EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 90

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1不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-VGTb)
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2020/10/31(土) 03:11:38.36ID:vtn3as280
!extend:checked:vvvvv:1000:512

EIZO株式会社(旧社名：株式会社ナナオ)の液晶モニタ全般を語るスレです。
一部の機種については、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレです。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

このスレにおける禁止事項
・煽り
・釣り
・画素欠点(ドット欠け)の実態に関する話(ただし、実機を写した動画を伴った画素欠点報告は可)

EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/index.html
2013年4月1日、株式会社ナナオは“EIZO株式会社”に社名を変更しました。

EIZOの画素欠点についての対応
無輝点保証 | EIZO株式会社
http://www.eizo.co.jp/support/warranty/zerobp/

前スレ
EIZO(旧社名ナナオ)液晶モニタ総合スレ 89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1593097147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/22(火) 03:14:15.57ID:ydrjq2+/0
>>266
FS2434R使ってるけど複数入力系統があってリモコン付きで
ゲーム特化機能あるのがこれしかないから買い替えられない
2020/12/22(火) 09:49:46.20ID:DKKbZeeEH
>>280
ﾅｶｰﾏ
私のL997は、まだ25000時間。不満は、入力がDSUB15な事くらいです。
286不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-ZKhr)
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2020/12/22(火) 14:46:37.49ID:zAyw0QHS0
フルHDなら他社より中古の状態いいやつでFS2434買うのがいいと思うよ
リモコン付いてるし目に優しいしそこそこ応答速度速いし、120hpsじゃないくらいしか言うことがない
287不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-ZKhr)
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2020/12/22(火) 14:47:48.05ID:zAyw0QHS0
まあそうはいっても状態のいいやつは売れてしまって傷ありとかしか残ってないかもね
2020/12/22(火) 19:57:09.32ID:nV569EjI0
無意味なこだわりだね
2020/12/22(火) 20:04:12.31ID:KXXBYH/S0
今時ゲーミングモニタで120FPS以上ないとゴミだぞ
2020/12/22(火) 20:23:55.05ID:zutWLOZBH
まぁ120hzの魅力って実際体験しないと分からないからね
俺も最近知人からPC買い換えたいとか相談受けてまぁなんの得にもならん不毛なやりとりをしたが120hzの良さは伝わらなかったしな
2020/12/22(火) 20:59:34.52ID:a5qdyjfX0
そもそもゲーミング用途ならEIZO買わんやろ
同じ値段でASUSとかDELLがもっと良いのだしてるわ
2020/12/22(火) 21:06:34.90ID:Ghh3N4HoM
道具は使い分ける
それだけのこと
293不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f355-mxxG)
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2020/12/22(火) 22:33:35.97ID:PA5c3KMQ0
余所のメーカーの安っぽいの不安だから
アマゾンで中古のFS2434買ったら
「非常に良い」で25000円するやつ買ったのに
フレームがひび割れて20000時間も使い古されて
輝度もおかしくなってるのが届いたよ
連絡も取れないし、低評価つけたらなんかしらんけど削除された
みんなも気を付けて

っていうかEZOじゃなくてもいいから
23.8サイズでFullHDでDVI入力端子があってACアダプターじゃない
ちゃんとしたモニター作ってよ…
2020/12/22(火) 22:41:31.75ID:envqwNOK0
いや、中古なんぞ買うからじゃん
2020/12/22(火) 22:42:07.56ID:BId6zWLA0
2万時間なんて中古としてはマシな方じゃね
296不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-/ro4)
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2020/12/22(火) 22:59:21.48ID:zAyw0QHS0
>>293
買った相手が悪いんじゃないか
聞いたことあるPCショップじゃなくて個人とか聞いたことないショップから買ったでしょ？
297不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f355-mxxG)
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2020/12/22(火) 23:05:09.57ID:PA5c3KMQ0
>>294
だって中古しかもう買えないじゃん
>>295
にしても中古レベル「非常にいい」でこれはないなと思う
>>296
おっしゃる通り
しかしながら聞いたことのあるPCショップではもうFS2434なんて買えないんですよね
オクや個人ショップでしか買えないのが現状、
せめてちゃん部品揃ってる現品写真を載せてるところから買うべきでした
ショップの評価なんていくらでもねつ造できるし無意味でした
まあいい勉強になったわ
2020/12/22(火) 23:17:07.13ID:0JlleN3g0
昔予備用に中古でL997買い漁ったから気持ちはわかる
ゴミしか届かないのなｗ
結局新品買ったわ
2020/12/23(水) 09:14:43.85ID:mSBgX/Sk0
GDM-F520で120Hz余裕
2020/12/23(水) 10:38:56.75ID:C7GTiRa70
現物写真もなしに聞いたこともない所から中古買うとかw
悪徳ショップがなくならないのはこう言うアホが居るからなんだろうな
2020/12/23(水) 11:05:20.26ID:S6pucm020
中古で電子機器買おうと思う神経がわからない
2020/12/23(水) 12:30:34.16ID:kLTIT7zKa
EIZOが液晶以外のとこに金かけ過ぎなだけで映像としての完成度なら他メーカーも負けてないだろ
2020/12/23(水) 12:53:41.05ID:tm16f3GGp
>>301
他のメーカーのショボイし
どーしてもfs2434が良かったんだよ
でももう中古じゃないと手に入らないしな
てか寧ろ23.8でフルHDでdvi端子があるおすすめのがあったら教えて欲しいわ
探したけど新品でも12000円そこらの粗悪品しか出てこんし
基本安かろう悪かろうの精神なんで
モニターなら新品で3万以上はしないと不安なんだわ
2020/12/23(水) 13:10:26.53ID:UemLr5eC0
最高のこだわりだね
305不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-q76u)
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2020/12/23(水) 13:11:26.42ID:JcfYuhkuM
>>303
こだわり強いと中古の品質は納得出来ない気もするが
どうしてもというなら数ヶ月単位でじっくり時間かけて
出品チェックするしかないね
かという俺も先日飛びついてやらかしたから
人に色々言える立場じゃないがw
2020/12/23(水) 13:19:13.91ID:tm16f3GGp
病院勤めだから刷り込み的にナナオ信者にさせられた感は正直あります
ぶっちゃけ他のメーカーでもしっかりしてるなら問題ないんですけどね
10年くらい前の価値観で止まってるからな….

今の時代23.8のフルHDモニターって1万そこらが妥当なん？
2020/12/23(水) 13:22:41.56ID:Q1Rf9LEEM
EV2460でも買えばいいんじゃない？
2020/12/23(水) 14:17:59.90ID:r2Frh2QOa
病院でナナオはよく見るし、自分で買えるからいいけど、高級そうなキーボードもあって、そっちの方が何処で買えるのかが気になる。
309不明なデバイスさん (JP 0H65-ZHbV)
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2020/12/23(水) 14:24:01.46ID:/CCJDIw1H
>>306
Eizo のスレなのにこのメーカーで探さないのは何故だ
2020/12/23(水) 17:23:10.18ID:xE7RuUxV0
見やすいけれど目に優しい設定が中々しっくりきません。
今はカラ−モードを[Movie]にして ブライトネス35, 5500K　にしています。
お勧めの設定等があれば教えて頂きたいです。
宜しくお願いします
2020/12/23(水) 17:40:37.88ID:uBS115Ezp
EVってゲーム用途にも使えるかな
まあゲームといってもどぎついFPSとかはしないんだが
Switchでマリオとかアケアカで90年代のゲームするくらい
2020/12/23(水) 17:51:03.98ID:QhpHYjEKa
60fpsしか出ないゲームに高フレームレートのモニター不要だと思うんだけど、、、
そもそもFORISでゲームに特化した機能なんてなくね？
暗いところを明るくするやつなんていらんでしょ
313不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-k6ZL)
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2020/12/23(水) 21:10:06.35ID:dO2kBU+N0
>>297
中古品の「非常にいい」なんて自己申告だからあてにしないほうがいい
あんた人が良すぎるんだよ
俺は疑り深いから変な中古なんてつかんだことがないわｗ
2020/12/24(木) 02:17:51.59ID:SIsCWul90
EIZOダイレクトで12/24までに注文しないと年末年始に届かないらしいので、
火曜日に会員登録し注文したら昨日来たメルマガに10％OFFのクーポンが。。
このタイミングでクーポン配るとかセールやるとか思えなかったので注文したが、なんだよーー
それとも10％OFFクーポンって前からやってたのか？
315不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-t1kh)
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2020/12/24(木) 02:31:48.50ID:4YNpgP3Ad
♥
2020/12/24(木) 02:43:15.17ID:TyFXMT8U0
FORISはもう終了してるも同然だからねぇ
NOVAでもう最終じゃないのかな。
ゲーミングって基本的に120Hz以上でフルHD以上なら色どうでもいい分野になってるから
遅延関係なく動画性能だったらテレビだし
2020/12/24(木) 08:13:17.77ID:dgIfcBEm0
FS2735もやたら高い印象だった
同じ大きさで同じ周波数なら皆安いほう行くよね
2020/12/24(木) 12:32:33.59ID:iT6MwRt4M
FS2735は画質とゲーム向け機能と品質の3つを上手くまとめてるという点では唯一無二な製品だったけどね。
今使ってるのは大切にするわ
2020/12/24(木) 14:32:43.67ID:rTHvbeu50
FS2735はちょっと出てくるのが早すぎた・・・
PCスペックも上がってWQHDが普及し始めてる今こそ必要な製品だ
2020/12/24(木) 16:10:06.55ID:SIsCWul90
ダメ元でメーカーに救済策無いか聞いてみた
自分が購入した機種（CS2410）は対象機種じゃ無かった
キャンペーンページの方にだけ書いてあった。。

憶測だけど、条件満たせば対象機種ならOFFしてくれそうな感じだった
自己レスまで
2020/12/24(木) 17:05:55.59ID:AcGi7Opda
>>278
ちょうど今日届いた
やはり4Kは具合ええのう
2020/12/24(木) 23:10:49.02ID:waXBskNv0
EV2785を買ったが、家で実物見るとデカくて圧迫感あるなwモニターアームで机の奥側に移動したら良いと思うが効果ある？

机と壁は5〜10センチ？程度の隙間は確保してある。
2020/12/24(木) 23:57:56.18ID:Ei6m8xfZ0
あるわけないだろ
引越せ
2020/12/25(金) 00:07:27.72ID:dtFNqtSL0
デスクの適度な距離で視線移動少なく全体を見渡せるのは24インチくらいまでだな
325不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM97-q76u)
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2020/12/25(金) 00:19:56.44ID:sL9rvFyJM
3日で慣れる
2020/12/25(金) 00:29:34.88ID:zWWuPLmF0
幅140cm、奥行60cmの机に、
モニターアーム使って、
27インチ(約61cm)のモニター2台並べてるけど、
丁度いい感じよ。

壁とモニターの隙間は、約10cm。

32インチは、流石に無理と思った。
2020/12/25(金) 00:38:35.94ID:HHlj6bgX0
机の奥行き80くらいないと全体見れんわ
2020/12/25(金) 00:39:25.31ID:bTeEurCK0
ありがとう
引っ越しは前々から考えてるが直ぐにと言うとハードル高すぎるww

机の奥行きが60センチあるからアームを試すわ
ダメなら机と壁の隙間を増やして凌ぐ

32インチを買わなくて良かったと今更ながら思った
2020/12/25(金) 00:41:27.56ID:HF5eM0mt0
CS2410の27インチ版でねぇかなぁ
色域はsRGB、EIZO直販のみで　7万ぐらいで
2020/12/25(金) 01:31:30.28ID:oWFocCLw0
モニターアームは意外と世界広がるよなー
331不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-ZHbV)
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2020/12/25(金) 03:40:54.64ID:XffwPSbY0
27インチでもう少し縦が長いの出ないかな
2020/12/25(金) 14:01:31.31ID:neUPj8u30
>>328
LXアームと27モニター横向きで使ってるけどモニターを机から奥へ離せる距離はせいぜい5センチ程なのと机と壁の距離30センチは必要
アームの関節とモニター側面が干渉するから思うようにモニターを離せないから気をつけた方がいいと思うよ
モニター縦置きならかなり奥まで離せると思うけど
333不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-9Dop)
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2020/12/25(金) 14:12:20.46ID:JHJiRYnf0
モニターって多かれ少なかれ少しずつ劣化していくと思いますが、ユーザーの要求が比較的シビアなカラーマネジメントモニターとかって、特に必要ない時は出来れば使わない方が良かったりするんでしょうか？
ネットの閲覧とか通販とか、どうでも良い場合は他のモニター使った方が良い…？
それともむしろガンガン使った方が良いのか、考えすぎなのか、どうなんでしょう？
2020/12/25(金) 14:12:39.81ID:EQlvksZJ0
在宅勤務が増えたのでEV2495ポチった
スペックの割にクソ高かったけど最高だね
縦プラス120のサイズ感がちょうどいい
KVMスイッチも地味に便利だった
2020/12/25(金) 17:32:43.71ID:x+lPqsVPM
>>331
3:2とか出るんじゃない。
今年辺りから16:9を見直す動きがある。
2020/12/25(金) 17:49:16.56ID:gHdFyD4S0
3:2いいよなあ
でもパネルはsurface向けくらいしかないかな。
あとまぁ医用はあるけど
337不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-BGgH)
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2020/12/25(金) 20:16:03.01ID:6mp7egGS0
>>333
少しずつ暗くなってくらしいが、なったらキャリブレーションして正確な色にしたらいい
使ってないときはオフにしたほうがいいけど、EIZOなら節電機能あるし、そんなに神経質にならなくてもいいと思う(価格によります)
2020/12/25(金) 20:31:02.29ID:UpSjqbe00
>>333
CG18、20,000時間使っているけど80cd/m設定なので最高輝度とか暗くなっているかわからない
カラーバランスはガンマカーブが45度でほぼ一直線だから全く劣化していないと思う
（CalorNavigator に対応していないので i1Profilerでソフトキャリ）
2020/12/26(土) 18:09:22.39ID:ogQNbrJg0
>>333
逆の意味で考えすぎじゃね？
色彩検定用に色覚えるため、この手のモニタを使っても、
安定したと言われる状態を過ぎても色変わるよ。
このタイミングだとこの色は多分この色とか、実際の色味とは別に予測ができるほどに。

で、結局ディスプレイ使って正確な色覚えるとかいう試みは止めた。
2020/12/26(土) 19:07:38.64ID:/0Q4DgAN0
定期的にキャリブレーションすればいいでしょ。機種によって何時間使ったらキャリブレーションしろ指示あるっしょ。
2020/12/26(土) 19:37:22.96ID:2WpowQQN0
細かいこと気にして損してるタイプだなあ
342不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bab-TB9t)
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2020/12/26(土) 19:55:24.98ID:8JCtnakx0
色が判別できない人は適当でいいんじゃね
2020/12/26(土) 21:38:05.47ID:oIPL7O0Q0
ぶっちゃけ色の劣化具合とか新品と並べないとわからんわ
絵で食ってるならともかく、そうじゃないなら適当でいいやろ
2020/12/26(土) 21:54:15.51ID:/0Q4DgAN0
だったら初めからカラーマネージメントモニターなんて買う必要ないやん
2020/12/26(土) 21:59:54.02ID:K+xiEeNy0
60Hzと120Hzの差はiPad proで体感したけど結構違うね
ゲームしなくてもwebページのスクロールとか大きな画像のスクロールとかでも体感できる
試してないけどOfficeとかのスクロールでも違うんじゃないかな
目の疲れ方が違うので、これからは120Hzを基準スペックにしてほしいわ
346不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5702-BGgH)
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2020/12/27(日) 00:36:13.57ID:8B/qL4Qe0
デザインとか写真とかやらない人には正確な色は必要ないと思うわ
補正された色だとしても、自分が綺麗で見易いかどうかでしょ
2020/12/27(日) 00:37:59.68ID:ALVQ8nP20
結局は紙に印刷するかどうかだけ
348不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b32-9Dop)
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2020/12/27(日) 00:44:31.07ID:l5QBQ7tE0
333です。皆さんありがとうございます。

>>337
使ってないのにつけている時間の方が長そうですね！
確かにこまめに消したりする方が大切そうです。

>>338
20000時間てすごいですね。
ちゃんとキャリブレーションすれば大丈夫なんですね。

>>339
逆っていうのはカラーマネジメントモニターを過信しすぎない方が良いという意味でしょうか。

>>340
キャリブレーションが大切なんですね。

>>341
そうですね…

ちゃんとキャリブレーションすれば普通には使えそうですね。ありがとうございます。
2020/12/27(日) 01:12:34.67ID:C7mmJcAs0
てか最近のならフィードバックセンサで校正するから保たれる
輝度保障も1万時間（5年以内）あるからエラー出たらサポート受ければいいだけ
LEDになってCCFLよりも劣化しにくいし120cd/m2以下で普通に使ってりゃ気にするもんじゃない
2020/12/27(日) 01:50:28.35ID:9mSZzmZK0
EV2795とノートパソコンをTYPE-C接続させると
映像だけ映らない（USBのハブ機能と電源は使えている）
未だに解決しない
2020/12/27(日) 02:10:04.66ID:QV1eeIRU0
単純にそのノートPCが映像出力を持っていないだけとか・・・
ノートPCの機種名は？
2020/12/27(日) 02:40:10.53ID:oJOcTg030
>>350
既に確認してたらごめんだけどUSBケーブルが映像出力対応かどうかは確認した？
自分の場合MacBookPro付属のUSB-Cゲーブルが映像出力出来ない奴で結局別途買うことになった経験がある
2020/12/27(日) 10:21:49.52ID:9mSZzmZK0
>>351
DELL Latitude3490
2020/12/27(日) 10:24:04.92ID:9mSZzmZK0
>>352
USBケーブルは複数購入して試しました。
2020/12/27(日) 10:41:49.83ID:MWsORI9+M
何本試そうがwithDPじゃないと意味ないけど
モニタ付属のがwithDPか

Dellの別モデルのノート一度映像出力できなくなったけど
ケーブル抜いてパソコン単体をusb-cではなくACアダプタで満充電してから繋ぎなおしたら直った
不具合調べたときDellの公式サイトがヒットしたから（そこに書いてあった方法は試してないけど）PC側の問題かもよ
2020/12/28(月) 11:12:49.09ID:qgyFebpV0
他に解決方法わかる人いますか？
2020/12/28(月) 15:30:37.75ID:2eOd2SQM0
単にTYPE-CがDP alt mode対応してないだけじゃないか。映像出力HDMIとVGAと2系統持ってるみたいなので
本体と合わせて出力は全部使い切っていると思うんだが。
2020/12/28(月) 17:39:13.60ID:wpRRR9um0
120Hzを知らなければ60Hzで十分だって言うけど120Hz使ったらもう戻れないよな
2020/12/28(月) 18:03:40.81ID:op59s6HNa
120Hz が目に優しければEIZOユーザの一部は宗旨替えするのでその辺りはどうでしょう。
あと、グラボがいるとかなったらハードルが上がりますが。
2020/12/28(月) 18:13:12.06ID:+lCyIyt90
不具合じゃなければこのあたりかな
https://i.imgur.com/W3rsZw1.png
2020/12/28(月) 19:12:57.13ID:9SMy9pb70
本当に120Hzが目に優しいなら金掛けて要素研究してるはずだけどね。
調光回りに初めに手を出したのもEIZOだし、取り組んでないって事は効果無いんじゃないの
2020/12/28(月) 19:54:53.83ID:98vL/JOP0
EIZOはCRTの時が、他を寄せ付けない最高時期だったね。
2020/12/28(月) 19:57:55.06ID:2eOd2SQM0
NANAO時代まで
2020/12/28(月) 20:45:17.22ID:SWjXUFvp0
24fpsの映像さわるにも120Hzは都合ｂｪいいんだがな
2020/12/29(火) 01:41:56.29ID:QQFH5Jqb0
>>357
それが、一時的に表示されることもあったのです。
2020/12/29(火) 01:43:07.91ID:QQFH5Jqb0
>>360
それも試しました。
2020/12/29(火) 08:05:28.39ID:CGkb9xvx0
> それが、一時的に表示されることもあったのです。
後出しヤロウにつき、スルー推奨
2020/12/29(火) 10:11:14.07ID:3W63HhOd0
>>362
昔、ＲＧＢケーブルが別売りで、CRTクリーナーが付いていたころが画質にこだわっていたころだな。
ソニーのブラウン管製造して良品はナナオ、通常品はソニーっていう時代
369不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c310-Isz2)
垢版 |
2020/12/29(火) 10:50:09.85ID:r7fJZLK+0
大掃除してたら現行NvidiaGT１０３０ファンレスよりも性能が上のAMDーR7−３７０が出てきたのでつなぎ変えたらグラボメーカーによる色の違いがあって
キャリブレーションも減ったくれも無いじゃんｗ肌色が違うからね、最初は違和感だったけどAMDのほうが写真と現実があってる感じ
2020/12/30(水) 01:31:33.77ID:ztdWgWkY0
今日EV2455をHARD OFFで9,800円で買って、インフォ観たら25Hだった
ラッキー
371不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3761-942M)
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2020/12/30(水) 02:03:49.14ID:qwXS7wbR0
>>370
おめ！
もう一生分の運を使い切ったなw
2020/12/30(水) 06:19:28.03ID:qMK9xxTT0
昔はMatroxのビデオカードが一番発色がいいなんて言われてたもので
2020/12/30(水) 06:41:02.35ID:C5mHe0Lo0
>>372
そうそう、画質と2Dの速さでナナオと合わせていました。
2020/12/30(水) 07:32:04.09ID:4csj0uN10
>>372
2000年以降、NvidiaがMatroxの開発員を買収して、自社ブランドのGTXシリーズのみ画質最高にしてなかったっけ？
375不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-1JIK)
垢版 |
2020/12/30(水) 09:53:16.26ID:trDE+EPG0
>>356
dellはサポートしっかりしてるらしいし、dellにも聞いてみたらどうだ？
なんでモニタ原因だって決めつける？
2020/12/30(水) 14:26:09.01ID:n8+oKH08r
解決方法わかります？
2020/12/30(水) 14:50:19.82ID:Mm8oBvHDd
>>376
パソコンの修理または交換
2020/12/30(水) 20:16:19.01ID:3ao1Iau0M
EIZOのせいじゃないけどやっぱりUSB-Cは接続安定性がいまいちだな
まともに使えれば便利なのに残念
2020/12/30(水) 21:11:39.29ID:X47Dkgam0
そうなんだ
普通に使えてるけど不安定になったら困るからHDMIケーブル買い足しとこ
2020/12/30(水) 22:27:32.11ID:SHnVgiF00
>>361
これがEIZO信者かキモすぎるな
EIZOは中韓のメーカーより遅れてる事を理解したほうがいいよ
381不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Id6m)
垢版 |
2020/12/31(木) 00:22:07.79ID:nYHsU0460
>>380
安物しか使ったことないんだな　かわいそうに
2020/12/31(木) 01:12:18.44ID:tDd6+7Ht0
それじゃただの奴隷の鎖自慢だよ
2020/12/31(木) 03:40:44.09ID:qWe9i1tH0
便器の最近の液晶買ったけどゴミだな
FS2434のコントラスト強調モード（比率5000）が優秀すぎるのもあって画質が比べ物にならない
6年前の液晶に画質で負けるとか存在する意味ないやん
早く2434の後継機作ってくれー
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