【高機能】 Synology 総合 part23
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運用上の障害言い出すとキリがないのでハード障害に限定するけど
USB HDDでバックアップしたりデスクトップでのHDD使用なんてWD青で10年へっちゃらだろうけどNASだとWD赤でもせいぜい3〜5年てとこでしょ
この話ではRAID1でもそう信頼性は上がらない
あくまでもNASとそれ以外を比べた場合ね
RAIDコントローラとかはSynologyなら別な機種に突っ込んでも動く(という建前がある)から壊れても平気だと思う >>770
一応そういう建前になってるし俺も何度かやっていずれも上手く行ってる
けど巷の話では機種変更でエラー出したって話がある >>772
なるほどありがとうございます。
これが怖くてなかなか二の足を踏んでしまう。
USB外付けにraid10のﾃﾞｰﾀをﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしろって話しですが結構な投資になるので躊躇してます >>773
今もしかしてバックアップなかったりする？
それはちょっと危ないと思う
うちはNAS直結でHyperBackupとかすると実データ以外の容量も食って勿体ないのでDriveでいくつかのマシンのHDDに分けて同期してバックアップにしてるよ >>774
現状NASはまだ検討段階で重要なデータ等はOSのSSD→内蔵HDDに
ただ、中サイズのHDDがたくさん出来て管理するのが面倒な事とメディアサーバー化が
メインPCの電力的につらいのでNASを検討中です。
既存のラズパイをNAS化検討もしたのですが信頼性的に厳しいと思いNASで有名なsynology製を
検討しております。
やりたい事は
・googleフォトの代わり
・メディアサーバー化(録画鯖のデータをDLNAで見る)
・synologyのパッケージであるドメコン(これは趣味)
・メインPCのバックアップ鯖
正直大事なデータ(子供の写真とか動画)以外は最悪無くなってもいいや程度で考えてます >>775
どんなハードウェアにも故障はあるのでデータが家族写真などの大切なものならメインストレージの冗長化とバックアップは必須
さらに重要度とデータ量に応じてクラウドも利用する
これだけやると安心感が違うよ >>775
Googleフォト的な事したいならDSM7が控えてる関係で上位機種の方がええよ
どのくらいの容量か分からんけどDS220+以上
あと放置じゃなくしっかり管理するならQNAPも調べてみるとよろし
USB HDDが如く放置で使いたいならSynologyがベスト >>762
＞NASのHDDは動作しっぱなしだからデスクトップのHDDに比べると寿命短い
初めて聞いたけど、ソース出せる？ 相変わらずRAIDの話題は無知、勘違いが入り乱れて盛り上がるね >>778,779
故障率曲線も知らんのか無知過ぎるな
動作時間と故障率が関係ないとでも言うのか？ 全てのHDDのそれぞれがバスタブ曲線の様になるわけではないし、
統計上もそんな教科書で述べられている綺麗事の様にはならないだろう。 >>782
一般論ってわかるか？
24/7稼働のPCとたまにしか動かさないNASだとか特殊な事を持ち出せばキリがない
機械が壊れるのは総じて動作時間と密接に関わるという常識的に誰でも知ってるレベルの話だよ 以前googleも言及していたけど、スピンアップ・ダウン時に故障する率が高い
https://hddbancho.co.jp/deteriorationandmeasuresof_hdd.html
のサイトでも
>ハードディスクをこまめに止めると寿命が著しく短くなるから 省電力モードは絶対に使ってはならない 。
と言及されている
俺はそれを信じて常に回転させる派の宗教です >>783
会社のnasは電源切ったあと再び動かしたときhdd逝かれたことが2度ほどあったから常時動かしていたほうが良いだろうね >>784
それも定常状態を保つ方が機械への負荷は少ないという科学的には常識的な話だな
時間温度換算則が成り立つ条件ではヒートサイクル試験とかの加速試験が色々ある
しかしそれだけで語れるならNASにはWD青で平気、デスクトップPCにはWD赤や金使えって事になるわな ＞RAIDはデータの安全性？高めるものじゃないよ
＞むしろ普通にHDDに保存するより下がってんじゃねーかな
みんなのオモチャだなwww
ここの説明もよろしくwwww 職場での経験論でいえば月金の勤務時間内だけ稼働させるよりも24/7のほうが故障回数が少ない
家庭環境はまた違うのかもしれないけど在宅時とか省エネスピンダウンするよりも回しっぱなしのほうがいい気がしてる オモチャ？お前らが素人過ぎて疲労の事も何も理解出来てないからそう思えるんだろ
故障率は負荷の度合いと疲労によって決まってくるという事が破壊工学的に知られてる
どれくらいの時間内にどれくらいの疲労を与えるかによって加速的に決まってくる事を考えたらNASの方が遥かに早く壊れるよ
専門家としての意見だ
https://i.imgur.com/ch9N7D1.jpg
https://www.espec.co.jp/products/env-test/tsd/ 今までPCのHDDに子供の写真、動画を保存してたけど、それよりは取り敢えずsynology導入した方が安全じゃないの？
ちなみに個人的にはHDD故障で痛い思いをしたことはない。 ID:tlYiZx/1r くんはもう少しまともなコミュニケーション能力身につけた方がいいと思うの
殴りかかるようなレス投げてたら、
正当性以前に受け入れられないの当然でしょ NASはデスクトップHDDと比べたら遥かにデータアクセス回数多いしな
インデックス作成やらサムネイルごときに1ヶ月もかかったりする
デスクトップならせいぜい1日だろ
それだけ多く長く動くのに負荷が少ないとでも思ってんのか >>791
ウダウダ言ってくる奴と喧嘩するの好きだから別にいいよ
どうせこっちは専門分野の技術者だし素人がｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言ったところで無意味だし 実際に使用して得られたデータが一番信用できるわけですが
ここでmynaviでのBackblazeさんの記事を紹介しますと
https://news.mynavi.jp/article/20190713-858884/
>ハードディスクは電源に接続され常に回転していることを好んでおり、数字がこれを裏付けている
うん、やはり俺は常に回転させておく宗教のままで生きていきます
皆さんも自分の思う通りのNAS人生を歩んでください！ 有能な専門家なら平日の夕方から5ちゃんでイキッてる暇なんか無いはずなのよなあ >>793
有能なエンジニアさんはHDDの故障の大半は疲労によるものだと言うソースでも持ってるのかな？ >>793
君が好きでも、迷惑なんだわ
整然と説明するスキルがないのならお引き取りいただけるとありがたい >>792
＞NASはデスクトップHDDと比べたら遥かにデータアクセス回数多いしな
会社のPCだって少ないメモリーでスワップ起こりまくりなんだからアクセス頻度は少ないとは言えない。
それでHDDが飛ぶのは2年目くらいが多く、逆に2年を過ぎたHDDで飛ぶ事は滅多にない。
殆ど宗教的な話かもしれんが経験上の事実 今時スワップ先がHDDのマシン使ってる会社なんてあるわけない
2021年やで！？(´・ω・`) >>775
> やりたい事は
> ・googleフォトの代わり
QNAPの方がいいかもね
多分インデックスが終わらなくて挫折する >>798
説明しても理解出来る国語力や読解力のないお前には無理だろう >>804
＞RAIDはデータの安全性？高めるものじゃないよ
＞むしろ普通にHDDに保存するより下がってんじゃねーかな
説明まだ？ >>796
機械の故障は普通疲労によるものだよ
事故とか除くとな
電気的故障も回路の熱履歴や電気的疲労によるものだし
こんな常識レベルの事を訊いてくる時点でちょっとアレ過ぎる >>805
>>762
お前の足りないオツムで理解できないからって俺のせいにされても困る >>807
おいおい、RAIDを完全否定しといて逃げるなよwww 例えば蛍光管でも、常時点灯の方が付けたり消したりするより、切れるまでの点灯可能時間数は長い
ただ、例えば常時点灯で24000時間もつ蛍光灯が、1日8時間点灯だと1/3の8000時間しかもたなかったとしても
どっちも1000日で切れることになる
数字の差、比率の違いはあれどNASのHDDも同じで、
例えば週末は切っておいて平日は24時間稼働させるとかだと故障までの日数は延びる可能性
毎日2回電源オンオフしてたら故障までの日数は24/7より短くなるのは当然 >>806
TSD-101を見せてくれて、ちょっとビビった。
専門家の意見は大事にしたい。
しかし、大切な事なのに、色々な人が見て、伝え方次第で良くも悪くとも捉えられてしまうので
せっかく正しいことを言うのだから、伝え方もうまくしたほうがいいと思うよ。
自分はずっと回しておく派でもあるけど、回してる分疲労はしてるだろうと思っていたから、806に同意する。
それと常時回さない外付けも使用して、常時稼働とその都度稼働の2パターン運用にしている。念の為。
TSD-101を出されたら、実証試験されていると思うのでぐうの音も出ません。
ここに来てくれてありがとう。 >>781
HDDは通電する時が一番故障しやすいから止めない方が故障しにくいハズ
しっかり調べる事をお勧めするよ そもそもRAIDの信頼性の話じゃないの?
なぜHDDの電源On/Offの耐久性の話? ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/701123.html
HDDは用途に合わせたモデルを選ばないと壊れる >>809
>>763が読めないのか
お前が読解力も理解力もない馬鹿の上に他人を誹謗中傷する事でしか満足できないひきこもりの無職だって事は説明するまでもなく全員理解してるよ >>812
スピンアップダウンの際に発生する負荷は主にヘッドにかかる風圧変化と磁力変化に関したものだよ
これはアンロード機能があっても同じ事
なので
・スピンアップダウンを頻繁にした
・スピンアップダウンをあまりしなかった
という比較なら当然前者の方が壊れやすい
疲労度が高いからね
ただし、NASでの実使用ではデスクトップPC等とは比べ物にならないほどシークが多く発生するから
スピンアップダウンの負荷なんかより遥かに高い負荷が掛かる
HDDメーカーはそういう使い方を考慮してNAS向けHDDなんて物をわざわざ出してる >>813
その現象がどうして起きるか知ってるか？
俺に向かってそこまで言うなら知ってるよな？
俺はもちろん知ってるけどお前が先に書いてみな >>811
例えばフィラメント電球でも、常時点灯の方が付けたり消したりするより、切れるまでの点灯可能時間数は短い
なんて逆の例を出したくなるような変な例え話を書くな、アホ >>819
お前が理解出来てないだけ
NASの話だと書いてるのをRAID全てに対して適用しようとしてるお前が「すり替え」だよ スピンアップダウンがなければ壊れないと思ってる奴らはWD青で運用しろよ〜
デスクトップPCにはWD赤を使えよ
メーカー推奨とは逆だけど >>820
マッチしない喩えを出すのはただのバカでしょ
それともそもそも常時稼働の方が電源オンオフするより実稼働時間で比較しても短いと本気で信じてるの？ スピンアップする時にヘッドがスタックしてクラッシュするのは疲労とは言わんだろうなぁ >>824
NASの標準的な使い方で掛かる負荷
デスクトップの普通の使い方で掛かる負荷
どっちが大きいのかって話だよ
前者の方がずっと大きいから高耐久性のHDDをNAS用として売ってるわけだろ？
お前の例え話だったらNASは低耐久性のHDDで十分で、デスクトップには高耐久性のHDDが必要になるよな？
メーカーがどうしてああいうラインナップしてるのかちっとは考えろよ まだ耐久性の話してんのかよ。SSDつけるか壊れたら買えよ つーかデスクトップ向けみたいな24時間稼働前提じゃない機器でもNAS用使ったほうが耐故障性は上がるんじゃないの
ただそこまでの信頼性求めず低コストの方が重要っていうニーズに応えてコストダウンしたモデルがデスクトップ用HDDなんじゃねえの 例え話ってか妄想をテキトーな例えに置き換えたと言うべきか
実稼働時間よりもスピンアップダウンの方が本当に寿命に影響するならNASに高耐久性HDDは必要ない
なぜSynologyがWD青を推奨に入れてないのか
なぜHDDメーカーが高耐久性HDDをNAS用として売ってるのか
足りないオツムでちっとは考えろよ >>828
同じ時間例えば1年での故障率はスピンアップダウンを頻繁にするデスクトップの方が
スピンアップダウンしないNASよりも遥かに大きいんだろ？
だったら高耐久性HDDはデスクトップに使うべきでNASには低耐久性HDDでいいじゃん NASの運用としてスピンアップダウンを頻繁にさせるよりもずっと回しておいた方が壊れにくい
という話を
NASとデスクトップPCの運用の違いという話に無理矢理こじつけて
スピンアップダウンの多いデスクトップPCの方がNASより壊れやすいとか言うんだったら
NASには高耐久性HDDなんか要らんって事になる
そんな馬鹿な話があるかと常識論を問うてもさっぱり理解出来ないらしい 複数人の発言を1人の発言だと思い込んでごちゃ混ぜにして、
ありもしない敵と戦ってんのかお前は RAIDって和訳すると高価でないドライブの冗長アレイなんだし >>832,833
同じ論調で同じ事思ってるなら一人でも複数でも変わらんだろ Ryzenのモデル、6ベイと8ベイが出たわけだが、
4ベイはいつになるのかね。
出たら買おうと思って待っとるのだが。 DS1621って+とxsの価格の開き凄いけどそれだけの価値はあるんかいな
+に10GbE付けたらあんまり変わらないとかだとちょっとなぁ
あとRyzenってDS920+あたりと比べて圧倒的かな？ DS918+使ってるけど、docker入れて複数コンテナ動かすならRyzen欲しいと思った
SoftEther VPNサーバーのdocker入れてるんだけど、VPS上に組んだのに比べて明らかに不安定 >>777
機種は6TB4台構成を視野にDS918+辺りを考えてます
価格帯的にこの辺がいいですね
QNAPならTS-431Pこの辺ですかね
ドメコンのパッケージ使えるのか分からないですが
>>801
QNAPの方がいいんですか？
理想は放置がベターですがある程度は管理出来ない事はないかと思います。
流石に毎日ログ見てエラーチェックは出来ないですが >>841
QNAPなら453Dがいいだろうな
標準で2.5GbEだし
ドメコンってADならシノでもQNAPでも組めるよ
QNAPはパフォーマンスは凄くいいし拡張性も優れてる
ただハードもソフトも致命的な欠陥隠してる事があってファームアップ時に文鎮化をよく聞く
シノはパフォーマンスがクソだけどそういうトラブルはあまり聞かない
しかしサポート期間はシノの方が短いはず >>842
ありがとう
若干値段があがりますが許容範囲ですね
これで検討してみます
＞ただハードもソフトも致命的な欠陥隠してる事があってファームアップ時に文鎮化をよく聞く
これはちょっと怖いなぁ >>843
QNAPスレも見たり質問したりしてみるといいよ
突然死についても情報載ってるし
個人的にはいろんな事を憶えて色々やって自分なりの使い方を模索するのがQNAP
お仕着せで適当にやってそれなりに使えるのがSynology
ってそんなイメージ SynologyをMacに例えるなら、QNAPはWindowsだよ。 >>830
高耐久性HDDをデスクトップに使ってもいいんだよ
性能を犠牲にしていいならね笑 >>846
使ってもいい、のではなく使わなきゃいけないよなぁ？
デスクトップPCはスピンアップダウンしまくりだから低耐久性HDDは絶対使えないよなぁ？
NASはスピンアップダウンしないから激安低耐久性HDDで十分だね！ >>847
そう思うなら使いなさいよ
オレは止めないから笑 2ベイだと、RAID1までしか使えない。
これが4ベイだとRAID10もRAID5、6も一通り使える。これは大きい。
NASで遊びたいなら4ベイが良いと思うんだよね。 さらに、アプリで遊びたいならRyzenがほしい。
だから、俺はDS921+を待つ。 >>846
>>848
>RAIDはデータの安全性？高めるものじゃないよ
>むしろ普通にHDDに保存するより下がってんじゃねーかな
こんな事書く奴に何を言っても無駄よ まあ、RAID6はもっとベイ数が多い場合に使うもので、4ベイならRAID5で
十分だと思う。だから、俺はRAID6は使うつもりはない。 >>848
俺はそんな事しないよ
稼働時間よりスピンアップダウンの方が寿命に影響すると信じてる馬鹿がやるべき >>851
お前昨日必死でスピンアップダウンがー！言ってた馬鹿だよな？ｗ HDDの寿命は製品の当たり外れがすべて
稼働時間の長い方からもしくはスピンアップダウンが多い方から
ちゃんと順番に死んでるなんて話はほぼ聞いたことがない
はい、以上で解散 >>855
結局それ。
経験上、最初の2年で壊れなかったHDDは10年酷使しても死なない >>857
個人の経験ね
エンプラ向けのHDDでも、どんなタイミングでもこわれる。一年でも、2年目3年目4年目とか問わず壊れる。
どんなRAID構成、HDDのグレードであっても、NASの外部に適切にバックアップしとけばデータロストする確率はさがる。 俺が言ったのはあくまでNASでの話でRAID1や5使ってたとしてもデスクトップPCでデータドライブとして使ってるHDDよりもデータ保全性が高いとは言い切れんて話
理由はNASのHDDはデスクトップPCのHDDよりも遥かに酷使されるから
こんな一般論を理解出来ない馬鹿がいる事に驚き
>>855
当たり外れがすべてならNAS用高耐久性HDDの意味ないね
ま、俺に反論したいんだったらいろんな機種運用して経験積んでからにしてくれや
NAS使ってるかどうかも分からんクソヲタの戯れ事は聞き飽きた
なーにがオモチャだ、何の経験もない無知馬鹿が
https://i.imgur.com/4Mekg18.jpg
https://i.imgur.com/b8OFKHf.jpg
https://i.imgur.com/vzHC5ON.jpg >>859
これは凄い、経験も半端ないと思う。
酷使されるのは、業務用途だと確かに。
自分の場合を言っては悪いのだけど、一人で使ってるから、NASアクセスほとんど無いパターン。
念の為WD REDをデスクトップにもNASにも使用中。
NASでRAIDでも信用できていない。
停止中のHDDの方がまだ保管されてる気がする。
でも、ヘッド固着が怖いから定期的に動かしてるけど
回転中のHDDに何かあったら不可逆的に劣化してしまうのは理解できる。
怖いよね。 >>860
他にも使わなくなった3612と3615がある
3615でRAID6運用してて3617に積み替えて再構築したらよく分からない往き方してデータ復旧に100万円以上払った事もある
スクラブも3ヶ月スケジュールでやってたし思い当たる事なんて何もない
そういう経験上NASのRAIDなんか逝きやすすぎて話にならないから大して信用できるもんじゃない、むしろデスクトップPCの方がマシじゃね
みたいな事言ったらウザいほど知ったかが絡んできてウゼーのなんの >>861
データセンタで2ラック分あるエンプラ用nasの構築運用経験あるけど、デスクトップの単体hddの方がましなんておもわないよ。
正直、その写真で経験を語られても.... ところでみんなNASのバックアップを何で取ってる？
直結のUSB HDDとかかな？もちろんスピンアップダウンはさせず回しっぱなしなんだよね？ >>852
まあ、4ベイでもRAID6を使ったつもりにはなれるけど、もったいないよね。
6ベイとか、もうちょっと本数の多い構成で使いたい。
かといって、RAID6のために本数を増やすのは馬鹿馬鹿しいし。 外部バックアップとらずに作業してデータ復旧コースとか、経験値半端ないと思います。 >>869
RAID6だから安心
みたいなマヌケが上司に居ると説得も通らなくてな
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