FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd7f-7awP) · 2021/02/10(水) 14:24:57.35

個人で買える数万～10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
購入前相談→当該スレ、造形方式問わず
光造形式→プリンター板の光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
Ender→同上
Snapmaker→同上
自作・重改造→電気電子板、造形方式問わず
管理人→プリンタ板

このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない、機種比較
・DIYキットの組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・個人輸入の方法相談
・モデリングソフトやスライサーの使い方
プリンターを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主になります
改造・ファームウエアの話もOKですが控え目にお願いします
自作・コスト度外視改造等の熟練者の方は電気電子板スレへ

※前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/printer/1611212589/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-Eiod) · 2021/03/23(火) 19:39:34.30

>>1のスレの棲み分けって要ってもそれらのスレこの板に存在してないし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-fIJo) · 2021/03/23(火) 20:08:19.77

自作・重改造の棲み分け制限外してくれたら嬉しいなぁ
電電板の方は過疎ってるし殺伐としてて…

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd33-RGau) · 2021/03/23(火) 20:08:36.52

>>796
言い分は分かるけども、出禁出禁うっさい自称管理人から逃れてできたようなスレなので発言を妨げる要因になるのを嫌うのも分かるんよね
お前出禁。お前書き込み禁止。がウンザリな気持ちは痛いほど理解できてしまって、ワッチョイ着きに引っ越してきたもののワッチョイそのものが発言の妨げになるのは本意ではないんじゃないかなぁ？と
あんまりクソな輩がいたら次々スレ辺りでIP晒しも判断したら良いんじゃないかとも思うけど、どうだろう？

>>797
スライサーにはCURAとPrusa slicer…
おすすめ機種にEnder3無印…と
個人的には無難だと思います。

>>798
一応>>795に>>1の草案を出してるので確認ください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-fIJo) · 2021/03/23(火) 20:10:46.91

あとIP表示は反対

IP表示はなんとなく多数決しかないかな？
今の所IP表示賛成してる人は一人だけだと思うけども

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b345-xyrl) · 2021/03/23(火) 20:17:34.79

IPはヤリすぎ
ワッチョイで十分

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d901-tBWu) · 2021/03/23(火) 20:24:24.08

現状ﾜｯﾁｮｲで仮に管理人様が降臨してもNGできるからそれでいいかなぁ
またゴミスレたててるし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/23(火) 20:26:37.16

テンプレだけど
今だと箱型の定番はFlashforgeのAdventurer3じゃないかな

「・改造したい→マザボ交換、モーター交換から始めてください」
これは削除した方が良いと思う
最近は元から32bitで静かなモータードライバーを使ってるのも多くなってきてるし

「過去最安値は599円のTPUです」
これもいらないんじゃないかなイレギュラーすぎて期待だけしちゃうし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-VC6f) · 2021/03/23(火) 20:29:40.29

>>796
他のスレと紐付けされるのが嫌なんだけど筋通らないなんて大袈裟じゃない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d901-fX2S) · 2021/03/23(火) 20:51:05.45

>>805
わざわざIPで全板前スレを検索かける暇人を想定しなきゃいけないとか
普段どんなやましい書き込みしてんのよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-fIJo) · 2021/03/23(火) 20:54:32.26

まぁ色んな考えがあって良いじゃない
最後に多数決取れば良い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-VC6f) · 2021/03/23(火) 21:26:05.71

>>806
やましいんじゃなくて特定されることを好まない
わからないなら理解されなくてもいいし多数決でいいでしょ
IPアリならROMになるだけだから君に迷惑はかからないよ
逆になにをそんなに心配してるの？って感じる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d901-fX2S) · 2021/03/23(火) 21:38:53.05

ﾜｯﾁｮｲは何もしなくても毎週木曜に勝手に変わるしその度にNGぶち込み直すのも面倒臭い
IPと比較すると容易に変更できるしな
というかあの管理人がそういう手を使って来ないと考える方が
不自然だと思うんだが随分と管理人を信用してるんだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d907-jH67) · 2021/03/23(火) 21:40:05.40

うちはIP固定なんでIP有はちょっと勘弁願いたいな
機器的にはそれなりの対策はしてるけど昨今いつどこで頭のオカシイ奴にさかうらみされるかわからんしね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d907-jH67) · 2021/03/23(火) 21:42:27.53

あとワッチョイもIPもやろうと思えばいくらでも変えられるから最低限の自衛な訳でワッチョイのみでいいと思う

2021/03/23(火) 21:50:39.33

多数決で一見公平そうな印象
最後に10票でどーにでもなる余裕

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d907-jH67) · 2021/03/23(火) 21:54:21.24

まあ多数決ほど不平等なもんはないしね
しかも一見公平に見えてしまうので非常に質が悪い
内容で決めるべきだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d907-jH67) · 2021/03/23(火) 21:55:47.93

不公平のミスタイポ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/23(火) 22:05:38.05

このスレがあまり荒れてないし、嫌だって奴がいるんだからとりあえず次スレはワッチョイだけで良いんじゃないかな？
現状でのip固定はデメリットの方が大きいと思うよ

さっき誰か言ってたけど、あまりに荒れるなら次の手段としてip有りにしたら良いんじゃないかな
ここも既に過疎気味な気がするしこれ以上過疎るのもね

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd33-RGau) · 2021/03/23(火) 22:16:21.90

とりあえず並行してテンプレ問題を片付けます。新スレ>>2草案です。

スライサー

モデリングした3Dデータを3Dプリンタで出力できるデータに変換するためにはスライサーが必要です。オススメは以下

・CURA
・Prusa Slicer

予算／形状に見合った定番機種

予算や形状に合ったオススメの機種です。最終的には自己責任で

・10万円→Original Prusa
・3～5万円→Ender-3
・箱型→adventure3

FAQ
・FDMって？
細いプラスチックを熱で溶かして積層する事で形を作るタイプの3Dプリンターです。強度は後述の光造形より勝りますが積層痕が目立ちます。
・光造形って？
レジンに光を当てて硬化させ、積層する事で形を作るタイプの3Dプリンターです。前述の光造形より滑らかですが強度の面で劣ります。

用途によって使い分けましょう
また、レーザー彫刻や木材加工などの付加価値の付いた3Dプリンターもあります。SnapmakerやMega-Proなどが該当します。専用スレへどうぞ

2021/03/23(火) 22:21:19.14

箱型ならクホリアだよ
1番綺麗に印刷出来ること間違いなし
むしろPrusaがあんなに汚いとは思わなかったな
Enderと変わらない

2021/03/23(火) 22:24:16.36

今更adventure3でもないでしょ
Ender5の方がよほどね
Flashforgeは中華メーカーの中でも高い上に縛りきつくて

2021/03/23(火) 22:26:23.84

>>816
光造形方が強度あるよ
レジンは硬化するとめちゃ硬い
指に刺さるほど硬い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-fIJo) · 2021/03/23(火) 22:27:50.27

俺も今はワッチョイ、荒れてきたらIP表示検討が良いと思う
他のスレでもIP表示はかなり荒れてるスレに対して行われる最終手段みたいなものだから
今のこのスレは全然荒れてないしワッチョイで十分
荒れたら検討すればいい

**816** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-RGau) · 2021/03/23(火) 22:31:15.21

規制に引っかかったので回線変えました…

とりあえず最低限の骨子という事で新スレ>>1-2の草案です

確認したかったのですが元ネタの>>2って必要ですかね？
>>3のリンクに関してはスライサー一覧として草案>>816に盛り込んでも良いかと思いましたが…
他は整理して>>795,816の中に盛り込んだつもりです
拾い漏れなどあったらご指摘お願いします

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/23(火) 22:32:32.80

>>817
定番だよ定番
初心者が簡単に使えてそれなりに綺麗で沢山売れてるだろ
劇団ひとりとかYouTuberのカズさんとかも使ってるみたいだし

いきなり30万の機種勧めてどうすんのよ
Ender5もデカすぎだろ

すげー話が逸れるけど個人的にはvoronが欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c979-4Ddi) · 2021/03/23(火) 22:35:55.73

>>819
強度と硬度は似てるけど特性で言ったら別扱いじゃないの?

**816** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-RGau) · 2021/03/23(火) 22:43:54.32

>>817-818
クホリア、載せるのは構わないのですが、30万以上の価格で個人向け！って胸を張ってオススメできるのかと疑問です
Ender5もシリーズの評価と構造を考えると良いと思うのですがフレームだけなんですよね
初心者が選定するためのFAQと考えると語弊が生まれそうな気がしないでもないです

>>819
色々ツッコミありがとうございます。
当方光造形は扱ったことがないので、その辺を掘り下げて解説お願いしたいです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d907-jH67) · 2021/03/23(火) 22:50:13.95

お高い高級機もあるけどその辺は調べてねって感じで良いかもね
自分で買うんだし高級機買うならは自分で下調べぐらいはするよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-fIJo) · 2021/03/23(火) 23:00:40.10

光造形は固いけど割れやすいって感じかな
割れにくいグレードもあるかもしれないけど

まぁ光造形のデメリットあげるなら後処理の大変さかな
つまりこんな感じ？

・光造形って？
レジンに光を当てて硬化させ、積層する事で形を作るタイプの3Dプリンターです。前述の光造形より滑らかですが、後処理に手間がかかります。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d901-fX2S) · 2021/03/23(火) 23:02:06.20

そもそもFDMのスレだし光造形はそっちのスレがあるんだから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c979-4Ddi) · 2021/03/23(火) 23:09:27.95

お勧めで思い浮かぶのはEnder-3系かなー今ならv2あたりになるんかね？
箱型だとadventure3があるならX-Makerも対抗馬としてはいい気がするけどどうなんだろ

2021/03/23(火) 23:18:43.17

初心者に勧める基準って色々あるけどパーツを容易に入手出来るってのは重要なファクターだと思う
メジャーどころのEnderシリーズや国内に代理店とサポートがあるFlashforgeはいいけど
海外通販が出来ないと維持が難しいQIDIが初心者向きってのは大いに疑問

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73c6-fIJo) · 2021/03/23(火) 23:19:52.64

>>827
そこもわかってないような初心者向けの説明かな
そういう人がどのスレ見ればいいかというときにわかりやすい

**816** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-RGau) · 2021/03/23(火) 23:25:20.07

>>825
では、adventure3、Ender5（但し外殻はフレームのみ）、クホリアをおおよその値段と共に記載します

>>826
では、その案いただきます

>>827
それはホント思いますね。
ただ、元々旧テンプレを読むと分かる通り、注意事項の3番項が初心者に優しくなんですよね
多分最初にスレ立てした人の、右も左も分からない初心者への優しさだと思うので、その辺は残したいな。と思いました。

>>828
>>829の言われる通りかと思います

2021/03/23(火) 23:41:36.27

あとQIDIは標準スライサがうんちなのもダメポイントかな
かなり昔のCuraのカスタム版なんだけど設定や謎の造形不良に散々悩まされた
結局清水ダイブしてSimplify3D買って満足してるけどあると便利なWiFi経由のプリント機能が死んだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/24(水) 00:26:48.36

>>821
これ>>2はいらないと思う

初心者さん向けにthingiverseのこととかも書いてほしいかな

ちょっと気が付かなかったけど無印Ender3は3～5万円は普通しないね

2～5万円 Ender3等のEnderシリーズやMEGAシリーズ
って感じの方が良いかもね

**816** (ｽﾌｯ Sd33-RGau) · 2021/03/24(水) 00:53:56.09

>>833
ありがとうございます。確かに初心者にも配慮したテンプレだとThingiversはあった方が良いかもですね

確かにEnder3はそんなに高くないですね…2台買えちゃう(笑)
Mega-i3やMega-Sやその後継機は私もユーザーなので頭を過ぎったのですが…
Enderと比べ極端に情報が多い訳でもなく、何となーくそれなりに動いてしまい、トラブルもそれなりに発生するくせに頼りのはずのサポートは微妙にアレで…結局自己解決で実費負担でスキルアップ…あー、クソめんどくせー、Ender買っときゃ良かったかなー…と言う実体験が邪魔をして、Ender推ししてしまいました。すみません
滅私の心でMegaシリーズも入れておきます

・2～5万→Enderシリーズ、Megaシリーズ

に変更します

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7bac-Gs1U) · 2021/03/24(水) 01:18:47.64

3Dプリントデータ検索ならyeggi.comもええよ
複数の3Dプリンタデータサイトを同時検索してくれる

2021/03/24(水) 04:27:22.55

初めまして
初めて3Dプリンタを買おうと思いググっていろいろ調べた結果、
最終的にender 3 proとanycubic i3 mega proの一騎打ちにもつれ込んでいます
困ったときはやはり専用スレだ、とこのスレの門を叩いたのですが、テンプレ検討の流れを拝見するにこの価格帯だと両機種ともアリなのですね
用途が少々変わってまして、厚さ1cm、幅15cm程度のカボチャの薄切り状のプレートを出力したいのですが、そんな精度が求められる造形でもないし安さでenderにしちゃおうかと思って尼を開いたらレビューで電源の発熱が怖いなあと思ってまた悩んでしまいました
組み立ても楽そうだしmega proにしようかなあといった感じですが皆さんならいかがでしょう
https://i.imgur.com/xytF5oz.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-KucU) · 2021/03/24(水) 06:54:14.13

>>836
電源気にするならender3 proと思う
情報も多いし
おれもmegaよりender派

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-4Ddi) · 2021/03/24(水) 07:17:38.24

>>836
MEGA PRO 使ってます。
Z軸調整用のツールがあって、ものすごく楽です。
よくある、「コピー紙が引っかかる感じ」とかいう感覚的なものではなく、音が鳴るか鳴らないかの2択なので間違いようがない。
あと、レーザー刻印も（最初のうちは）楽しいですよ。
InkScapeのプラグインを使えばベクタモードでも使える。

まあ、このスレ的にはEnder好き好きな人が多いけどね。
Enderは持ってないので比較はできません。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a905-uW/E) · 2021/03/24(水) 07:20:12.08

>>836
レビューに書かれてる電源の発熱問題は、当時販売されていたender3シリーズに使われていた質の悪いXT60コネクターが原因だけど、今販売されてるのにはamass純正のXT60コネクターに変更されてるので大丈夫かと。
ender3 proは電源ユニットがMEAN WELL製なので俺もender3 proお勧めする。まだ販売されてるか分からないけど古い在庫は買わないように。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-4Ddi) · 2021/03/24(水) 07:27:14.58

悪い点、書くの忘れてた。
2208を使って清音とか商品説明に書かれてますが、使われているのはX/Y軸のみです。
Z軸調整時に当然ながらZ軸の移動があるのですが、これがうるさい。
印刷時は1層に1度しか動かないから気にならないけど、印刷開始時には大きく動くことがあるので夜中の印刷は要注意。
自分は2208を買ってきて交換しました。
あと、ボーデンチューブの内径が太いらしく、フィラメントの交換、抜き出し時に押し出し機の部分に引っかかります。
継ぎ手の部分を外してフィラメントの溶けた部分を切り取れば良いだけですが、内径2mmのテフロンチューブと交換したほうが楽です。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-f9oj) · 2021/03/24(水) 07:36:41.18

>>838
＞あと、レーザー刻印も（最初のうちは）楽しいですよ。

「最初のうちは」なのはどうして?
使い道が限られていてネタがなくなってしまうとか?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/24(水) 07:38:46.96

>>836
精度が別にいらないなら安いEnder3 proの方が良いと思う
情報もすごく多いし

後々ゴリゴリに改造する予定ならダブルZ軸でX軸Y軸がリニアブッシュのMEGA PRO方が素体として良いしモーターの音が静かだよ
エクストルーダーも良いのを使ってるしね

金が有るならMEGA PROの方が断然良い
Ender3 proも悪いわけじゃない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-4Ddi) · 2021/03/24(水) 07:49:41.96

>>841
最初は物珍しさでいろいろ刻印するんですけど、革細工が趣味とか、木工が趣味とかでもない限りは飽きるのは早いかと。
あと、本体での操作しか提供されておらず、自由な拡大縮小、位置合わせ等ができません。
前に書いたInkScapeのプラグインを使うか、自分でgcodeを用意すればベクタ印刷できますが、本体だけではラスタ印刷しかできません。
ベクタ印刷ができれば、紙ぐらいなら切断もできます。

簡単な拡大縮小、位置合わせのためのツールが付属すればもうちょっと楽しめるかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/24(水) 08:00:09.21

>>841
Ender3も純正でレーザー刻印のパーツ売ってるよ4～5千円位だったと思う
情報自体は少ないけど動作自体はgcodeで動くから基本的にMEGA proと同じことはできるよ

2021/03/24(水) 08:20:14.69

>>840
Z軸のモータードライバーって1つ？
それとも2つあった？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-4Ddi) · 2021/03/24(水) 08:32:18.83

>>845
2つですよ。
エクストルーダの分もあるので、全部2208にするなら3つ交換しないといけません。
ファームウェアのソースも公開されているので、ソース修正してコンパイルすれば逆刺しにする必要もありません。

2021/03/24(水) 08:42:03.40

>>846
ありがとう

すごいね
片方分岐して残ったのをE2にすればデュアルエクストルーダーとして多色プリントにも改造して楽しむこともできそうだね

やっぱり良いねMEGA PRO

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-zgiT) · 2021/03/24(水) 09:09:06.71

>>840
Ｚ軸Ｅ軸の静音ドライバは機種選定に影響するほどではないと思う

自分の機種もＸＹ軸静音・Z軸は音が鳴るけど、印刷開始時だけだから全然気にならない
E軸はリトラクション時にウルサイな交換したいと思ってたが、
リトラクト速度調整とＤＤ化で全くわからない程度になってしまった。
一方でXY軸は静音ドライバで良かったと本当に思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-4Ddi) · 2021/03/24(水) 09:50:57.98

>>848
X/Yが静かなだけに気になるのよ。
特にZ軸調整時。
自分はi3 MEGAも持っていて、そちらは全部同時に2208にしているからモーター音はほとんどしない。
だから余計に気になるのかもね。

**836** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-wXLX) · 2021/03/24(水) 11:11:22.83

あああ申し訳ありません
比較したいのはender3 proと mega-sでした・・・
でも皆さんのレスをみて決心つきました！ender 3 proでいってみたいと思います！
電源のコネクタ問題も解決されてるということですし、背中押していただいてありがとうございます！
mega proの情報もありがとうございます
レーザー刻印機能がある3Dプリンタがあるとは知りませんでした
enderで入門して、そのうち次なるステップで購入してるかも知れませんｗ
たくさんレスくださってありがとうございます
こんな荒れてなく短時間でたくさん情報を寄せてくださる専用スレがあるとは正直感動でした！今後もお願い致します

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 716a-lDl9) · 2021/03/24(水) 11:15:27.83

https://twitter.com/flashforge_jp/status/1374340940727427078
Adventurer4の情報来たな
1kgのフィラメントが収納できるようになったのは地味に嬉しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9b1-uz5n) · 2021/03/24(水) 11:21:31.15

>>842
金あって改造のベースにするならEnder3の方が良くない？
純正のスペアやサードパーティ製品が充実してるから、3軸すべてリニアガイド取り付けてz軸延長やデュアルZ軸にするのも容易だし、多色プリントとかも情報がいっぱい出てくるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-zgiT) · 2021/03/24(水) 11:33:41.29

>>851
造形サイズもいいし、１ｋｇ対応は地味どころか最高に期待できるな
横幅は大きくなるだろうけどそれ以上のメリットだと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-zgiT) · 2021/03/24(水) 11:42:57.03

Adventurerの1や2って知らなかったからググったら
「１や２はこんなのだったんだ・・・え、３？！」となったんだがどゆこと？
https://i.imgur.com/i8xuAnZ.jpg

リンク貼れないけど、Adventurer1でググって４番目に出てくるPDFにあった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 716a-lDl9) · 2021/03/24(水) 11:54:44.94

>>853
1kg対応自体は嬉しいんだけど、ただ大きくしただけだと湿度対策がされてないから結局防湿のフィラメントホルダーを自作して使うことになるかもなぁと思った

あと10万は流石に高いよね
既存の機種と明確に差別化出来る機能が欲しいところ

2021/03/24(水) 12:07:37.19

>>855
造形サイズも機能でもX-PLUSにぶつける気なんじゃないかな
あれが大体10万切るくらいだから

2021/03/24(水) 12:17:45.03

初めての機種としてprusaを選んだ身としては>>817にもにょるんだけど、そんなに汚いん？

似たところ（reprapベースってこと）で、prusa、ender、anycubicあたりの比較なんかあるといいかも。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f95b-gzoQ) · 2021/03/24(水) 13:15:00.81

>>851
10万位ならCreatorPro2の方が欲しいな
きっと本体に入るのは純正のフィラメントだけでしょ？
差し込む棒が取り外し出来るようになってたら、自分汎用のにプリントし直して有りかもしれないけど
もしくは大好きなMODERA：PLAしか使わないんだって人には良いかもね

>>852
MEGA proの方が初期投資は高くなるけど、やるべき改造をやったトータルでみると安くなる
マザーボードの交換も必要なくて、エクストルーダーも既にデュアルギアだしね
追加投資はプーリーとベルト位で良さそうだし

Ender3改造するのに
リニアレールだけでもかなり高いし、Y軸は2本で支えたいよね
そんだけ改造したら、さすがに金かかりすぎだよ
多色プリントも高めのマザーボードに変更が前提か、別のめちゃ高いフィラメント交換機が必要だし
そこまでするとEnder3を使う意味が分からなくなる
愛着はわくかもしれないけど、それなら最初からprusa買った方が良いよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb2b-IwAM) · 2021/03/24(水) 13:58:51.31

prusa 10万円ブランドそれなりに綺麗
ender 激安中華売れ筋ナンバーワン 2万円切り余裕買うならこれ
anycubic まだ作ってたのか存在意義が不明何もかも中途半端

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f95b-gzoQ) · 2021/03/24(水) 14:16:03.78

>>859
素のまま使って改造とかしないから良く分からないなら、その認識で良いんじゃない？
上を求めなければコストパフォーマンスはすごく良い機種だと思うよEnder3は

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/24(水) 14:47:14.71

価格帯ごとに出てきた機種を簡単に説明したらダメかな？
テンプレごちゃごちゃで長すぎになるかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f95b-gzoQ) · 2021/03/24(水) 15:01:02.86

>>861
良いと思います！
初心者さんが多いので

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-zgiT) · 2021/03/24(水) 15:04:44.60

>>855 >>858
４の１ｋｇスプール
画像見る限り普通のスプールを片持ち式の軸で支えてるだけだし大丈夫じゃね？
上下左右も余裕あるように見えるし

３もそうだけど、多少の工夫で丸ごと防湿箱にできそうな気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-4Ddi) · 2021/03/24(水) 15:07:38.14

この目的ならコレ、この目的ならコレっていう具合のおすすめ情報が欲しいよね、難しいと思うけど
このスレでえらいEnder推されるけど、個人的にEnderは開き直って使う物だと思ってるから、万人におすすめするのは疑問

近所乗りばかりだけど高級セダンが欲しいって人もいるのに、安くて自由がきくからキットカーがいいよって勧めてるような

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-zgiT) · 2021/03/24(水) 15:09:17.69

>>861
「何がオススメ」と理由抜きで書くより、話題に出る機種の特徴を書く方がいいよね。
個人で金銭面とか改造力が天地の差があるし
３Dプリンタには意味のないスペックデータが少なくない（最小移動単位とか印刷移動速度とか）から特にそう思う。

2021/03/24(水) 15:14:47.96

>>864
ユーザーが多いから情報量がとにかく多い、壊したりしてもパーツの入手が比較的容易
あと安いってのは何にも勝る利点

箱出しですんなり使えるからって言って5万も6万もするボックス型勧めてもしゃーないし

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/24(水) 15:22:45.99

>>861
>>865
煩雑な内容にならなそうなら10機種分くらいならテンプレに入れるのもアリかも知れません
ただ、機種やメーカーへのイメージは同じものを使っていてもそれこそユーザーごとに天と地の差だと思うので、ある種、答えのない宗教論争的な話の流れになりそうな気もします
なのであくまで金額と大衆的、代表的な機種の記載にとどめることに疑問を持ちませんでした

参考までに1機種、テンプレート的な物を書いてみてもらえないですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/24(水) 15:39:57.09

>>867
こんな感じ？
載せるスペックをどうするか迷うね
対応フィラメントとか最大ノズル温度と最大印刷速度とか色々あるけど
特徴は俺はよく知らないから適当に書いたので要追加修正

＜5万以下クラス＞
・Ender 3 pro　\32,900@Amazon
　タイプ：　オープンタイプ
　印刷サイズ：　220x220x250mm
　特徴：　5万以下の定番機種？ネットの情報が豊富、改造の余地あり

・ANYCUBIC MEGA-S　\35,999@Amazon
　…

＜5～10万クラス＞
…

＜10～20万クラス＞
…
　

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/24(水) 15:47:13.98

>>868
素早い。ありがとうございます。

あんまり多くの機種を載せると改行で弾かれるためテンプレが肥大化しそうですね…情報量多い方が良いのは間違い無いですが
あと金額についてはセールや在庫状況などのタイミングで振れ幅が大きいと思うので、記載するかどうかは検討の余地ありだと思われます
スレ立てごとにテンプレをマメにメンテナンスする人がいるなら別ですが…

2021/03/24(水) 15:50:41.44

10-20万クラス要る？右も左も分からない状態でこれだけの金をポンと出せるようなのがそんなに居るとは思えない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/24(水) 15:55:03.50

>>869
金額は\2.5～3万とか幅のある表記にするとか？
AmazonであればChromeのKeepaアドインで過去の価格変動がだいたいわかるので
例えばEnder3proなら過去3ヶ月の価格変動は約\2.6～3.3万円
1月後半にセールで安くなってたみたいだね

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/24(水) 16:03:39.62

>>870
個人的には初心者向けオススメの上限はOriginal Prusaかな？と勝手に思っています
それより上の20万円クラスになるとメーカーのサポートもそれなりに手厚くなるイメージですので…購入前にしろ購入後にしろ、こんな匿名掲示板で聞いてないで販売店や代理店に直接問い合わせして。が健全な流れかと？
少し乱暴ですかね？

>>871
そうですね。記載するならばある程度の幅は持たせた方が無難かと思います

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-7dba) · 2021/03/24(水) 16:12:30.17

>>872
そもそも5万円以下クラスとか書くならそれぞれの値段いらないんじゃないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/24(水) 16:16:23.49

>>873
\50,000と\99,000だと全然違うから必要かと
じゃあ～万円クラスとかいらないじゃんと言われればそうかも

2021/03/24(水) 16:33:16.32

うーん例えばすげえ仲が良くて何かトラブっても俺が診に行けるような奴ならともかく
何処の誰かも顔も知らない奴に15万のOriginalPursaは勧められないなあ俺は

テンプレ充実させるのは結構だけど先に誰か指摘してる通り情報の更新が大変になるし
テンプレが膨大になったとしてじゃあそんなの誰が見るの？って思う
聞きに来る奴の過半数はそんなの読まないんだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/24(水) 16:39:47.38

>>875
何がいいですかとスレで聞かれたら>>1見てくださいととりあえず言えるかな
まぁ情報の更新は確かに大変だね
覚えていればスレ建て前に多少議論はできると思うけど誰も覚えて無さそうな気はするｗ
おすすめというよりは代表的な機種一覧みたいな感じで購入の際の判断基準にちょっとでもなればという感じ

2021/03/24(水) 17:18:48.52

>>857
ぶっちゃけ組み立て済みのprusaに15万払う必要はないな。

prusaの場合キットを10万で買って考えながら1から組み立ててある程度の仕組みが理解できることに価値があると思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-fX2S) · 2021/03/24(水) 17:28:11.12

2万円以下のおすすめもお願いします。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f95b-JFxk) · 2021/03/24(水) 17:29:49.91

Original Prusa i3 MK3S+
機械工作に慣れた人でも組み立てに8時間位かかるが、バラバラな部品から組み立てるため3Dプリンターの構造を勉強するのにも最適。5万円ほど高い完成品も存在する。自己診断機能もありプリント品質に優れている。世界での評価が非常に高い。日本語での情報は少なめ。販売元が生産しているフィラメントも非常に品質が高い。

Original Prusa mini+
半完成品で組み立てが非常に簡単。機体の大きさの割にはビルドサイズが大きく、自己診断機能もありプリント品質に優れているがMK3S+には少し劣る。入手先が海外の公式サイトしかない上に、人気商品のため納品までに2か月以上かかることがある。日本語での情報は少なめ。エクストルーダー辺りに少し問題を抱えやすい様子。

Ender 3
半完成品で組み立てが比較的簡単。おそらく日本で一番メジャーなホビー用3Dプリンター。価格の割には無改造でもプリント品質に優れている。日本語での情報も非常に多くあり、専用の改造パーツも豊富にあるため非常に楽しめる機種。世界的に見ても情報が非常に多いので困ったときに問題を解決しやすい。

Qholia
完成品でそのまま使える。価格がホビー用にしては非常に高いが、日本品質を感じる事のできる機種。プリント品質に非常に優れているため、フィギュアの原型製作などに良く使われる。品質の高い専用フィラメントなども販売されているが、社外品も使用出来る。販売元のサポートが手厚く困ったことを解決するまで直接日本人に相談できる。
Adventurer 3
完成品でそのまま使える。箱形のため比較的静か。プリント品質はender 3と同程度。コストパフォーマンスは他の機種に比べると少し悪いが、日本法人があるためサポートも家電のように受けやすい。一般的な汎用スライサーが使えず独自のスライサーのみ使用できる。フィラメントを本体に収納できる構造だが、500ｇの純正フィラメントのみ対応のため、社外品を使用する場合は本体の外に配置することになる。

思い込みもあると思うけどこの辺りでどうかな？
もちろん修正してちょうだい

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/24(水) 17:32:23.76

>>875
私は組み立てる工程にも意義があると思う人種なので、予算10万。と言われて、要件を満たすようならばOriginal Prusaキットを勧めると思います。
15万あるならそれで飯食ってる販売店や代理店に相談しろ。です。
最終的に買うか買わないかはネットでもリアルでも自己判断だと思いますので。どの道、提案する側には選択肢の提示くらいしかできませんし
実際周囲に全くの初心者から予算10万で3Dプリンターを買おうという輩はいませんでした。
実際に動くところを見せた相手から、いくら？え？そんな安いの？じゃあ、俺も…なパターンが多いです。そんな場合は、Mega-sの経験を踏まえてEnder一択ですが

テンプレについてもほぼ同意見ですね。ただ、それぞれの予算に見合った大衆的な機種…くらいの情報はあってもいいと思っています。更新不要で細分化できる範囲ならばアリじゃないかと

>>876
多分、テンプレ嫁。という前に、機種名で答えてしまいそうな気がします(笑)

上記踏まえると、

・オープン型
2～5万（Ender3pro、Mega-s）
～8万（）
10万（Original Prusaキット）
・ボックス型
5万前後（Ender5 ※壁は追加で）
～8万（Adventure3）
30万～（クホリア）

こんな感じですかね
でも最大造形サイズの記載は魅力的です

>>877
同意

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-zgiT) · 2021/03/24(水) 17:32:31.46

自分のイメージはある程度形状と価格で分類して１機種１行だったけど、
ためしに書いてみたが難しいな全然ダメだ、以下素人が書きかけ断念したゴミと思ってくれｗ

・～５万オープン型
　Creality Ender3 V2：良コスパ、改造しやすく情報豊富
　TRONXY X5SA：33㎝テーブルながらとにかく安い、品質には疑問も
・５～１０万オープン型
　Original Prusa MK3S+：造形が綺麗と定評、フォーラム充実
・～５万箱型
　Flyingbear Ghost5：外寸の割に造形サイズが大きい
・５～１０万箱型
　Flashforge Adventurer3：即日使えてサポート充実、印刷開始が速い
・２色
　Flashforge Creator Pro2：クリーニングプレートが良さげ

2021/03/24(水) 17:34:22.78

箱出し即最高性能なら15万円は安いけどな
クホリアも同じ理由だし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-zgiT) · 2021/03/24(水) 17:37:35.37

>>880
投稿してから気付いたけど、それぐらい簡素でいいと思った。
造形サイズは購入したい人がスペック調べればわかるから必須ではないと思う。
３０ｃｍ角オーバーの大型機種だけ別にする程度でも。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 29a7-3lT9) · 2021/03/24(水) 17:38:19.25

調整方法とかがマニュアルに記載あるか無いかでも随分違うしねぇ

Ender3は組み立て方法動画入りmicrosd(とUSBカードリーダー)が付属するけど
調整方法とかは自力でしらべなきゃだから
調整しなきゃいけない機械と気が付かない限り、自分で調べる事も無い

2021/03/24(水) 17:41:35.32

>>879
Adventure3がender3と同程度？
盛りすぎ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f95b-gzoQ) · 2021/03/24(水) 17:43:38.17

>>885
ごめん
そこら辺はあんまり自信ないわ
プリントされたの見てたらそんなもんかなって思った位
訂正して

2021/03/24(水) 17:51:37.52

>>881
TronXY載せるの？

2021/03/24(水) 17:57:49.09

100gぐらいでいいのでフィラメント複数色セットになってるものご存知ないですか？海外通販でもいいです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f95b-gzoQ) · 2021/03/24(水) 18:03:58.58

>>888
Amazonで
Pxmalion PLA 24色
で検索して出てくるのじゃだめ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-4Ddi) · 2021/03/24(水) 18:08:41.62

>>888
ttps://日尼/dp/B072BBVFJB/
とか？

2021/03/24(水) 18:14:28.50

Adventure3はそもそも論として造形サイズがとても小さいんだよね。150角だし
1万円台のKingroonの180角よりも小さい
光造形のMightyが200 x 125 x 220 で$600なんだよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-VC6f) · 2021/03/24(水) 18:15:22.79

おすすめ機種載せるならモータードライバの違いというか騒音についても書いたらいいと思う
あとはおすすめできない爆安機種とかどうかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f95b-gzoQ) · 2021/03/24(水) 18:18:07.58

>>891
プリント品質的には実際はどの程度のなの？
youtubeで見る分にはそこそこ綺麗に見えたけどEnder3と同じ位

まーどっちも持ってないからぶっちゃけわかんないんだけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f95b-gzoQ) · 2021/03/24(水) 18:23:44.36

>>878
Kingroon kps3を買ってZ軸を改造する

安ければAliexpressで14000円位で買える時がある

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/24(水) 18:36:47.43

>>878
安い機種は火を吹いたりするのであまりオススメしたくないですね。2万円以下で買ったAnetA8は電源落ちたと思ったらケーブルが焦げてましたよ

>>879
>>881
後で熟読させてください

>>891
それ。最近、周囲でadventure推しが強いのですが、造形サイズがネックになっているんです。いつもそれを忘れた頃に公式サイトまで行って…あ、そう言えば！で造形サイズを見てガッカリする。というループ…なので造形サイズは載せたいなぁ…と。異論はもちろん受付けます

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d901-O9EI) · 2021/03/24(水) 18:37:33.55

あのさ、君らテンプレをなんだと思ってるの？
テンプレってのはあくまで手段であって目的ではないし目的であってはいけないと思うんだ
もっと言うならば自己顕示欲や承認欲求を満たす場では断じてない訳だ
言っちゃ悪いが10万円のpurse や35万円のクホリアの機種をテンプレ入りさせようとしてる連中、君ら頭沸いてんじゃねえの？
初心者がそんな物欲しがると思うか？そんな物を欲しがるようなのがここに来ると思うか？
足りない頭ちっとは使って考えてみたらどうなんだ？

2021/03/24(水) 18:43:22.72

うわあああぁ