FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/02/10(水) 14:24:57.35ID:l7qgA8BZd

個人で買える数万〜10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
購入前相談→当該スレ、造形方式問わず
光造形式→プリンター板の光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
Ender→同上
Snapmaker→同上
自作・重改造→電気電子板、造形方式問わず
管理人→プリンタ板

このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない、機種比較
・DIYキットの組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・個人輸入の方法相談
・モデリングソフトやスライサーの使い方
プリンターを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主になります
改造・ファームウエアの話もOKですが控え目にお願いします
自作・コスト度外視改造等の熟練者の方は電気電子板スレへ

※前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/printer/1611212589/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/24(水) 18:03:58.58ID:kFKNpMZq0
>>888
Amazonで
Pxmalion PLA 24色
で検索して出てくるのじゃだめ？
2021/03/24(水) 18:08:41.62ID:sTFGsuSk0
>>888
ttps://日尼/dp/B072BBVFJB/
とか？
2021/03/24(水) 18:14:28.50ID:sIMlblQVM
Adventure3はそもそも論として造形サイズがとても小さいんだよね。150角だし
1万円台のKingroonの180角よりも小さい
光造形のMightyが200 x 125 x 220 で$600なんだよね
2021/03/24(水) 18:15:22.79ID:lE9jzW2r0
おすすめ機種載せるならモータードライバの違いというか騒音についても書いたらいいと思う
あとはおすすめできない爆安機種とかどうかな？
2021/03/24(水) 18:18:07.58ID:kFKNpMZq0
>>891
プリント品質的には実際はどの程度のなの？
youtubeで見る分にはそこそこ綺麗に見えたけどEnder3と同じ位

まーどっちも持ってないからぶっちゃけわかんないんだけどね
2021/03/24(水) 18:23:44.36ID:kFKNpMZq0
>>878
Kingroon kps3を買ってZ軸を改造する

安ければAliexpressで14000円位で買える時がある
2021/03/24(水) 18:36:47.43ID:XIXGhk2fd
>>878
安い機種は火を吹いたりするのであまりオススメしたくないですね。2万円以下で買ったAnetA8は電源落ちたと思ったらケーブルが焦げてましたよ

>>879
>>881
後で熟読させてください

>>891
それ。最近、周囲でadventure推しが強いのですが、造形サイズがネックになっているんです。いつもそれを忘れた頃に公式サイトまで行って…あ、そう言えば！で造形サイズを見てガッカリする。というループ…なので造形サイズは載せたいなぁ…と。異論はもちろん受付けます
896不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-O9EI)
垢版 |
2021/03/24(水) 18:37:33.55ID:f/LABGKl0
あのさ、君らテンプレをなんだと思ってるの？
テンプレってのはあくまで手段であって目的ではないし目的であってはいけないと思うんだ
もっと言うならば自己顕示欲や承認欲求を満たす場では断じてない訳だ
言っちゃ悪いが10万円のpurse や35万円のクホリアの機種をテンプレ入りさせようとしてる連中、君ら頭沸いてんじゃねえの？
初心者がそんな物欲しがると思うか？そんな物を欲しがるようなのがここに来ると思うか？
足りない頭ちっとは使って考えてみたらどうなんだ？
2021/03/24(水) 18:43:22.72ID:sIMlblQVM
うわあああぁ
2021/03/24(水) 18:53:56.18ID:sIMlblQVM
>>895
Adventure3は2018年の機種で足掛け3年
Flashforgeの中では安い方だけど他社が価格破壊したので
2021/03/24(水) 18:58:50.65ID:6QYfHTWh0
安いといってもさすがにTronXYを初心者向けお勧めにはあわなすぎだと思うが
2021/03/24(水) 18:59:20.75ID:fwuhOXVYM
>>896
お堅いことで
でもQholiaは抜いて良いかもしれんけど、prusaは必要だろ

個人的ににはテンプレが沢山あると楽しいけどな
読まないけど

アドベンチャー3は汎用スライサーが使えない時点で他人に勧めないけどね
901不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-O9EI)
垢版 |
2021/03/24(水) 19:07:31.86ID:f/LABGKl0
>>900
お堅いってお前テンプレは誰のためのものだと思ってんの？
誰も読まないだろってのは全面的に同意だがじゃあ読む奇特な人間は誰だ？
初心者のはずだろ
読んで欲しい人間のためになるテンプレを作らないと意味がない
それこそがテンプレの唯一無二の存在意義だろ？
初心者は初心者じゃない君らが使ってる機械紹介が見たい訳ではないはず
2021/03/24(水) 19:22:22.71ID:DtdahR5O0
>>901
やっぱりお堅いね
初心者だけのものじゃないだろ？
初めてこのスレに来た人間が対象じゃねーの？
別にそんなキーキー言わんでも良いやん
2021/03/24(水) 19:23:57.90ID:yqDmC0uS0
>>896
30万は高すぎだが10万くらいならあり得ると思うけど
それくらい金もってる初心者なんて普通に居ると思う

あと頭沸いてるとか言わない方が良い
2021/03/24(水) 19:31:32.79ID:gf01db/MM
クホリア入れるならM200も入れるべきじゃね？
2021/03/24(水) 19:35:26.51ID:XIXGhk2fd
>>896の言い分、言葉は悪いけど一理あると思っています
前述した通り、金があるならこんなとこ来ないで販売店や代理店に直接相談しろよ派なので

そういった意味でもOriginal Prusaキット辺りが金額的にもブランド的にもギリギリライン…って感じていますね


しかし、そうなると売上ランキングとかレビューのバランスを取った辺りが客観的な定番機種って事になり…あんまり面白みのないラインナップにはなってしまいますね
ま、楽しむな。テンプレの目的を考えろ。と言われりゃそれまでではあるんですけどー

Ender3
Ender3pro
Mega-s
CR10
XY2Pro
Finder
X-Plus
Mega-X

参考までに、日本Amazon、売上ランキング30位以内のFDM機、レビュー数30以上かつ☆4以上…だと上記の機種が該当します。漏れとか誤記があったらごめんなさい
906不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-O9EI)
垢版 |
2021/03/24(水) 19:41:24.48ID:f/LABGKl0
だから何も知らない右も左も分からんようなのが10万の機種提示されてはいそうですかって納得すると思うか？
それしかないってんなら話は別だが誠に残念なことに現実はそうじゃない
それに高かろうが安かろうが絶対に大なり小なりのトラブルには遭遇する
10万のプリンタでトラブるのと2万のプリンタでトラブるの、精神的にはどっちがマシだ？
そりゃ慣れてる人間ならどっちも同じと答えるだろうな
そりゃ慣れてるから当たり前
人によっちゃもうええわって投げ出す事もあるだろう
その場合10万払って投げ出すのと2万払って投げ出すの、どっちがマシだ？

というかここまで俺に付いたレスで確信に変わったけど、やっぱり君ら自分のためにテンプレ作ろうとしてんのな
初心者をダシに使ってな

自己顕示欲満たしたいんなら普通にやりゃ良いのにわざわざ誰かをダシにするとか腐ってるというかなんと言うか
2021/03/24(水) 19:55:30.77ID:alediN30d
>>906
初心者でも幅広く選択肢を与えた方が良いと思っただけなんだが…
なんでそんなに感情的になるのかよくわからないな
2021/03/24(水) 19:57:06.46ID:XHNpwScYa
別にprusaとかを「買え！」って言うためじゃなくて、あくまでも「値段別だとこんなんあるよ」ってだけじゃん。

>>906は論点ズレてるよ。
2021/03/24(水) 20:18:31.66ID:XIXGhk2fd
>>906
そりゃ…前提がまず違うでしょ

テンプレは見た人に投げつけるもんじゃなくて見る人の為に置いておくもの
置かれた情報を見た側がどう理解して扱うかは見た人に委ねられる
テンプレに10万のPrusaが載っているからってこのスレの人がそれを強要している訳でもなし、あくまでも選択肢の1つとして提示してるに過ぎない
ただ、常識の範囲で個人用途のスレで、更に数万〜10万円台、と前提を置いているのに30万を超えるクホリアが出てくるのに疑問を抱くのは理解できる


そもそも、

普通に3Dプリンターが欲しい、右の左も分からない人でも、｢いくら位までで買えると良いなぁ｣って、朧げな予算くらいは考えるもんで、
貴方がどれほど全知の存在かは存じ上げませんけど、3Dプリンターを欲しいと思う全ての人間の懐事情を把握してるのですか？
余裕で10万円の予算がある人に、どうせ多かれ少なかれ失敗するから2万円の機種にしとけー
って奨めて、組み立てて2日で電源から煙吹きました草…って、さすがに無責任すぎやしませんかね？
だったら、前提の10万円代まで幅広く使って金額ごとの選択肢を提示するのがテンプレの役割なのでは？
910不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d901-O9EI)
垢版 |
2021/03/24(水) 20:25:56.85ID:f/LABGKl0
>>907−908
そうだなそうすりゃ自己顕示欲満たせるもんな
それで金銭感覚ブッ壊れた奇特な奴がクホリアなんか買っちゃったらもう絶頂もんだもんな

>>909
ここにきてそもそも論持ち出してテンプレの意義全否定とはたまげたなあ
じゃあ君ら何のためにやってんの？オナニー？

まあおかげ様で確信がより深まったよ
2021/03/24(水) 20:30:13.64ID:XIXGhk2fd
>>910
どこら辺がテンプレの意義を全否定してるのか、馬鹿なワタクシめに教えて頂けますか？
2021/03/24(水) 20:31:39.51ID:DtdahR5O0
>>906
お前管理人の言葉の使い方にめちゃくちゃ似てるな
2021/03/24(水) 20:33:50.71ID:XIXGhk2fd
>>912
（´-`）.｡oO（それは思ったけど黙ってたのに…
2021/03/24(水) 20:37:17.20ID:UHWyLqtR0
1レス目から丸出しだったじゃん
とはいえテンプレなんてスレが進むごとに追加していけばいいと思うけどね
2021/03/24(水) 20:45:06.66ID:T1HK6S4La
テンプレを作ることそのものが目的になって変な方向に突っ走ってんじゃねって事でしょ
悪いけどそれは確かに思う
めちゃめちゃ充実してて長いテンプレ他のスレでもよく見るけど
大抵誰も読まないし更新もされないから内容も古いまま
テンプレ読めって突き放すけどそのテンプレが用をなしてないっていう
最低すぎるパターンにはなって欲しくない

あれもこれもって気持ちは分かるけどそれを読む人間の事と
テンプレをテンプレに足るよう維持することも考えようよっていう
主張には納得できるね
2021/03/24(水) 20:53:49.53ID:alediN30d
じゃあ機種紹介は数レス使わず1レスに収める、っていうのでどう？
2021/03/24(水) 20:59:13.08ID:57ny12jN0
まあ普通にOriginalPrusaを入れるべきだな。あれが今のスタンダード。
中華の時代遅れのガラクタ格安機を使って、ベッドにワークが張り付かないとか、ノズルが詰まったとか5年は遅れてる。
中華ガラクタ格安機は3Dプリントを実用ツールではなく、オタクの手間のかかる職人芸オモチャに貶めている害悪でしかない。
2021/03/24(水) 21:03:04.84ID:DtdahR5O0
こうまとまりが無いとなんか面倒くさくなってきたな

みんな仲良くしてね

の一行で良いんじゃね？
2021/03/24(水) 21:05:17.74ID:EAjJartLa
割と真面目にそれでいいと思ってる
そんな毎日何十人も来る訳でもないんだし>>2読めじゃなく相手してやればいいんじゃない
2021/03/24(水) 21:08:01.07ID:cD1XEf970
正直一人以外はまとまってる
2021/03/24(水) 21:12:22.33ID:XIXGhk2fd
>>915
ハナから全否定するつもりは無いですよ。アレの相手は疲れますが


>>918
ホントにね…


どうしよう？一応、>>1-3まで超主観でザックリバッサリまとめたの投下しますか？
ガチで>>920だと思うから>>918で済ませても良いとは思うけど
2021/03/24(水) 21:14:32.97ID:PgkxX2t/0
予算って人によって全然違うからな、自分は５万でも高いと感じたし。

ここに購入相談に来た初心者の過去最高予算って幾らだったろう？
１０万まではあった気がする。そこを目安にすりゃいいんじゃね？
2021/03/24(水) 21:18:47.70ID:57ny12jN0
初心者貧乏人向けなんてどこにも書いてないんだから、中華からクホリアまで主要なの書きゃいいだろ。
貧乏な俺が傷つくからヤメロとかアホか
2021/03/24(水) 21:28:06.03ID:DtdahR5O0
>>921
あなたが出した
ここ>>795
ここ>>816
を合わせてオススメの機種の記述を抜いて
thingiverseのことちょっと書いとく位で良いんじゃない？

オススメ機種は時間が経つと変わるかもしれないし、人それぞれみたいだしね
2021/03/24(水) 21:39:27.07ID:EAjJartLa
世界情勢的に物流が安定しない上に元より良くも悪くも変化が激しいからね
それこそSUNLUのPLA+みたいに今まで最高だと思って使ってたのが
ある日突然値上がりした上にゴミに落ちることもある

いや、スレ立て人がその辺も考慮して逐一更新してくれるんなら何の文句もないよ
ただその場合俺はスレ立て番踏まなくて済むよう全力を尽くすけど
2021/03/24(水) 21:40:37.53ID:XIXGhk2fd
じゃあ…

スレタイ
【FDM】3Dプリンター個人向け【熱溶解積層】@HW板 1台目

本文
!extend:checked:vvvvv:1000:512
個人で購入出来る、数万円〜10万円代のFDM（熱溶解積層）方式の3Dプリンター情報交換、雑談を目的としたスレです。
光造形（プリンター板）、各個別機種（プリンター板）、自称管理人（プリンター板）、重改造（電電板）など、それぞれ適したスレがありますのでそちらへどうぞ

【注意事項】
・根拠の無いオカルト的な論争はやめましょう
・特定機種の宗教論争的なお話はプラスにしろマイナスにしろ程々に
・暴言や心無い発言はお控え下さい
・初心者は未来の経験者です。優しくしましょう
・自治厨は巣におかえりください
・広告誘導はお控えください
・過去ログは可能な限り追いましょう

あなたにとって当たり前のことでも未体験の人にとってはそうでない事を知りましょう。逆もまた然りです

次スレは>>970が立ててください。無理なら次の人で

前スレ
FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1612934697/

>>2辺りのテンプレ参照してください
2021/03/24(水) 21:40:48.52ID:XIXGhk2fd
【FAQ】
・FDMって？
細いプラスチックを熱で溶かして積層する事で形を作るタイプの3Dプリンターです。強度は後述の光造形より勝りますが積層痕が目立ちます。
・光造形って？
液体のレジンに光を当てて硬化させ、積層する事で形を作るタイプの3Dプリンターです。前述のFDMより滑らかですが、後処理に手間がかかります。光造形の詳細はプリンター板の該当スレへ
・xxxを買いたいけど、どこで？
3Dプリンタ本体や関連アイテムはAmazon、アリエクや各メーカー公式サイトを利用する人が多いです

【予算／形状毎の定番機種】
それぞれ好みの機種、予算が異なるため、テンプレには記載しません。スレの人に直接聞いてみましょう

【スライサーソフト】
モデリングした3Dデータを3Dプリンタで出力できるデータに変換するためにはスライサーが必要です。オススメは以下
・CURA
・Prusa Slicer
※参考リンク：スライサー一覧
https://m.all3dp.com/1/best-3d-slicer-software-3d-printer/

【モデリングソフト】
3Dデータを作成するために使われている定番ソフトです。他にもありますがよく目にする奴をいくつか
各ソフトの使い方は専用スレがありますのでそちらで
・Fusion360
・FreeCAD
・Blender

【先人の作ったデータ】
3Dモデルデータがダウンロードできる便利なサイトです
・Thingiverse
https://www.thingiverse.com/
・yeggi
https://www.yeggi.com/
2021/03/24(水) 21:41:02.79ID:XIXGhk2fd
こんな感じでどっすか？
2021/03/24(水) 21:54:05.46ID:DtdahR5O0
>>928
とても良いと思うよ

良く一人で頑張れたね
今回は本当にお疲れ様
2021/03/24(水) 21:56:03.31ID:DtdahR5O0
>>927
ごめん
モデリングに追加をお願いします

ZBrushCoreMini
2021/03/24(水) 21:57:32.03ID:XIXGhk2fd
>>929
ありがとうございます

根底に独裁スレからの脱却があったので…色んな意見を取り入れようと右往左往してしまい、お目汚し申し訳なかったです。>>924の大岡裁きには感謝。

スレ立てたら次スレは名無しに戻ってマッタリやります
2021/03/24(水) 21:58:00.07ID:XIXGhk2fd
>>930
御意
2021/03/24(水) 21:58:49.79ID:h2hdLeUW0
>>928
乙乙
とりあえずこれでいって、問題出るようなら次スレで改善かな
2021/03/24(水) 22:12:56.40ID:cD1XEf970
「何も書かないってどうなの？」って一瞬思ったけど、いっそスッキリしていいね。

3Dプリンター自体発展途上のジャンルだし、次々新しいの出るから、「聞かれたらその都度答える」が実際ベストアンサーかもね。
2021/03/24(水) 22:27:51.95ID:XIXGhk2fd
>>934
あ、その言い回し綺麗でいいですね。拝借します
2021/03/24(水) 22:28:07.64ID:XIXGhk2fd
>>933
乙ありです
2021/03/24(水) 23:55:45.36ID:twayiS3o0
建設的な意見を出すより噛み付くのはギョッとしたな。
2021/03/25(木) 00:21:07.19ID:Pge6vH8O0
その無責任な煽りだか噛みつきだかわからないレスも同種のものでしょ・・・
2021/03/25(木) 00:25:47.77ID:ZumqUxnt0
>>936
お疲れ様
このスレは建設的な人が多くていいね
2021/03/25(木) 01:10:56.39ID:bzE5bOj+d
>>939
乙ありです
ホントですね。様子見の案件もありますが、お陰様で次スレに進むことができそうです。採否の結果に関わらず意見を出してくださった皆さんには感謝です


次スレは>>950目安で建てようかと思います。万が一ですが一気に埋まってしまった場合は気付いたら建てます
あまりにも次スレが建たない場合は>>926-927のテンプレ案で（多少修正が入っていますが細微な修正）どなたか建ててください
2021/03/25(木) 01:25:52.12ID:wBhziY1S0
>>928
すごくいいと思う
乙です！
2021/03/25(木) 11:30:53.54ID:Dj3x/qXeM
>>904
m200のテンプレはほしいね
使用者も多いし
2021/03/25(木) 11:35:37.46ID:Dj3x/qXeM
>>917
中華で大失敗して親でも殺されたのか？
2021/03/25(木) 11:48:05.44ID:Dj3x/qXeM
>>927
光造形の方が強度あるよ
2021/03/25(木) 12:01:36.55ID:dG0R0hwVa
光造形の方が強度があるってなんの冗談だよ
造形は綺麗でも実用に向かないから基本プロトタイプにしか使えないのに
2021/03/25(木) 12:07:45.97ID:Dj3x/qXeM
声のデカい自治厨にテンプレ潰されたのか
数人で行ってた作業をたった一人が大岡裁きとか言って無にするのってどうなんだ？
大声張り上げた大岡越前＝管理人が勝つルールだっけ？
そのシステムじゃあ前と同じだね
機種紹介しないなら
仲良くしてね！
の一行でいいな
同じことを別の表現で書いているだけだし
スライサー紹介もネタ元同じだし、テンプレとして劣化してる感じだわ
どうして機種紹介外すのかちゃんと答えてほしい
多数決はしないの？
2021/03/25(木) 12:13:09.81ID:dG0R0hwVa
まあ俺も人気機種の紹介はあってもいいと思うかな
コミニュティが活発なとこなら情報もすぐ見つけられるからトラブルがあってもすぐ対処できるってのは大きなメリットだし
2021/03/25(木) 12:18:08.29ID:Dj3x/qXeM
>>945
強度の意味をわかってない人と話すのは苦労する
中身が完全に100%充填されてるアクリルの角柱と
どのように造形しても隙間と積層痕のあるFDMで印刷した角柱を比べて想像して
積層の所から剥がれるとわからない？
詳しく知りたいなら引っ張り強度試験とか検索してからね
2021/03/25(木) 12:30:04.30ID:/Im23S4uM
こいつ、ネタじゃなくて本気で言ってるらしいw
2021/03/25(木) 12:44:13.84ID:Dj3x/qXeM
テンプレは、このスレにいる人はこんな機種を使っていますとの自己紹介にもなるよ
スレの誰も使っていない機種について質問しないもの
質問しても答えが返って来なそうな機種の質問をしますか？
とりま質問を書けよと上から目線のスレには書きたくないよね
2021/03/25(木) 12:48:10.93ID:Dj3x/qXeM
>>949
そーゆー荒らしはやめてほしいね
せっかく真面目に答えてるのに
2021/03/25(木) 13:00:17.23ID:bzE5bOj+d
>>946
機種に関しては100レスくらい消費しながら色々意見を出してもらいましたが、手持ちの資金格差と、それぞれの使用機種の遍歴などで特定の機種にどういう印象を受けたかの差が相当大きいと感じました

私自身Mega-Sを使っていて、あまり良い印象はなくテンプレ入りさせるのに拒否反応を起こしていましたが、世間的にはメジャーな機種であること自体には異論はありません。
が、トラブル起きるのを知っているので人には勧めたくありません。
同じユーザーでもたまたまトラブルに遭遇してない人はMega-Sを勧めるかも知れません
私はクホリアの値段を見て、個人で誰が買うんだ、こんなもん…と思いましたのでテンプレ入りには懐疑的な立場ですが、なにかの拍子にクホリアユーザーになったとしたら一転してクホリア推しに手のひらを返すかも知れません
つまり、知と無知、経験と未経験、主観と主観のぶつかり合いでしかないんです。全ての機種において。です
そんな整理できてない状態でテンプレに載せるべきですか？
私は載せないと言う選択肢を提示されて正直助かりました。大岡裁きとはそういう事です


あと、加えるならば、
ある程度情報を整理してクホリアなど高額機種も含めた、金額クラス順に並べようとまとめていたところで、ご覧の通り一荒れした事を受けて、
テンプレでこのギャップを埋めるのは無理。とは言いませんが、残り100を切ったスレで、かつ推定自称管理人が降臨した状況でまとめあげるのは不可能。と判断した感じです

回答としては不充分で無責任かも知れませんが、次スレ以降で仲良くテンプレ論争なり繰り広げてくだされば良いかと思っています
その時にはどうぞあなたの手でテンプレ機種を整理してあげてください


最後の多数決はIP表示についてのものでしょうか？
残りのレスの数、把握して言っていますか？それともレスを消費せず、多数決の良い手段があるのでしょうか？
これについても現状の設定を維持して、やるなら次スレでやって。って感じですけどどうでしょう？


ホントに

仲良くしてね

の1行で終わらせるのも良いかもしれませんね。どうします？
正直どっちでも良いですよ
2021/03/25(木) 13:18:48.98ID:pWu65dUw0
『オススメ機種についての質問は、予算と使用目的、主観で構わないので自身のスキルなどを出来るだけ詳しく挙げてください。
たとえば機械自体を自分で弄り倒したい人と、機械にはなるべく手をかけずに造形物を出したい人では、オススメも異なります。
万人にオススメの機種などありません。』

でいいんじゃね？
2021/03/25(木) 13:38:58.10ID:axPKATv7d
>>952
IP表示は一人以外は全員反対なので無しで良いと思う
もう多数決の結果は出てる状態かと
2021/03/25(木) 13:42:15.90ID:yG90ee+00
>>926
すごくまとまってていいと思う
ひとつ気になったんだけど、各個別機種（プリンター板）にテンプレで誘導するのはどうなんだろう？
その機種のトラブルはあっちで聞け！とか、専用スレ作るからあっちいけ！とかなりそうだから、個人的にはテンプレからは省いて必要に応じて都度誘導する形にしてほしい
そもそも個別スレの存在意義が分かってない俺だけの疑問かもしれんが
十分まとまってるし細かい指摘だから面倒なら無視してくれてもいいんだけどね
2021/03/25(木) 13:43:46.45ID:Dj3x/qXeM
>>952
＞私自身Mega-Sを使っていて、あまり良い印象はなくテンプレ入りさせるのに拒否反応を起こしていましたが、世間的にはメジャーな機種であること自体には異論はありません。
＞が、トラブル起きるのを知っているので人には勧めたくありません。

それ！
その情報をテンプレに入れると価値あるよ
世間一般の評価じゃなく、買って使って、おすすめしないよ、その理由は、のテンプレは他の人には書けないもの
その情報を掘り下げてテンプレ化してほしいな
2021/03/25(木) 13:47:23.07ID:yG90ee+00
>>952
同意
ワッチョイ以上に簡単に変えられるipは非表示でいいです
2021/03/25(木) 13:49:50.82ID:yG90ee+00
>>956
気持ちはわかるけど無理だと思う
俺の機種じゃそんなの起きないとかお前の組み立て方が悪いとか、異常のないユーザーは認めなくてカオスになるんじゃない
2021/03/25(木) 13:50:59.08ID:edzPYeqM0
>>953
これいいね。「機械いじりに抵抗がない人はEnder3、組み立てをしたくない人はAdventurer3の
ユーザーが多い」くらいは書いてもいいかも
2021/03/25(木) 13:51:00.12ID:A1K35Ved0
>>946
管理人のどこが勝ったんだよ
排斥されただけだろ
お前こそ声がでかいんじゃないのか？
スレの終わり近くでごちゃごちゃ言ってんなよ

>>953
悪いけど、ちょっと長いし最後の方が少し威圧的に感じる
これ>>927の方が好みだな

FDMは光造形ほどは進化が目まぐるしくはないけど、スレ更新のたびにみんなが納得できるテンプレを更新しないといけないのは辛いだろ？
ここのみんなは初心者の質問は大好物みたいだし、オススメは問診してその都度で良いだろ

最近あんまりまともな話題がないから、次スレでとことん話し合って決めるのも一興だとは思うけどね
2021/03/25(木) 13:56:08.72ID:edzPYeqM0
>955
関連スレへのリンクはあったほうがいいと思う
「Ender3のこれについて質問です」「その話は専用スレのほうがいいよ」というやり取りをしなくてすむでしょ

テンプレに入れるならこのあたりかな

【FDM】Enderシリーズ★２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1610118874/
SnapMaker2.0 １層目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1605801994/
光造形式３Dプリンター個人向け　5層目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1568919477/
2021/03/25(木) 14:01:04.05ID:A1K35Ved0
>>961
ナイス

それら以外は人いないもんね
2021/03/25(木) 14:31:29.70ID:21myql2b0
こんなんでどう？>>11つだけにして良いと思う


!extend:checked:vvvvv:1000:512
個人向けの数万〜10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

【スレの住み分け】
光造形の話題は光造形専用スレへ


【スレの主要目的】
初心者から上級者までが対象です
・機種の購入相談、機種比較
・組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・モデリングソフトやスライサーの使い方

【注意事項】
・初心者さんには優しく対応願います
・荒らしはワッチョイで判断しNGしてください

【FAQ】
・10万円程度の予算で買いたい→Original Prusaが人気ですが初心者にはハードルが高い
・2〜3万円の低予算で買いたい→人気機種の検討を、第１候補はEnder-3X


【関連スレ】
【FDM】Enderシリーズ★２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1610118874/

SnapMaker2.0 １層目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1605801994/


前スレ
FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1612934697/
2021/03/25(木) 14:34:43.54ID:hdmfuvSz0
金銭だけじゃなくスキルも天地の差があるからね
家電を求める初心者から、電子機械ばっちりの初心者まで。

自分自身も３Dプリンタは始めて数ヵ月でここで相談したけど、
その前にCNCの回路とプログラムをゼロから製作してるから
ある面では素人、ある面では経験者より詳しい「変な初心者」と思ってる。
が、このスレはそんなDIY好きも多いんじゃないかな。
2021/03/25(木) 14:39:58.57ID:Dj3x/qXeM
>>958
異常のない個体に当たってラッキーだったね、で終わると思う
メーカーの宣伝通りにならないのが普通
ネガティブな情報は実際に持ってる人しか出せない貴重情報だよ
買う前に知りたい情報だよね
2021/03/25(木) 15:02:35.48ID:pWu65dUw0
>>963
> 【FAQ】
> ・10万円程度の予算で買いたい→Original Prusaが人気ですが初心者にはハードルが高い
> ・2〜3万円の低予算で買いたい→人気機種の検討を、第１候補はEnder-3X

安い機種は安いなりに、自分でいじらないと良くならない部分も多いです
だからと言って、高ければ安心という訳でもないのが難しいところです


って程度の補足は入れとこうよ
相手の希望条件も聞かずに「とにかくEnder」ってなるのがイヤ
Enderは良い機種だと思うが、まずは相手の話を聞こう
自分でいじれないならそれなりに予算を出してくださいってのが、初心者に対する正しい回答だと思うよ
2021/03/25(木) 15:06:40.18ID:bzE5bOj+d
昨晩宣言した950を超えましたが、できれば、なるべくスムーズな次スレへの移行をしたいと思っていますので引き続き意見を吸い上げて何事もなければスレ立ては980くらいまで先延ばしします

>>956
この辺りは具体的な症状も含めて専用スレなり立てて書き込むべき内容だと思っています。これは私の感想ですがMega-Sに限らず、同価格帯の低価格帯プリンタでトラブル知らずな機械なんて無いと思っていますし
仮に貴方の意見を採用するならば、スレ民の持ってる各機種の詳細な評価を持ち寄って、使い勝手や問題点などを出し合えば、それはそれは充実したテンプレにはなると思いますし、私自身も次に買うプリンタの選定基準が増えるので有難いですが、>>958の言うところが割とリアルで刺さるんですよね…安定して動く事の多いパソコンやスマホと違い、所謂おま環で片付いてしまう故障が多い機械ですので…
結局、欲しいと思っている人の要件をヒアリングして1件ずつスレ民の知識で答えに導いていく形の方が…と感じた結果のオススメ機種の記載なし。と言う選択です


>>960
少し修正を加えてこんな感じで考えていました

【予算／形状毎の定番機種】
3Dプリンターは発展途上のアイテムなので情報が風化してしまいがちなテンプレには個別の機種の記載はしていません。用途などを提示してスレの人に直接聞いてみましょう


オススメ機種のテンプレ案については次スレでとことん話し合ってーと言う意見には賛同します。ジャンジャンやればいいと思います


>>961
リンクは入れてもいいのですが、メンテお願いできますか？気付いた人がやればいいのかな？
ぶっちゃけてしまうと、メンテが必要なテンプレで誰かのメンテに依存する形を取ると、第2、第3の自称管理人を産むのでは無いかと懸念しています
2021/03/25(木) 15:35:23.22ID:5gJepXsvr
ここまでテンプレに色々と入れようとして何度揉めてるか考えたら>>967で十分だと思うんだけどねぇ…

ていうか>>816がせっかくある程度まとめてテンプレ作ってくれたんだし、コレに色々と言いたい人は一度全部自分でテンプレ作ってくれよ。当然コテハンつけてね。

ていうか、こんだけ各機種いろいろな意見があるんだし、3Dプリンターのwikiとかまとめサイトみたいなのあったらいいよな…

誰かすごい人が作って更新し続けてくれないかなぁ〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
2021/03/25(木) 15:37:32.61ID:RKqGyOs3M
>>965
お前が別にwikiでもつくれよ
2021/03/25(木) 15:55:10.74ID:21myql2b0
テンプレは>>1の1つだけに絞ろうよ
ダラダラ書くのはオナニーでしかないと思う
971不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi)
垢版 |
2021/03/25(木) 15:55:59.03ID:UDwbW6ON0
>>967
全員完全一致は無理だと思うので、816さんの意向でもう決めてもらっていいと思います
そろそろ埋まりそうだし、このスレも立ててもらってるし信頼できるので
972不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi)
垢版 |
2021/03/25(木) 15:57:47.03ID:UDwbW6ON0
とりあえず816さんの最終案で次スレ立てて、まだ意見がある場合は次スレで継続審議ということでいかがですか皆さん
2021/03/25(木) 15:58:51.51ID:21myql2b0
いずれにせよワッチョイ無しのテンプレをコピペしたらまた自称管理人が犯罪だとか騒ぐよｗｗｗ
2021/03/25(木) 16:03:20.07ID:bzE5bOj+d
>>968
コテハンがいても荒れる原因になりそうだし、ワッチョイでいいんじゃないでしょうか
どうせそれぞれの主観に基づいた主張のぶつけ合い、拗れた場合には行き着く先はスレの暖簾分けみたいな事になるだけだから、そうなるくらいならぶつけ合った先の妥協点を見つける方が解決策としては健全だと思いますよ
wiki的まとめサイトが欲しいには激しく同意ですが〜（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

SLAは一応wikiあるんですよね。更新止まってるけど
2021/03/25(木) 17:09:30.09ID:43oj8nus0
妥協点を見つける気が無い人がいるから無理
2021/03/25(木) 17:15:47.19ID:5gJepXsvr
prusa使ってるけどお金があればクホリアが欲しい

クホリアの高精細さは構造の頑強さから来るブレの少なさにあると思ってて、prusaでどうにかブレを少なくできないかと考えてるけど多分仕組みと構造的に無理なんよな…(´・ω・｀)
2021/03/25(木) 17:18:14.83ID:/Im23S4uM
>>951
そうか？
俺以外の誰からも相手にされてないって、どういうことだかわかる？

光造形も興味あったけど、FDMと光造形で作ったボルト・ナットの引っ張り破壊実験をYoutubeで見て、光造形への興味が失せた。
君は見ないほうがいい。
2021/03/25(木) 17:24:32.48ID:edzPYeqM0
>>967
> リンクは入れてもいいのですが、メンテお願いできますか？気付いた人がやればいいのかな？
> ぶっちゃけてしまうと、メンテが必要なテンプレで誰かのメンテに依存する形を取ると、第2、第3の自称管理人を産むのでは無いかと懸念しています

スレ立て時に、リンク先が新スレになっているかどうかチェックする
チェックし忘れて古いURLのままスレが立ったら気付いた人が指摘しておく
というくらいでいいと思います

プリンタ板の「管理人」がいるスレを入れないようにするというのは、のちのちのために明記しておくのがいいのかなー。迷うな
2021/03/25(木) 17:35:26.00ID:0OmT6/7j0
最近のクホリア上げうさんくさい
2021/03/25(木) 17:45:06.30ID:vWXvox+Ia
>>978
スレ立てする人が必ずリンクチェックするマジメな人かわかんないし、指摘したところで次のスレ立ての時には多分忘れてるだろうから難しいんじゃねぇかなぁ…
2021/03/25(木) 17:48:12.17ID:bzE5bOj+d
>>975
意見が分かれた時に妥協点を見つけられない場合は具体的な対案を提示してもらってそこから擦り合わせるのが手っ取り早いんですけどね。この場合はテンプレ案の提示です
ただ、対案で挙がった>>963を使うと法律がー犯罪がーと言う輩が発生しそうなので避けたいです

>>978
了解しました。冒頭の該当スレへの振り分けに関連リンクとして追記します
管理人スレとの経緯は必要以上に掘り下げて呼び水になるのも嫌なのでこの状態ではまずいでしょうか？

>>980
せっかく調べて提示してもらったので今回は記載する形でいきます。
次々スレ以降風化しそうだったら削除の方向で



さて、そろそろ次スレ建ててきます。
テンプレ案は暫定として、引き続き次スレで擦り合わせる形にしましょう
2021/03/25(木) 17:53:48.98ID:bzE5bOj+d
次スレです
予定していたタイトルが文字数制限でアウトでした

FDM 3Dプリンター個人向け 熱溶解積層 @HW板1台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1616662286/
2021/03/25(木) 17:56:23.97ID:5gJepXsvr
乙！！
984不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi)
垢版 |
2021/03/25(木) 18:16:51.86ID:UDwbW6ON0
>>982
超乙
985不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi)
垢版 |
2021/03/25(木) 18:49:36.33ID:UDwbW6ON0
次スレスッキリしてていいね
2021/03/25(木) 18:53:04.20ID:Dj3x/qXeM
>>967
テンプレ作るのはとても大変なことだと思うよ
でも機種毎の造形サイズとかまで話を膨らませたのに、全部無かったことにしてテンプレを削除するなら、なぜテンプレの話を進めたのかなと思った
誰かが作ったテンプレから脱却したかったんじゃなかったのかな？
結局は頭数がいて文案出しても取り纏める人が逃げ腰なら纏まらないね
誰もが納得するテンプレなんて存在しないんだから、今出ている文案を全部併記しておけばいいと思うけどな
2021/03/25(木) 18:59:36.64ID:Dj3x/qXeM
>>976
prusaを強化して改良できる範囲は狭いよ
全体が板金で作られていて押しても引いてもびくともしないのは希少
骨組み板金のプリンターもあるけど柔い
2021/03/25(木) 19:01:34.95ID:bzE5bOj+d
>>983-984
乙ありです。

>>986
テンプレの話を振るのが遅過ぎたかもしれません。200レスあればまとまるかと思ったんですけど、想像以上でした
逆にこれで記載内容を増やしていたらまとまるものもまとまらなかったかと思うのですが、その点はいかがお考えですか？

> 今出ている文案を全部併記しておけばいいと思うけどな

でしたら併記の役はお任せしますよ

私は少し他の事に時間を割きたいのでこれで名無しに戻ります
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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