FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd7f-7awP) · 2021/02/10(水) 14:24:57.35

個人で買える数万～10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

スレの棲み分け
購入前相談→当該スレ、造形方式問わず
光造形式→プリンター板の光造形式
デルタ型→同上
ダヴィンチ→同上
Phrozen→同上
Ender→同上
Snapmaker→同上
自作・重改造→電気電子板、造形方式問わず
管理人→プリンタ板

このスレの主要目的
・どの機種を買ったらいいかわからない、機種比較
・DIYキットの組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・フィラメントの選び方や入手先、価格
・個人輸入の方法相談
・モデリングソフトやスライサーの使い方
プリンターを買う相談から上手に印刷するまでの話題が主になります
改造・ファームウエアの話もOKですが控え目にお願いします
自作・コスト度外視改造等の熟練者の方は電気電子板スレへ

※前スレ
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/printer/1611212589/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/25(木) 12:48:10.93

>>949
そーゆー荒らしはやめてほしいね
せっかく真面目に答えてるのに

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/25(木) 13:00:17.23

>>946
機種に関しては100レスくらい消費しながら色々意見を出してもらいましたが、手持ちの資金格差と、それぞれの使用機種の遍歴などで特定の機種にどういう印象を受けたかの差が相当大きいと感じました

私自身Mega-Sを使っていて、あまり良い印象はなくテンプレ入りさせるのに拒否反応を起こしていましたが、世間的にはメジャーな機種であること自体には異論はありません。
が、トラブル起きるのを知っているので人には勧めたくありません。
同じユーザーでもたまたまトラブルに遭遇してない人はMega-Sを勧めるかも知れません
私はクホリアの値段を見て、個人で誰が買うんだ、こんなもん…と思いましたのでテンプレ入りには懐疑的な立場ですが、なにかの拍子にクホリアユーザーになったとしたら一転してクホリア推しに手のひらを返すかも知れません
つまり、知と無知、経験と未経験、主観と主観のぶつかり合いでしかないんです。全ての機種において。です
そんな整理できてない状態でテンプレに載せるべきですか？
私は載せないと言う選択肢を提示されて正直助かりました。大岡裁きとはそういう事です

あと、加えるならば、
ある程度情報を整理してクホリアなど高額機種も含めた、金額クラス順に並べようとまとめていたところで、ご覧の通り一荒れした事を受けて、
テンプレでこのギャップを埋めるのは無理。とは言いませんが、残り100を切ったスレで、かつ推定自称管理人が降臨した状況でまとめあげるのは不可能。と判断した感じです

回答としては不充分で無責任かも知れませんが、次スレ以降で仲良くテンプレ論争なり繰り広げてくだされば良いかと思っています
その時にはどうぞあなたの手でテンプレ機種を整理してあげてください

最後の多数決はIP表示についてのものでしょうか？
残りのレスの数、把握して言っていますか？それともレスを消費せず、多数決の良い手段があるのでしょうか？
これについても現状の設定を維持して、やるなら次スレでやって。って感じですけどどうでしょう？

ホントに

仲良くしてね

の1行で終わらせるのも良いかもしれませんね。どうします？
正直どっちでも良いですよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-4Ddi) · 2021/03/25(木) 13:18:48.98

『オススメ機種についての質問は、予算と使用目的、主観で構わないので自身のスキルなどを出来るだけ詳しく挙げてください。
たとえば機械自体を自分で弄り倒したい人と、機械にはなるべく手をかけずに造形物を出したい人では、オススメも異なります。
万人にオススメの機種などありません。』

でいいんじゃね？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd33-fIJo) · 2021/03/25(木) 13:38:58.10

>>952
IP表示は一人以外は全員反対なので無しで良いと思う
もう多数決の結果は出てる状態かと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-KucU) · 2021/03/25(木) 13:42:15.90

>>926
すごくまとまってていいと思う
ひとつ気になったんだけど、各個別機種（プリンター板）にテンプレで誘導するのはどうなんだろう？
その機種のトラブルはあっちで聞け！とか、専用スレ作るからあっちいけ！とかなりそうだから、個人的にはテンプレからは省いて必要に応じて都度誘導する形にしてほしい
そもそも個別スレの存在意義が分かってない俺だけの疑問かもしれんが
十分まとまってるし細かい指摘だから面倒なら無視してくれてもいいんだけどね

2021/03/25(木) 13:43:46.45

>>952
＞私自身Mega-Sを使っていて、あまり良い印象はなくテンプレ入りさせるのに拒否反応を起こしていましたが、世間的にはメジャーな機種であること自体には異論はありません。
＞が、トラブル起きるのを知っているので人には勧めたくありません。

それ！
その情報をテンプレに入れると価値あるよ
世間一般の評価じゃなく、買って使って、おすすめしないよ、その理由は、のテンプレは他の人には書けないもの
その情報を掘り下げてテンプレ化してほしいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-KucU) · 2021/03/25(木) 13:47:23.07

>>952
同意
ワッチョイ以上に簡単に変えられるipは非表示でいいです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2901-KucU) · 2021/03/25(木) 13:49:50.82

>>956
気持ちはわかるけど無理だと思う
俺の機種じゃそんなの起きないとかお前の組み立て方が悪いとか、異常のないユーザーは認めなくてカオスになるんじゃない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-4Ddi) · 2021/03/25(木) 13:50:59.08

>>953
これいいね。「機械いじりに抵抗がない人はEnder3、組み立てをしたくない人はAdventurer3の
ユーザーが多い」くらいは書いてもいいかも

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/25(木) 13:51:00.12

>>946
管理人のどこが勝ったんだよ
排斥されただけだろ
お前こそ声がでかいんじゃないのか？
スレの終わり近くでごちゃごちゃ言ってんなよ

>>953
悪いけど、ちょっと長いし最後の方が少し威圧的に感じる
これ>>927の方が好みだな

FDMは光造形ほどは進化が目まぐるしくはないけど、スレ更新のたびにみんなが納得できるテンプレを更新しないといけないのは辛いだろ？
ここのみんなは初心者の質問は大好物みたいだし、オススメは問診してその都度で良いだろ

最近あんまりまともな話題がないから、次スレでとことん話し合って決めるのも一興だとは思うけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-4Ddi) · 2021/03/25(木) 13:56:08.72

>955
関連スレへのリンクはあったほうがいいと思う
「Ender3のこれについて質問です」「その話は専用スレのほうがいいよ」というやり取りをしなくてすむでしょ

テンプレに入れるならこのあたりかな

【FDM】Enderシリーズ★２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1610118874/
SnapMaker2.0 １層目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1605801994/
光造形式３Dプリンター個人向け　5層目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1568919477/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/25(木) 14:01:04.05

>>961
ナイス

それら以外は人いないもんね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b345-xyrl) · 2021/03/25(木) 14:31:29.70

こんなんでどう？>>11つだけにして良いと思う

!extend:checked:vvvvv:1000:512
個人向けの数万～10万円台のFDM式3Dプリンタについての情報交換や雑談のスレッドです

【スレの住み分け】
光造形の話題は光造形専用スレへ

【スレの主要目的】
初心者から上級者までが対象です
・機種の購入相談、機種比較
・組み立て方や調整方法の相談
・新機種の話題雑談
・モデリングソフトやスライサーの使い方

【注意事項】
・初心者さんには優しく対応願います
・荒らしはワッチョイで判断しNGしてください

【FAQ】
・10万円程度の予算で買いたい→Original Prusaが人気ですが初心者にはハードルが高い
・2～3万円の低予算で買いたい→人気機種の検討を、第１候補はEnder-3X

【関連スレ】
【FDM】Enderシリーズ★２
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1610118874/

SnapMaker2.0 １層目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1605801994/

前スレ
FDM式3Dプリンター個人向け 7レイヤー目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1612934697/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-zgiT) · 2021/03/25(木) 14:34:43.54

金銭だけじゃなくスキルも天地の差があるからね
家電を求める初心者から、電子機械ばっちりの初心者まで。

自分自身も３Dプリンタは始めて数ヵ月でここで相談したけど、
その前にCNCの回路とプログラムをゼロから製作してるから
ある面では素人、ある面では経験者より詳しい「変な初心者」と思ってる。
が、このスレはそんなDIY好きも多いんじゃないかな。

2021/03/25(木) 14:39:58.57

>>958
異常のない個体に当たってラッキーだったね、で終わると思う
メーカーの宣伝通りにならないのが普通
ネガティブな情報は実際に持ってる人しか出せない貴重情報だよ
買う前に知りたい情報だよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1314-4Ddi) · 2021/03/25(木) 15:02:35.48

>>963
> 【FAQ】
> ・10万円程度の予算で買いたい→Original Prusaが人気ですが初心者にはハードルが高い
> ・2～3万円の低予算で買いたい→人気機種の検討を、第１候補はEnder-3X

安い機種は安いなりに、自分でいじらないと良くならない部分も多いです
だからと言って、高ければ安心という訳でもないのが難しいところです

って程度の補足は入れとこうよ
相手の希望条件も聞かずに「とにかくEnder」ってなるのがイヤ
Enderは良い機種だと思うが、まずは相手の話を聞こう
自分でいじれないならそれなりに予算を出してくださいってのが、初心者に対する正しい回答だと思うよ

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/25(木) 15:06:40.18

昨晩宣言した950を超えましたが、できれば、なるべくスムーズな次スレへの移行をしたいと思っていますので引き続き意見を吸い上げて何事もなければスレ立ては980くらいまで先延ばしします

>>956
この辺りは具体的な症状も含めて専用スレなり立てて書き込むべき内容だと思っています。これは私の感想ですがMega-Sに限らず、同価格帯の低価格帯プリンタでトラブル知らずな機械なんて無いと思っていますし
仮に貴方の意見を採用するならば、スレ民の持ってる各機種の詳細な評価を持ち寄って、使い勝手や問題点などを出し合えば、それはそれは充実したテンプレにはなると思いますし、私自身も次に買うプリンタの選定基準が増えるので有難いですが、>>958の言うところが割とリアルで刺さるんですよね…安定して動く事の多いパソコンやスマホと違い、所謂おま環で片付いてしまう故障が多い機械ですので…
結局、欲しいと思っている人の要件をヒアリングして1件ずつスレ民の知識で答えに導いていく形の方が…と感じた結果のオススメ機種の記載なし。と言う選択です

>>960
少し修正を加えてこんな感じで考えていました

【予算／形状毎の定番機種】
3Dプリンターは発展途上のアイテムなので情報が風化してしまいがちなテンプレには個別の機種の記載はしていません。用途などを提示してスレの人に直接聞いてみましょう

オススメ機種のテンプレ案については次スレでとことん話し合ってーと言う意見には賛同します。ジャンジャンやればいいと思います

>>961
リンクは入れてもいいのですが、メンテお願いできますか？気付いた人がやればいいのかな？
ぶっちゃけてしまうと、メンテが必要なテンプレで誰かのメンテに依存する形を取ると、第2、第3の自称管理人を産むのでは無いかと懸念しています

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-jzU5) · 2021/03/25(木) 15:35:23.22

ここまでテンプレに色々と入れようとして何度揉めてるか考えたら>>967で十分だと思うんだけどねぇ…

ていうか>>816がせっかくある程度まとめてテンプレ作ってくれたんだし、コレに色々と言いたい人は一度全部自分でテンプレ作ってくれよ。当然コテハンつけてね。

ていうか、こんだけ各機種いろいろな意見があるんだし、3Dプリンターのwikiとかまとめサイトみたいなのあったらいいよな…

誰かすごい人が作って更新し続けてくれないかなぁ～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

2021/03/25(木) 15:37:32.61

>>965
お前が別にwikiでもつくれよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b345-xyrl) · 2021/03/25(木) 15:55:10.74

テンプレは>>1の1つだけに絞ろうよ
ダラダラ書くのはオナニーでしかないと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/25(木) 15:55:59.03

>>967
全員完全一致は無理だと思うので、816さんの意向でもう決めてもらっていいと思います
そろそろ埋まりそうだし、このスレも立ててもらってるし信頼できるので

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/25(木) 15:57:47.03

とりあえず816さんの最終案で次スレ立てて、まだ意見がある場合は次スレで継続審議ということでいかがですか皆さん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b345-xyrl) · 2021/03/25(木) 15:58:51.51

いずれにせよワッチョイ無しのテンプレをコピペしたらまた自称管理人が犯罪だとか騒ぐよｗｗｗ

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/25(木) 16:03:20.07

>>968
コテハンがいても荒れる原因になりそうだし、ワッチョイでいいんじゃないでしょうか
どうせそれぞれの主観に基づいた主張のぶつけ合い、拗れた場合には行き着く先はスレの暖簾分けみたいな事になるだけだから、そうなるくらいならぶつけ合った先の妥協点を見つける方が解決策としては健全だと思いますよ
wiki的まとめサイトが欲しいには激しく同意ですが～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ

SLAは一応wikiあるんですよね。更新止まってるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-4Ddi) · 2021/03/25(木) 17:09:30.09

妥協点を見つける気が無い人がいるから無理

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-jzU5) · 2021/03/25(木) 17:15:47.19

prusa使ってるけどお金があればクホリアが欲しい

クホリアの高精細さは構造の頑強さから来るブレの少なさにあると思ってて、prusaでどうにかブレを少なくできないかと考えてるけど多分仕組みと構造的に無理なんよな…(´・ω・｀)

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-+jxD) · 2021/03/25(木) 17:18:14.83

>>951
そうか？
俺以外の誰からも相手にされてないって、どういうことだかわかる？

光造形も興味あったけど、FDMと光造形で作ったボルト・ナットの引っ張り破壊実験をYoutubeで見て、光造形への興味が失せた。
君は見ないほうがいい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-4Ddi) · 2021/03/25(木) 17:24:32.48

>>967
> リンクは入れてもいいのですが、メンテお願いできますか？気付いた人がやればいいのかな？
> ぶっちゃけてしまうと、メンテが必要なテンプレで誰かのメンテに依存する形を取ると、第2、第3の自称管理人を産むのでは無いかと懸念しています

スレ立て時に、リンク先が新スレになっているかどうかチェックする
チェックし忘れて古いURLのままスレが立ったら気付いた人が指摘しておく
というくらいでいいと思います

プリンタ板の「管理人」がいるスレを入れないようにするというのは、のちのちのために明記しておくのがいいのかなー。迷うな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f1e0-Eiod) · 2021/03/25(木) 17:35:26.00

最近のクホリア上げうさんくさい

2021/03/25(木) 17:45:06.30

>>978
スレ立てする人が必ずリンクチェックするマジメな人かわかんないし、指摘したところで次のスレ立ての時には多分忘れてるだろうから難しいんじゃねぇかなぁ…

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/25(木) 17:48:12.17

>>975
意見が分かれた時に妥協点を見つけられない場合は具体的な対案を提示してもらってそこから擦り合わせるのが手っ取り早いんですけどね。この場合はテンプレ案の提示です
ただ、対案で挙がった>>963を使うと法律がー犯罪がーと言う輩が発生しそうなので避けたいです

>>978
了解しました。冒頭の該当スレへの振り分けに関連リンクとして追記します
管理人スレとの経緯は必要以上に掘り下げて呼び水になるのも嫌なのでこの状態ではまずいでしょうか？

>>980
せっかく調べて提示してもらったので今回は記載する形でいきます。
次々スレ以降風化しそうだったら削除の方向で

さて、そろそろ次スレ建ててきます。
テンプレ案は暫定として、引き続き次スレで擦り合わせる形にしましょう

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/25(木) 17:53:48.98

次スレです
予定していたタイトルが文字数制限でアウトでした

FDM 3Dプリンター個人向け熱溶解積層 @HW板1台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1616662286/

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-jzU5) · 2021/03/25(木) 17:56:23.97

乙！！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/25(木) 18:16:51.86

>>982
超乙

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-4Ddi) · 2021/03/25(木) 18:49:36.33

次スレスッキリしてていいね

2021/03/25(木) 18:53:04.20

>>967
テンプレ作るのはとても大変なことだと思うよ
でも機種毎の造形サイズとかまで話を膨らませたのに、全部無かったことにしてテンプレを削除するなら、なぜテンプレの話を進めたのかなと思った
誰かが作ったテンプレから脱却したかったんじゃなかったのかな？
結局は頭数がいて文案出しても取り纏める人が逃げ腰なら纏まらないね
誰もが納得するテンプレなんて存在しないんだから、今出ている文案を全部併記しておけばいいと思うけどな

2021/03/25(木) 18:59:36.64

>>976
prusaを強化して改良できる範囲は狭いよ
全体が板金で作られていて押しても引いてもびくともしないのは希少
骨組み板金のプリンターもあるけど柔い

**816** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/25(木) 19:01:34.95

>>983-984
乙ありです。

>>986
テンプレの話を振るのが遅過ぎたかもしれません。200レスあればまとまるかと思ったんですけど、想像以上でした
逆にこれで記載内容を増やしていたらまとまるものもまとまらなかったかと思うのですが、その点はいかがお考えですか？

> 今出ている文案を全部併記しておけばいいと思うけどな

でしたら併記の役はお任せしますよ

私は少し他の事に時間を割きたいのでこれで名無しに戻ります

2021/03/25(木) 19:02:51.50

>>977
Youtubeで見たから？何？
俺は原発のことには詳しいんだって意味？
Youtubeの動画は貼らないのかな？

2021/03/25(木) 19:04:35.71

>>980
必ずリンクチェックすること
をテンプレに入れないとね

2021/03/25(木) 19:31:29.61

>>988
テンプレ不要論者と話してたら2000あっても足りないね
きっと数の問題じゃないんだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-gzoQ) · 2021/03/25(木) 19:47:33.23

>>991
お前管理人だな？
もし違うとしても同じ位レスが病的だぞ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/25(木) 19:55:39.81

>>992
考え方がちょっととんがってるだけで自称管理人とは別人ですよ、確証は無いですが
発言が多かった私がへっこんでいるので反りが合わずスレが荒れてるように見えてるだけです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-zKYs) · 2021/03/25(木) 20:51:15.81

adventure3 liteってどうなん？
無印と対して価格差ないけど買ってるやついるんか

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-RGau) · 2021/03/25(木) 21:03:49.09

>>994
Adventureスキーに言わせると、1番高いの買うのが正解らしいですよ。Xだったかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5388-VC6f) · 2021/03/25(木) 21:24:20.75

>>982
乙です！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-4Ddi) · 2021/03/25(木) 22:35:10.15

>>981
> 管理人スレとの経緯は必要以上に掘り下げて呼び水になるのも嫌なのでこの状態ではまずいでしょうか？

いいと思います。とりまとめありがとうございました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515f-gjph) · 2021/03/26(金) 03:34:54.34

次スレ
FDM 3Dプリンター個人向け熱溶解積層 @HW板1台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1616662286/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c56a-1mGO) · 2021/03/26(金) 05:00:43.28

埋め埋め

テンプレに興味ないからずっとRomってたけど、おまえら良くそんなしょうもない事で延々とレスバ出来るなぁ
次スレでもズルズル引っ張ってＦＤＭの話を全然しないし
初心者ドン引きしてスレに来なくなるぞｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c56a-1mGO) · 2021/03/26(金) 05:01:05.49

はいお疲れ～

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