築設計資料集成<インテリア>」(p.8)では、「作業用いす」の機能寸法で、座面有効奥行を38〜42cmと挙げられています。特に小柄な体格の方が座る場合、座面奥行が長すぎてしまうということがありますので、38〜42cmを参考に、体にあった椅子を選ばれることをおススメします。


中高級チェアでは座面奥行調整機構がついていることが多いので、もしご予算に余裕があれば、座面奥行調整機構付の椅子にすると、大柄な方、小柄な方の両方に合わせることができておススメです。
2020/10/12(月) 19:25:53.56ID:44FJKW3Wd
大腿骨が短めの俺には一番縮めたコンテッサの座面が長かったなあ
結局サブリナにした
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