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トラックボール コロコロ(((○ Part142

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/03/30(火) 19:05:48.75ID:TpfHN99I0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/30(火) 19:06:35.08ID:TpfHN99I0
トラックボール ファン(Trackball Fan!)
http://www.hykw.com/tbfan/
TB Paranoia 2016 - アットウィキ
https://w.atwiki.jp/tbparanoia/
Trackball Mouse Reviews
https://www.trackballmouse.org/
幸塚Trackball
https://kohzuka-trackball.netlify.app/

>>2は前スレを引き継ぎました
2021/03/30(火) 21:02:42.85ID:M166WnzW0
ロジとエレで迷うわ
今までは普通のマウスでロジだったが
やたらエレコムの巨大ボールがこの気になるき~木になる樹~
名前も知らない木ですから~
2021/03/30(火) 21:37:37.24ID:5b0wwWbW0
今のエレコムは結構いいよ
ロジと比べた場合の欠点をあえて書くと、

・メインのスイッチがカチカチうるさい
・普及価格帯モデルのホイールが光エンコードではない
・ホイールクリックがロジより若干押しにくい
・無線モデルは感度にやや難あり
・電池の減りがロジより明らかに早い
・一部のモデルにボールの当たり外れがある

これくらいかな
2021/03/30(火) 22:07:10.82ID:Ww7Nh+Bq0
orbit fusion　操作感がめっちゃ良いわ
形も明らかにDeft Proより良い感じだわ
2021/03/30(火) 22:07:48.77ID:Ww7Nh+Bq0
解像度が動的に変わるの、結構気持ちいい
2021/03/30(火) 22:25:16.92ID:nfBjKbmn0
乙

この後貼られるであろう
『このスレは荒らしが立てた』『親指トラボは腱鞘炎の元』
といった文面の長文は荒らしが毎回貼りに来る私怨と偏見のコピペです
テンプレではないのでNGをおすすめ
8不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f602-1mGO)
垢版 |
2021/03/30(火) 22:27:07.81ID:PtUwyNdB0
最近、M575といいpro fit ergoといい白色が界隈でトレンドなのかな。
そろそろSBT買い替え検討してるから、どうせなら白SBT出てほしいけど、流石にないだろうな。
2021/03/30(火) 22:30:47.30ID:uXsmgzyr0
白はどうもなあ
使い込んでいくと黄ばんでくるというかアイボリーというか…
あの昔のPC-9801みたいな色になるのイヤですw
5年以上使うものだから、先を見越して決めたいものやね
10不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f602-1mGO)
垢版 |
2021/03/30(火) 22:38:26.66ID:PtUwyNdB0
PBTなら大丈夫だし、と思ったけど、PC関連だとキーキャップくらいにしか使われないあたり、コストとか成型の面で難しいんだろうか。
2021/03/30(火) 22:45:33.10ID:eR1Zbq09M
おっつ～
2021/03/31(水) 00:39:42.30ID:ETVExOiw0
DEFT 最強
13不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-2iv1)
垢版 |
2021/03/31(水) 04:16:02.67ID:Uus6pDhQ0
このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ

ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物

＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている


実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。　　議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明

で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ



このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ
14不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-2iv1)
垢版 |
2021/03/31(水) 04:16:32.49ID:Uus6pDhQ0
親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png


＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png

ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
スマホサム
15不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 31ad-2iv1)
垢版 |
2021/03/31(水) 04:17:08.56ID:Uus6pDhQ0
googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png

当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる
2021/03/31(水) 08:02:12.72ID:nukeW4Yr0
ケンジントンワークスで、Chromeのタブを閉じるってどう設定するのかな?
ウィンドウごと閉じる設定しか見当たらない
2021/03/31(水) 08:17:41.13ID:knYL2rd90
Ctrl+Wを割り当てれば？
2021/03/31(水) 10:12:55.19ID:9aGXkxc+0
Cntl Wでやってる
2021/03/31(水) 12:52:03.86ID:ngLLANdFr
有線huge安いうちに予備買っときゃよかったなぁ。なんじゃこの爆上がり。
2021/03/31(水) 13:49:23.18ID:smt9pWBOM
>>9
どう使えば5年持つの？だいたい1.5年目辺りでスイッチが死ぬんだけど。
2021/03/31(水) 14:44:03.63ID:/NgB7uXT0
>>20
流石にそれはないだろ。
オナニーしながらマウス操作していても3年は使えているよ
2021/03/31(水) 14:45:33.09ID:Hw41PMou0
>>19
本当だ、3台買っておいてよかったわ
2021/03/31(水) 15:59:34.65ID:74+NITgK0
すぐ元に戻るよ
2021/03/31(水) 16:24:04.83ID:knYL2rd90
>>20
スイッチ交換しようぜ…
気に入ったマウスやトラボならそれくらいの手間惜しむかなあ
2021/03/31(水) 17:32:37.36ID:GgCaZM+U0
>>4
なるほど、詳しい解説参考にします
2021/03/31(水) 17:36:01.39ID:GgCaZM+U0
>>15
トラックボールを中指や人差し指で使う人が圧倒的に少ないからでは
2021/03/31(水) 18:49:36.59ID:F0Pqc89B0
親指が震える禁断症状
ダメ。ゼッタイ。NO！親指
2021/03/31(水) 18:57:22.46ID:UBUiXUXx0
HUGE値上がり翌日に壊れて翌日買って今届いたけど
このまま値上がりしそうなら8000円手前でもう一台ぐらい買っとくかなぁ
TBE難民として感謝しかないし
2021/03/31(水) 19:00:09.03ID:5vTkmvIL0
8000出してハゲ買うくらいなら、$200のコレ買ったほうが良くない？

https://www.ploopy.co/product/trackball-fully-assembled/4
2021/03/31(水) 19:14:11.42ID:Kb6sl7Uh0
思い出補正や希少性バイアスが働いてるだけでTBEなんてそんないいもんでもないよ
2021/03/31(水) 19:25:12.75ID:uZMuQlL40
$200出すなら RollerMouse Mobile だな
2021/03/31(水) 20:22:47.32ID:nukeW4Yr0
>>20
1日何十時間使ってるの？
2021/03/31(水) 20:24:54.40ID:nukeW4Yr0
TBEの自作キットみたいなの売ってたよね
あれ買ったツワモノいないの？
リビュー一切無いね
2021/03/31(水) 20:31:06.77ID:3AlbBryY0
初トラックボールとしてm575を考えてたけど、hugeもよさそう
どっちがよいとかあります？
センターホイールを多用するので、そこの操作にストレスないと助かるのですが
2021/03/31(水) 20:53:56.94ID:NXXXyAoEM
DEFTだな
ふげはマウスホイールクリックしづらい
俺の最強に太い手でもでふとは押しやすい
2021/03/31(水) 21:08:42.70ID:IOHEXwQsd
>>34
親指だけはやめとけ
このスレでも幾度となく被害者が出ている
トラックボールは人差し指操作の物しかありえない
2021/03/31(水) 21:13:47.34ID:LH77c8hm0
HUGE「俺は２７００円なんかじゃねえ！」
2021/03/31(水) 21:46:48.15ID:Z6ZnWemV0
最初のひとつめが基準値になる
気になるものは片っ端から買ってしまえ
2021/03/31(水) 22:07:30.17ID:S/ESHH2d0
>>24
クソ忙しいから予備機常備ですよ
2021/03/31(水) 22:12:51.97ID:uZMuQlL40
>>30
まあ Deft Pro の方が３倍はいいわな
2021/03/31(水) 22:33:41.50ID:7nkcQqRL0
>>31
2.4GとBT両対応やん
しかし半年前にRED Wireless買い替えたばかりだから手を出せぬ
2021/03/31(水) 22:36:42.97ID:7nkcQqRL0
>>36
　　 *　　　*
　＊　　 ＋ うそです
　　n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
　　Ｙ　　　Ｙ　 ＊
2021/03/31(水) 23:10:07.63ID:IPvU6nbv0
>>33
過去ログ見ればあったはず
2021/03/31(水) 23:11:39.59ID:IPvU6nbv0
親指やめとけとは思わんけど
二本指使っての躁球はきもちえええーーー
2021/03/31(水) 23:24:33.68ID:UBUiXUXx0
トラックボールの合う合わないは本当に個人差が激しいので何とも言い難い
同じ親指のでも機種によって合う人合わない人いるし
2021/04/01(木) 00:42:20.74ID:S5I5s3sC0
>>34
ホイールでドラッグとかするならhugeは最初慣れなくて難しいと思う
自分は慣れて今は普通に使えるけど知人で慣れなくてホイールクリックを別のとこに割り当ててる人もいる
多分一週間も使えば慣れるとは思うけど
2021/04/01(木) 01:18:50.55ID:cBnggyDo0
自分に合うトラックボール見つけるのって大変そうですね
トラックボールユーザーは複数機種買うのが普通なのかな？

m575買うつもりだったけど、hugeのでかさと人差し指・中指操作が魅力的に思えてきた

今だとamazonで4千円くらいで安いなと感じるけど、保証期間6ヶ月ってことは壊れやすいんでしょうか？
2021/04/01(木) 02:05:51.37ID:GzvU5oYr0
マウスと違って、持ち方を強制されるから主に指の長さで
合う合わないがどうしても出やすい
だから以前は初めて買う人は店で実物触ってから選ぶべき
とよく言われていた
エレコムの6か月保証は個人的には、どうということはないと思うが
検品の甘さから来る初期不良っぽい書き込みは時折目にするね
ロジなんかはそういうのはないので、お勧めされる理由の一つでもある
2021/04/01(木) 03:43:24.52ID:7uAIjXrX0
>>47
無線は要らないんだよねぇ
どうせ動かさないんだし繋がりが悪い可能性あるから有線を前の値段に戻して
2021/04/01(木) 06:26:23.33ID:iUhP8Ewj0
エレコムはホント個体差激しいからなぁ・・・
2021/04/01(木) 07:49:45.82ID:oYPwRpV+M
>>46
hugeのホイールはサイズでかいし、ホイールクリックも柔らかめやりやすいんじゃね
というか、親指か人差しかは自分で決めよう
2021/04/01(木) 07:52:05.74ID:oYPwRpV+M
ハズレは引いたことないな
個体差とか気のせいじゃね？
2021/04/01(木) 07:56:14.93ID:oYPwRpV+M
fusionのスイッチが2個入ってる件、どこでも押せるようにするためとか言ってるけど、手前側は固くて動かないから押せない

これ設計した人、頭悪そう
2021/04/01(木) 08:15:07.02ID:oYPwRpV+M
fusionのスイッチが2個入ってる件、どこでも押せるようにするためとか言ってるけど、手前側は固くて動かないから押せない

これ設計した人、頭悪そう
ケンジって所々バカっぽいよね
すごく使い心地いいのに磨きが足らなくてイラッとくる
55不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-E/Qs)
垢版 |
2021/04/01(木) 09:26:08.91ID:vIHLXCxQr
長年あのスクロールリングを改善しないメーカーだよ？
特許さえなければ、エレコムのほうがマシなの作りそう。
2021/04/01(木) 10:08:32.74ID:D7SV0xOn0
>>34
センターホイールって中クリックのこと？
だとしたらhugeは感触があまりよくなかったと思う
というよりelecomの人差し指型トラボ全般中クリックが微妙だった
2021/04/01(木) 12:35:43.33ID:e68zSGECp
fusionに前使ってたorbitの青球入れたら滑らかで良い感じだった
馴染んでるのか、個体差か、プラシーボか？
2021/04/01(木) 14:42:36.00ID:FQHdYng20
CAD製図で使いたいんだが、コロコロ強者におすすめ商品をお聞きしたい
ロジクールの親指コロコロは使ったことあるが、ボール離す瞬間にカーソルズレる問題で挫折した
アドバイスおなしゃす
2021/04/01(木) 14:49:32.29ID:y1/8U8pD0
俺的にはCADはマウスの方が向いてると感じてる
変則的なドラッグ操作が俺には無理だった
2021/04/01(木) 15:38:13.70ID:bfF4UFVN0
CADにはペンタブレットが向いてるような気が
2021/04/01(木) 16:32:01.23ID:dT4vfbf30
3DMOUSE買え
2021/04/01(木) 17:51:16.53ID:sfWLDvVm0
>>34
HUGEのホイールクリックは硬いからFn1ボタンとかに割り当てるといい
2021/04/01(木) 17:55:34.00ID:vIHLXCxQr
それやると機能ボタンが一つ専有されるから、損した気になるんだよね
Deft Proのホイールもしょうもないのでやってるけどさ。
2021/04/01(木) 18:35:27.45ID:iHSyUXQF0
>>58
それ使い方の問題だから人差し指も同じじゃね？
俺はM570でCADもやってるけど特に問題無し
2021/04/01(木) 18:54:07.96ID:mQPwKGbJ0
ボタンを押す瞬間にボールを「離す」「押さえる」
このどちらかをトラックボーラーはやってるわけだが
後者の場合、親指型は一本で抑えるのに対して人差し指型は
人差し指で軽く押さえつつ中指も軽く添えてブレを防ぐことが簡単にできる
もちろん親指一本で出来る熟練者もいるので絶対的な優位ではないが
2021/04/01(木) 20:23:59.32ID:sfWLDvVm0
>>63
使えないわけじゃないから、そこまで頻繁に使わない機能割り当ててる(カットとか)
2021/04/01(木) 21:37:44.69ID:JzhBBa9C0
マウスだとクリックするときにマウス本体が動いて
思うところにクリックできないことが昔はあった。
トラックボールならボールさえ指を離せばカーソルは動かないから
CADならトラックボールのほうが断然良い！

と思ってCAD＋トラックボールの組み合わせで仕事していて早20余年。
2021/04/01(木) 21:58:09.08ID:Tz2KD+hI0
>>67
いや、全く逆なんだよなぁ(^_^;)

いろいろ参考になりました
手首が痛いから悩んでたんだけど、コロコロかどうかというより、縱型のマウスにしようか迷ってる
2021/04/01(木) 22:24:47.61ID:HAC5VdEe0
腱鞘炎対策ならローラーマウスおすすめ
2021/04/01(木) 22:51:14.03ID:cBnggyDo0
トラックボールとマウスジェスチャの相性ってどうですか？
これが問題ないなら自分の場合は多機能ボタンが必要ないし、
そうなるとケンジントンのエキスパートなんかでもよい気がしてきた
エキスパートって手が小さい人だと使いづらいとかあります？
2021/04/01(木) 23:29:34.28ID:r9Dlz3rv0
ジェスチャはブラウザの戻る進むタブ閉じるぐらいの
簡単なのしか使ってないけど、その中でなら
使いにくいと感じたことはないよ

EMは子供でも使ってたりするぐらいだから
手の大きさは関係ないんじゃない
2021/04/02(金) 00:46:20.16ID:6OiiZedT0
>>70
ストロークジェスチャはいまいちで
タッチパネル＆ペンタブ＞＞マウス＝パッド＞トラボ（親指＞フィンガー）＞＞＞スティック
なところだね
ロッカー、ホイールは得意なので多ボタンがいいよ
トリガに使うキーをを独立させれば左右中ボタンなどを使うソフト既存の振る舞いに頭を悩ますことがないし
割り当てできるボタンが増えればジェスチャ自体が簡素化する
ボタン1つ増えるだけで使い勝手は段違いだから数にはこだわったほうがいいと思う
2021/04/02(金) 01:34:31.79ID:/eQPvUw60
HUGEで十数種類のジェスチャ使ってるけど特に不便さはない
2021/04/02(金) 07:08:35.24ID:Dv/SXwpa0
ケンジントンワークスは、カーソルの加速度をかなりいい感じに調整できる点が優れてるな
スクロールにも加速度を付けてほしかった
2021/04/02(金) 11:22:42.16ID:zsGlOahE0
>>47
壊れやすい　って事は無いと思うけど保証出来るほどのコストもサポート費用は乗ってないって事かと
PROモデルはお値段分保証も付いてるっぽいし

まぁ気になるなら安いうちに試すといいよ
定価が定価なんだから高くなったら試すことすら出来なくなる
76不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-6JIB)
垢版 |
2021/04/02(金) 12:27:27.66ID:jpC/yXafM
中クリックはチルト左にしてるわ
2021/04/02(金) 12:39:56.44ID:J6a/3qj10
SlimBladeのクリックしにくさどうにかならないかと思って、
キーボードの左にセンサー塞いだマウス置いたらいい感じ
右手（利き手）は全部の指でボールを動かすだけに集中して、クリックは左手に任せる
ジェスチャもいい感じに使えるよ

もしキーボード上に使わないキーが有れば、それをクリックに割り当ててもいいかもしれない
2021/04/02(金) 16:11:08.98ID:d6SPXd5W0
今M570で人差し指のDEFT PROかケンジントン行こうと思うんだけど
人差し指モデルってゲームの時とかまともに使える？
2021/04/02(金) 16:43:04.72ID:/eQPvUw60
何のゲームか知らんが対戦型FPSをガチでやるわけでもないなら問題ない
ゲームやるなら多ボタンのほうがいいが、DEFT PROは親指側にボタン多いからHUGEの方が良いと思う
2021/04/02(金) 18:13:18.31ID:6Whf8N3Q0
なんとなくトラックボール買ったけど、なんか馴染めなかったので押入れにしまってしまったが、
PCを寝転んでやるときに真価を発揮するのだと理解したわ。
仰向けに寝ながらのマウス操作のやりやすいこと！
買って良かったトラックボール
2021/04/02(金) 18:32:27.74ID:vHFdfgH2M
>>77
あんだけでかいボタン押しにくいの？
2021/04/02(金) 19:55:57.38ID:6KnqVWk30
>>81
ボタンはでかく見えるけど実際押せる範囲はExpert Mouse 7とそんな変わらんのよ
そのうえでEM7のボタンについてるような山折りがないんで、触っただけじゃどこが押せるかわからないという
2021/04/02(金) 20:24:14.40ID:YgE+c7Lpa
その不満点は時々見るから、人によっては感じるんだろうなー、と思いつつ、それならEM7でよくね？とも思う
2021/04/02(金) 20:26:25.59ID:zhARmNjk0
HUGEやらEM系はボールが重いわ・・・
DEFT PROは微妙に形が不自然だし
ケンジかロジは中玉出してくれんか
2021/04/02(金) 21:11:06.41ID:6OiiZedT0
>>82
厚みのあるゴムシールでも貼るといいよ
押す位置がすぐに分かるのはもちろんのこと
シールの厚みや形状によって角度の許容度を上げることもできるので
EMのように指の側面ではなく腹側を使った押し方ができ指への負担が減る
2021/04/02(金) 21:24:07.98ID:6OiiZedT0
材質が固めのものだとレスポンスがよく角度の許容度が高い
柔らかめだと衝撃が緩和されるのでホールド動作が楽になる
とか言ってみたけど
見た目という唯一といってもいいメリットが損なわれるので
EM使った方がいいな
2021/04/02(金) 21:39:16.50ID:psQjuzQG0
お店でhuge触ってきた
ホイールクリックもチルトもかたいね。ボールが重いとも思った。
マウスジェスチャーは慣れないと難しそう
どうも相性悪そうな気がしたので、
ケンジントンのOrbit Fusionかエキスパートマウスも検討しよう
2021/04/02(金) 21:49:41.24ID:Dv/SXwpa0
orbit fusionでジェチャーソフトのオススメってあるかな?
MouseGestureL使ってみてるけど、進むボタンに割り当てたいのに出来なくて
2021/04/02(金) 22:08:35.04ID:sgzyp1E00
マウ筋とか
2021/04/02(金) 22:33:00.63ID:yvPGibuX0
>>88
汎用の進むボタンならxbutton2でできる筈だけど
orbit fusionが特殊なコード発行してるなら他のジェチャーソフトでも難しくね
2021/04/02(金) 22:47:42.10ID:Dv/SXwpa0
>>87
俺の個体差で中ボタンクリックが柔らかいのかな
今までで一番やわいわ
2021/04/02(金) 23:19:36.35ID:fCHZn5od0
>>87
確かにホイール関係は微妙

なので俺はホイールクリックは別ボタン
ホイールスクロールはTracXcroll使って任意のボタンを押している間だけ
トラックボールの操作でスクロールするようにしてる

そのおかげでホイール操作がかなり快適になった
2021/04/02(金) 23:49:30.20ID:psQjuzQG0
店頭で触った感じでは、エレコムのトラックボールは全部ボールが重いと思ったんだけど、
実際にパソコンでカーソル動かしたら別の印象を持つもの？

比較してロジクールは回転が滑らかだなあと感心した
ケンジントンはなかったので週末どっかで探してくる
94不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-kjVL)
垢版 |
2021/04/03(土) 00:05:12.51ID:PhGSuZsn0
店頭は支持球やボール自体が汚れていたり、最悪支持球一個取れてたりするから当てにならないきがする。
あと、新品のトラボも買った直後は油分が全くなくて滑り悪かったりするし。
正直ボールの動きの重さってのは店頭で試しても当てにならないし、個人的にはケンジントンとエレコムのトラボ使ってみてボールの重さに不満を感じた機種ってのは一つもないな。
2021/04/03(土) 00:17:12.11ID:JPAS+m+h0
ハゲもシリコンスプレーシュッシュするとぬるぬるになるよ
しばらくの間はポインタを止める時、惰性で回ろうとするボールを自分でちょっぴりブレーキかけなきゃいけない感じ。
2021/04/03(土) 07:27:23.41ID:WRrCg0n80
>>93
ケンジのEM やSBTはもっと重いよ
SBTからhugeに乗り換えたとき、軽すぎてダメだと思ったもん
deft proはもっと軽い

軽いのはキビキビ動かせるから、今は軽いのも良いと感じるようになったけど
2021/04/03(土) 08:02:48.64ID:u4czqnU30
>>94の通り。ボールの滑りは店頭じゃ考慮しないほうがいい
形が手にフィットするか、ボタンの配置がどうか、そこだけ評価でいいと思う
2021/04/03(土) 08:30:20.76ID:8ZBlUvs80
時々支持球の辺りの汚れを掃除すると信じられない位滑らかな状態に戻るね。基本常識だけど絶対必須。
2021/04/03(土) 12:19:15.57ID:zPAUa1D2M
持っているSBT、同時押しすると何故か片方のボタンが残ってしまってずっとドライバのバグかと思ってたんだけど
これって初期型特有のバグだったのか？
2021/04/03(土) 15:48:21.90ID:WRrCg0n80
Fusionのシェープ、マジで手にフィットしていい感じだわ
Deft Proがなぜシェープで大外れしてしまったのか・・・
見た感じ似てるけど、使ってみるとかなり違う
2021/04/03(土) 16:03:02.92ID:UBnzsZkl0
>>96
今 SBT と Deft Pro の両方使ってるが SBT の方がずっとぬるぬるやで
Deft Pro は買った当初は重かったがシリコンスプレーを支持球とボールにかけたら大分ましになった
2021/04/03(土) 16:16:55.05ID:vUNthHv80
滑らかさは機種単位よりも個体差の方が大きい
重さはボールのサイズに比例してて、
親指34mm玉は大玉50mm超より軽いとかの大まかな傾向はあるけど
2021/04/03(土) 18:02:41.87ID:FyUuWMIG0
deft pro(というかエレコムの機種)は転がり出しが重いんだよね
これはシリコンスプレーを吹いても治らない
支持球を交換するとかなりマシになるけどそこまでする価値があるかというと微妙
2021/04/03(土) 18:06:41.41ID:RN2ZtLdC0
個体差じゃなくて潤滑してるかどうかじゃね？
2021/04/03(土) 19:06:30.53ID:vHmTddJxM
deft proが重く感じる人もいたとは
人それぞれ感じ方は違うとはいえ驚き

fusion のフィット感、親指の支えが原因だとわかった。TBEのいい部分を継承してたんだな。

https://i.imgur.com/4IeK8kw.jpg
https://i.imgur.com/v4rGxOz.jpg
2021/04/03(土) 19:11:08.89ID:N0oOOLLD0
>>103
自分のDEFT PROはヌルヌル動くけど
支持球交換ってどういう効果があるの？
興味あるから試してみようかな
2021/04/03(土) 19:27:53.07ID:vHmTddJxM
ボールの転がりって、神経質なユーザーが一定数いるね
俺ズボラーだからほとんど気にしない
シリコンとか吹き始めると、余計に細かなボールの挙動が分かるのかもな
俺もSBTの時はやってたけど、面倒でやめたらちょっと重めのヌルヌルが得られることが分かってそれ以来スプレーはお蔵入り
2021/04/03(土) 19:58:33.50ID:FyUuWMIG0
完全にボールが静止した状態から動かすときが軽くなったよ
ただ分解するときにどうがんばっても折れる箇所があるんで
今の状態で不満がないならあえてやる必要はないと思う
2021/04/03(土) 19:59:40.51ID:GXlQa1o0d
あんまりツルツルにしすぎると
指も滑って使いづらくなる罠
2021/04/03(土) 20:34:19.07ID:vqJ9cGi20
テッシュで玉しごくとぴゅっと動くよ
2021/04/03(土) 21:38:14.54ID:MZnZHoKc0
手が小さいから大玉はマウス自体もデカイから無理そう
112不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-OkcK)
垢版 |
2021/04/03(土) 21:48:34.66ID:wE5V6F570
左手用のトラックボールでm-xt4使ってるけど他にいいやつないかな？
2021/04/03(土) 21:50:07.47ID:Bk0d+rAU0
左手用ってそれしかないだろ
あとは左右対称くらいだし大玉しかないんじゃね
2021/04/03(土) 21:52:21.74ID:oSFBhY5o0
>>113
TM-150「せやな」
2021/04/03(土) 21:52:54.67ID:Bk0d+rAU0
なにげに持ってるのにすっかり忘れてたわw
116不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b3f-OkcK)
垢版 |
2021/04/03(土) 22:05:23.50ID:wE5V6F570
>>114
気になってたけど会社で使ってるからスクロールの設定ができないのが難儀なんだよなぁ
2021/04/04(日) 06:30:53.74ID:34dG2xcX0
マーブル、ボールのまわりにorbit wireless mobileみたく
タッチ式のスクロールリングつけてほしい
2021/04/04(日) 08:29:14.47ID:P99IR1Ft0
いや、SBT方式のコロコロスクロールで
119不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-kjVL)
垢版 |
2021/04/04(日) 12:45:29.83ID:sFkWVITN0
スクロールリングはケンジントンの特許だったと思うけど、orbit wireless mobileのタッチ式やSBTのスクロールは特許ではないんだっけ？
w10wheel入れとけばいいじゃん、とも思うけど、自分の端末以外で使うのが多い人はそういうわけにもいかないな。
2021/04/04(日) 12:47:46.39ID:GlZaR/8qd
タッチセンサー式ホイール搭載ｍｏｄｅｌとか出ないかな
タッチパッドの細長いのが付いてて
前後のみ反応するやつ
2021/04/04(日) 14:12:09.27ID:pRZFKTtQ0
マウスとトラックボールを両手で使うというサイトを見たんだけれど、
左にトラックボール置いて、全方向移動専用にしたいです。
CGソフトなどで、中ボタンドラッグでキャンバスを動かすのを常時トラックボールでやりたいです。
いちいち中ボタンを押さずにスクロールさせるのは10wheel入れれば可能ですか？
2021/04/04(日) 17:16:17.73ID:58qSc+2s0
https://the360.life/U1301.doit?id=3939

この記事どうですか？
普段からトラックボール使っている人は納得できます？
2021/04/04(日) 17:24:23.07ID:ie6zGMEd0
トラボ操作すんのにホールド感なんか重要じゃねぇよと言いたいかな
2021/04/04(日) 17:57:10.52ID:Ggicn65y0
途中で見るの止めたので
2021/04/04(日) 17:59:42.72ID:bwe23aRw0
個人的には、親指とそれ以外を並べて比較してる時点でその記事は評価に値しないと思ってる。
2021/04/04(日) 18:51:40.87ID:ngJ76TzCd
それな
素人だから親指トラックボールはニワカ御用達の偽物だと言う事がわかってない
2021/04/04(日) 20:35:19.48ID:dppxPmWld
20年以上親指トラボ使ってるんだがニワカだったんか 知らんかったわ
玄人のアンタは何を何年位使ってんの？
2021/04/04(日) 20:45:51.00ID:19e9Oxq50
>>122
俺も20行ほどで読むの断念。参考にする価値ゼロ
2021/04/04(日) 20:57:47.81ID:ra1Y66hZ0
そんなに批判してやるなよ
これ見てトラボ使ってみたいって人もいるんだからさ
スイッチ変えられないやつもトラボユーザだよw
2021/04/04(日) 21:49:44.81ID:sFkWVITN0
スイッチ変えられるの格好良すぎるな。
2021/04/04(日) 22:33:11.10ID:o+Jtf64u0
初心者向けの記事を初心者が書いてるんだから
これはこれでいいだろ
基本的に親指から入る人が多いんだし
そこから人差し指にステップするのはまたハードル高いけどな
2021/04/04(日) 22:37:13.91ID:ILWzMYdD0
>>121
パンとスクロールの振る舞いが別物なのでw10wheelじゃ無理

https://www.youtube.com/watch?v=gTKSBzg67xs
昔これに触発されてAuotHotInterceptionで再現したけど
3Dマウスの6DoFに対して所詮2DoFなので使い勝手は良くなかったよ
2021/04/04(日) 23:09:23.46ID:jpS/84On0
FPSと同じで、何時間やっても酔わないやつもいるし、酔うやつ、
あるいは体調によっては影響する場合もあるように、腱鞘炎に
なる可能性が拭えないわけか。
手元でエアトラックボールをやってみたが、こんな運動量で
支障が出るとかこええな。
2021/04/04(日) 23:20:49.04ID:19e9Oxq50
>>122
もうひとつだけ言うけど、いやしくもプロとして記事書いてるなら
10年以上前に書かれた猫さんのレビューの足元にも及ばないって、恥を知れよ
2021/04/04(日) 23:29:33.55ID:pRZFKTtQ0
>>132
ありがとうございます！左手トラックボールはペンタブと相性が良さそうですね。
左手トラックボールが思った以上に快適なので右手マウスとの組み合わせでなんとかなりそうです。
いつかは足トラックボールを試してみたいw
2021/04/04(日) 23:34:09.45ID:UVEemJBs0
普通に3Dマウス買ったほうが良い
2021/04/05(月) 00:08:54.79ID:QU2177bR0
良くなかったって言ってるのに。
2021/04/05(月) 09:29:55.35ID:k7y846eu0
トラボを拾っただけなのに
2021/04/05(月) 09:56:45.53ID:lnv4kiRnM
マーブルの無線あったら最高なんだが
2021/04/05(月) 17:12:56.48ID:G62aw9yu0
同意
141不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 657c-ZKXD)
垢版 |
2021/04/05(月) 19:11:59.52ID:UqbeoUpw0
>>31 お、 RollerMouse mobile なんて出たんだ、と思ってサイトを見てみたけど、 RollerMouse はあのパームレストがあってこそだと思うので、ちょっと使いにくそうと思った。
2021/04/05(月) 19:19:13.84ID:/90oVH/eM
>>31
あっこれか。使ってみたくはなるけど買うには勇気いるな
2021/04/06(火) 17:28:28.73ID:BAgnJOQW0
ケンジントンのやつのボタンに何か付けて嵩上げしたいんですが、なにか付けてる人いますか？家具のクッションみたいなので代用できるかもと思ってるのですが。
2021/04/07(水) 00:31:53.52ID:rN24m2oc0
エレコムのトラックボールって国外でも人気あるの？
2021/04/07(水) 00:46:48.07ID:8m3nhluk0
国外レビュー記事やアマゾンのコメントなどがチラホラあるから
そこそこ売れているとは思う
ユーティリティーの英語メニューが選択できるようになったのも
レビューとかで指摘されてからだから
2021/04/07(水) 00:55:21.01ID:zlk8e6sm0
TBEからの乗り換えにdeftproやhugeが一定の支持を得て国外でも人気が出たイメージ
2021/04/07(水) 00:56:38.00ID:rN24m2oc0
ケンジントン、ロジクールに並ぶトラボ御三家というイメージあったけど、
そこまでメジャーではないのか

では海外にもそれぞれの国にエレコムみたいなトラボのローカルメーカーがあるのかな？
ドイツはペリックスとかあるよね
台湾や中国、韓国もいろいろありそうが、ユーティリティーソフトの言語の壁があって、日本まで伝わってこないのかな
2021/04/07(水) 01:37:00.90ID:Pp7ktoiT0
A4techとか最近トラボ作ってんのかな
2021/04/07(水) 13:13:15.05ID:z9h+PH+M0
A4techはどうかわからないけど
クリオネはまだ売られてるみたい
2021/04/07(水) 13:31:00.37ID:JMKNTzxLM
動画のBGMはセンスあると思います
自分もあのBGMに惹かれてこの人の動画見たってのもあるよ
テテッテテッテー♪ってやつ
2021/04/07(水) 13:31:42.90ID:JMKNTzxLM
間違えました
ごめんなさい
2021/04/07(水) 13:34:46.09ID:I0rnHUW70
はやくボール動かすたびテテッテテッテーって鳴るように改造してアップして
2021/04/07(水) 13:36:09.82ID:JMKNTzxLM
>>152
はい
2021/04/07(水) 18:43:57.61ID:bmUFo+rbM
>>144
hugeとか人気あるみたいだな
どうかでも時々見かける
2021/04/07(水) 21:31:31.26ID:n9dojiRv0
>>154
どうか？？
2021/04/07(水) 22:59:20.70ID:pRDMma1n0
あちらの国だとMサイズなのにhugeとは一体？？？？みたないなことになってそう
2021/04/08(木) 17:30:24.93ID:b053ljfx0
手の大きさってそこまで変わるかね？
2021/04/08(木) 17:36:10.58ID:SnpoCOLB0
チンコの大きさは手に比例するんだっけ？
ちなみに俺は子供の頃から女の子みたいな手だねって言われたが
2021/04/08(木) 18:37:51.69ID:i5uOrk7vM
>>155
ツベ動画
2021/04/08(木) 20:23:44.58ID:SnpoCOLB0
>>159
ああ、なるほど
理解しました
2021/04/08(木) 21:31:56.62ID:L2Zh1fpo0
SBTのスクロールをエレコムが取り入れれば、あっという間に天下だよね・・・。
2021/04/08(木) 23:13:51.36ID:b053ljfx0
>>161
SBTはホイールの置き場所がないからああしてるんだと思う スクロールリングは知らん
エレコムのはどれも普通っぽいところにホイールを置けてるからSBTみたいな機構は不要じゃないか
2021/04/09(金) 01:30:01.29ID:0f9fk1vN0
>SBTはホイールの置き場所がないからああしてるんだと思う
ボールの暴れ防止、一本指操作、ノッチなしなど考慮すると
快適な捻りスクロールを得るためにはボールの露出と大きさが必須で
操作に干渉しないようボタン類は低い位置遠い位置に配置する必要がででくるから
空間としてみるとかなり場所取ってるんだよな
2021/04/09(金) 06:20:03.04ID:d7hCetIQ0
むしろマーブルが取り込めばロジの天下（買い被り
賢人ジリ貧っぽいしそれなりに積めば特許貸してくれそうな気がするんだけどなあ。
2021/04/09(金) 09:21:10.97ID:3x671LNw0
DEFTPROの正しい持ち方とかあるのかな？
操作してるとすごい腕が痛むんだよね…角度とかが悪いのかなあ
包むように掴むとボールの操作が出来ないから軽く添える感じなんだけど駄目なのか
2021/04/09(金) 10:11:37.75ID:uQWYiJSO0
DEFT PROはちょくちょくそういう話聞くよな
合わないなら無理に使わずに別の機種に乗り換えた方がいい気もする
2021/04/09(金) 11:46:20.21ID:XR3ascAH0
hugeのホイールがデカすぎて邪魔だけど可動量は魅力だから
ゴムベルト使って操作面を平らにしたものを夢想してる
だれか作って販売してくれないかな
168不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-VugM)
垢版 |
2021/04/09(金) 12:22:57.12ID:pvknAnZHM
deft proはアームレストとか使ったけど結局合わなかったけど
hugeにしたらピッタリだった
huge proが欲しい
2021/04/09(金) 12:56:19.06ID:0f9fk1vN0
>hugeのホイールがデカすぎて邪魔だけど可動量は魅力だから
それ気のせいだぞ
でかくても24ノッチで露出角は一般的だしノッチ当たりが長いから指の腹を使った動きではかえって回数減るし
グネグネの遊びが多いタイプなのででかくても狙った回数で止めにくい
2021/04/09(金) 14:24:43.30ID:XR3ascAH0
>>169
そうだったのか
じゃあ普通のちっちゃいのはんだ付けすれば邪魔なの解消できそうだな
2021/04/09(金) 18:20:27.09ID:Ge7U8l9Q0
エキスパートマウスとスリムブレードはどっちが人気なの？
違いがよくわからなかったので目の前にあったエキスパートマウス買っちゃったよ。
2021/04/09(金) 18:28:04.03ID:jOvPz4DhM
>>171
両方根強いフォンがいるんじゃね
手首にはSBTの方がずっとやさしい
2021/04/09(金) 18:31:46.45ID:jOvPz4DhM
>>169
俺は全く逆であの大きさは好きだけど、スクロールの解像度が低すぎるのが、より大きく回さなくてはいけないので嫌い
あの中途半端な回したときの感触も好きじゃないけど、中クリック大きい分しやすい

後、手のひらの部分がもう少し高くなるか、手前のクッションがもう少し低いほうが好き
2021/04/09(金) 19:35:51.82ID:o8vrwtXk0
DEFT PROは位置付けとか機能とかボタン数的には良いところ突いてるんだけど、
いかんせん筐体デザインが微妙に手に合ってくれない感じがする
快適に使える人でもパームレスト必須とか言ってたり、
どこかしら死にボタンが出てしまってたりする

「フリーサイズ」みたいなもんで、
DEFT PROがぴったりハマるぜって人は実は一人もいないんじゃなかろうか
2021/04/09(金) 19:52:12.18ID:jOvPz4DhM
>>174
中指系はボディが操作中に手のひらに当たるから難しいんだと思うわ
親指系はそういう事はない
2021/04/09(金) 20:00:48.14ID:uQWYiJSO0
？？
2021/04/09(金) 20:19:32.21ID:vNg2rpHO0
DEFTpro快適だしパームレストなんていらんが
2021/04/09(金) 21:01:56.56ID:t0vEPp3Td
親指使ってるのってこんな奴ばっかり
話に入ってくんなよ
2021/04/09(金) 21:09:48.82ID:Ge7U8l9Q0
>>172
Sbtの方が上位機種だったのか。知らなかった。トラックボール横回転のスクロールは使いづらそうなのでEMの方がいいかな。
2021/04/10(土) 01:08:51.93ID:G0l5E/TA0
>>166
このボタン数で人差し指トラックボールって他にないんだよねえ
SBT使ってたけど同時押しがドライバがクソすぎて使えなくてボタン数足りなかったしHUGEも駄目だった
なかなか難しい
181不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 06b9-H+LL)
垢版 |
2021/04/10(土) 02:12:11.91ID:8YnifFRO0
>>165
持ち方は基本的に浅め。中指は軽くボールの横に添えて人差し指の補助みたいな感じで考えるようにしたら私は痛くなることはなくなったかな
182不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-ksEv)
垢版 |
2021/04/10(土) 02:21:25.35ID:shiQZ7Pi0
>>179
SBTは筺体の薄さに全振りしているところがあるから、EM7の高さが気にならないならEM7の方がいい気がする。
俺はEM7使ってると手首が痛くなったし、パームレストを重ねて手首の位置上げたら今度はキーボードと高さが違いすぎて肩痛くなったりして合わなかったからSBT派。

あとは、EM7のスクロールリングの感触がカサカサしてしょぼく感じるのと、SBTでスクロールするとき、時々カーソルずれるのとどっちを取るかって事だと思う。
2021/04/10(土) 03:50:28.00ID:5rZBrxZq0
ボタン数で困ってる人は使わなくなったスマホを活用してみてはどうだろ
2021/04/10(土) 08:05:48.68ID:6EiVDTJW0
perixxの34mmの替玉でマットのコントロール型って、もう売ってない？
似たような使用感のものってないかな
2021/04/10(土) 11:47:19.57ID:SdwidTMi0
>>183
スマホをどうやって使うの？
2021/04/10(土) 12:04:01.04ID:YnqJOTej0
>>180
DEFTでよくね？
2021/04/10(土) 12:23:14.63ID:Agr/p3nm0
SBTの同時押しするとキーホールドされるバグってみんな無いの？
2021/04/10(土) 12:55:21.79ID:LaJfQAJa0
私のWindows10環境ではそんなバグ起きない
2021/04/10(土) 13:06:10.93ID:shiQZ7Pi0
俺も起きないけど時々聞く不具合ではあるな。
2021/04/10(土) 15:22:54.56ID:D9oS4u3d0
>>179
ボールの横をなぞるだけだから簡単だよ
クリクリ音も良い音で気持ちいいよ
ただ、俺的にはもう少し小さい回転でスクロールして欲しかった
スクロールの回転の解像度が変えられないから使うのやめた
2021/04/10(土) 16:06:50.16ID:htyT7l3d0
知人に最近PCで最近肩こりがひどいって話をしたらトラボ勧められたんだけどやっぱりマウスと比べて肩腕疲れにくい？
買うとしたらマウスからの移行がスムーズそうな親指タイプで考えてたけど
なんか人差し指・中指タイプおすすめしてる人が思ったより多くてまた悩み始めてしまった
右クリドラッグとか左右クリック同時押しとか多用するんでそれらがしやすそうなやつがいいんだけども
2021/04/10(土) 16:09:08.62ID:IS+KLpH+0
姿勢とか見直した方が良い
机に高さとか椅子とか
2021/04/10(土) 16:10:45.54ID:YnqJOTej0
>>191
とりあえずはM570かM575でいいんじゃない？
その後に興味があれば人差し指に手を出せばいいわけだし
何にしてもはじめはドラッグやら何やらはなれないもんと心しておいてくれ
2021/04/10(土) 18:19:51.09ID:NIN3oySZ0
>>182
高さは気にならないですわ。リストレストをダブルにして使ってるので。
それよりスコリングのコスコスを直す工夫があればいいのにネット見ても無さそう。

>>190
球自体を回すんだよね？そんな簡単にまわるんですね。つまんで回すのかと思った。

>>191
肘置き買った方がいいのでは？
肘をついてやると肩に力を入れる必要がなくなるので。
2021/04/10(土) 18:21:11.11ID:wX9zSux2M
ロジクールのサイトでは35mmのボールって書いてるけど34mmの交換玉で大丈夫ですか？
2021/04/10(土) 19:01:27.62ID:bO7Qy2Vf0
俺もDeftProでリストレストも使わず快適です。
2021/04/10(土) 22:16:41.50ID:5rZBrxZq0
>>185
テンキーなんかと同じように入力デバイスとして使うってだけだよ
キーボードやマウスの代替として使うには微妙でも
それらの補助、拡張として使うぐらいの位置づけだとかなり使い勝手がいい
特にトラボとの相性はバツグンだと思う
2021/04/10(土) 23:00:08.79ID:HTk/0j8P0
人差し指トラックボールでマウスジェスチャは難しそうね
↑←とか↓→↑とか10種類くらいのジェスチャー登録しているんだけど、
店頭でhugeやdeftproを試した感じ、
小指で右クリック抑えながら人差し指でボールを動かすの大変だった
2021/04/10(土) 23:03:17.94ID:G84nYCnY0
なんで薬指使わないのか疑問なんだが
2021/04/10(土) 23:22:06.77ID:shiQZ7Pi0
SBTだけど、問題なくジェスチャー使えてるぞ。
2021/04/10(土) 23:40:51.57ID:ptoPufBc0
こいつ複数レスもらってもガン無視で質問と自分語りしまくる奴だけど
とうとう同じ話繰り返し始めたか
2021/04/11(日) 03:42:55.89ID:6fr0inRq0
左手専用のトラックボールって M-XT4DRBK くらいしか選択肢がないですかね？

メインで使ってるのが HUGE なのですが、
ユーティリティの仕様で双方のカスタマイズができなさそうで、、

シメントリーな ELECOM 以外の製品を左手側にも置けばいいのかもしれないのですが、
なかなか選択が難しく

左右にトラックボールを置いている方にどの製品を使っているか教えていただきたいです
2021/04/11(日) 04:17:37.95ID:1XOLc33C0
>>202
・elecom 左手親指
・kensington expertmouse系（SBT含む）
・kensington orbit系（fusion除く）
・logicool marble
・ploopy 左手用（TBEクローン）

大体選択肢はこの辺りだと思う
ほか、elecom左手親指を気に入ってるならTracXcrollを使うのもアリ
elecomドライバとは別にボタン割り当ての設定ができる
2021/04/11(日) 05:33:31.08ID:Dp+3bk4o0
>>198
親指でジェスチャー起動したら楽だよ
俺は進むボタンでジェスチャー起動してる
進むってあんまり使わないから
2021/04/11(日) 09:36:53.34ID:fJV70hSb0
小指とかいう時点で
人差し指を腐したいだけの頭おかしい人でしょ
2021/04/11(日) 10:20:05.85ID:1XOLc33C0
>>198
そもそもhugeもdeftproも小指で押すボタンなくない？
どっちもボール右側のボタンは中指か薬指になると思うけど
EM7とSBTでも大抵の人は右クリックは薬指押しな気がする
慣れれば小指でもいけると思うけど、筋肉の力の関係で薬指の方が無理なくやれるね

>>205
なんでそんな風に思ってしまうのか…ただの素朴な疑問なだけかもしれんのに
207不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 12:08:27.43ID:U72SMapS0
俺はSBTの時は右クリック小指だな。
2021/04/11(日) 12:16:07.66ID:FQFtVrzG0
>>191
トラボの合う合わないは個々人でばらつきがあるので
親指と中指どっちが使いやすいかは実際に触ってみないとなんとも言えない

まずはマウスと操作体系が似てる親指エントリー機からはじめて
そのままスルッと移行できる人も多いよ
反面、合わなくて中指に行った人は親指アンチになりやすい

どっちが向いてるかは本人次第だが個人的には右クリドラッグは
大玉系より親指やDeftなんかのほうがやりやすいように思う
（個人の感想です）
2021/04/11(日) 12:27:05.11ID:FQFtVrzG0
>>199
人中薬指って連動して動いちゃうんで無理な人には小指以上に無理なんよ
ピアノの先生にも薬指の訓練が一番難しいって言われた記憶
2021/04/11(日) 12:31:54.36ID:Ui/69Kgz0
人差し指だけでボール動かしてるのがおかしいって事じゃないの？
大玉系って人差し指と中指と薬指全部ボール操作に使うぞ
2021/04/11(日) 12:45:37.51ID:idmPJ/qf0
>>206
お前の所感で勝手に決めんな

>>207
小指だよな

>>210
そそ、3本で転がすよね
2021/04/11(日) 12:59:25.93ID:1XOLc33C0
>>211
別にSBTの右クリ小指派の存在を否定してるわけじゃないぞ
自分も薬指と小指の2本で支えてる感じなので半分は小指派とも言える

ボール操作の指の本数については、自分も昔は複数指必須派だったけど、
フッ素コートしまくってスベスベにすれば人差し指一本操作もいけるよ

たとえば自分はEM7について、
　薬指：右下ボタン＆右上ボタン
　中指：スクロールリング
　人差し指：ボール操作
みたいにきっぱり分けてる

まあでも、中指くらいは押し当てた方が軽くはなるけど、
薬指も当てるとなると手のポジションが崩れてしまうので基本参加させないな
2021/04/11(日) 13:21:56.79ID:yj/1cg9T0
>>191です
肘置きは一応机にクランプで固定するやつ使ってるんだけどマウス動かす時に肩肘に力入ってる感じするんだよね・・・
とりあえずオーソドックスな親指型で評判もいいっぽいM575かEX-G PROあたりから入ってみようと思う
レスくれた人ありがとうね
2021/04/11(日) 13:47:51.84ID:Dp+3bk4o0
fusion慣れてきたら快適になった
暫くこれで行くわ
215不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e62-ksEv)
垢版 |
2021/04/11(日) 15:21:27.76ID:nm52wqro0
怪我して寝たきりに近い状態になってからM575使ってるんだが素晴らしいな
BluetoothのおかげでUSB端子を使わないから充電出来るしタブレットホルダーと合わせてお手軽ダメ人間セットだわ
2021/04/11(日) 15:46:27.12ID:6fr0inRq0
>>203
ELECOM 左手親指はまだ購入前なのですが、
TracXcroll で割当てできるとのことなので凸ってみます
ありがとうございます

Ploopy も欲しいのですが、まだ右手用すら購入できておらず、、
早く在庫が復活して欲しい
2021/04/11(日) 17:46:06.86ID:27TP3ghU0
ボナンザ塗るとほんとツルッツルになるよね。
小さいボナンザ入りチューブを付属にして売った方が無駄に低評価されなくていいんじゃなかろうか。
2021/04/11(日) 20:00:48.96ID:ofHHqUHm0
トラックボールの人差し指操作が未経験なんだけど親指操作との明確な違いってある？
2021/04/11(日) 20:28:32.98ID:Dp+3bk4o0
>>218
使う喜び
転がす喜び
2021/04/11(日) 20:30:52.75ID:0rLp/J2f0
大玉なので操作性が上がる
2021/04/11(日) 22:39:14.92ID:lQGPJBNM0
なんとなく官能的
2021/04/11(日) 23:26:52.56ID:U72SMapS0
操作の心地よさは圧倒的に大玉だけど、じゃあそこまで大玉じゃない人差し指型の利点は？って問われると難しいな。
親指型とどっちの方が上、とかじゃなくてただ個人の好みでしかない。
2021/04/11(日) 23:33:11.84ID:1XOLc33C0
>>218
親指型はまだ「マウスの亜種」みたいな認識で使える
人差し指型は操作感覚がマウスとは全く異なるので慣れが必要
でも、慣れた人は人差し指型の方を好む傾向が強い気がする
「人差し」とか「index」などの呼び名からも、
人間にとって人差し指がポインティング操作に最も向いた指と言える
2021/04/12(月) 00:30:08.01ID:JpVDMvg+0
スマホもゲームパッドのスティックも親指だけどな
2021/04/12(月) 00:59:25.15ID:nIjTW/0J0
親指失くなったら、人生辛くなりそうだな
2021/04/12(月) 08:36:40.84ID:fEaq6oTFM
そりゃ親指がなきゃろくに物も掴めないし
2021/04/12(月) 09:00:11.30ID:gz/oTxES0
>>215
お大事にな。歩けるのはいつぐらい?
2021/04/12(月) 12:00:22.70ID:X3e1yFd/d
親指のあるなしで身体障害者の等級が大きく変わるから。
傷害保険でも親指の欠損は支払いが高い
2021/04/12(月) 12:42:39.89ID:nrEBPGSyr
>>218
人差し指のみ操作や中指と２本操作どちらも選べる。
2021/04/12(月) 13:27:09.29ID:VBZmDv4IM
俺はスマホは人差し指使うことの方が多いなあ
2021/04/12(月) 14:59:21.80ID:BCCOwxrkd
片手でスマソ操作しないの？
2021/04/12(月) 14:59:28.06ID:BCCOwxrkd
スマホ
2021/04/12(月) 15:47:23.59ID:8PvwNVwrM
ｻﾏｿｯ!!
2021/04/12(月) 17:04:55.06ID:FOFgZZM60
電車の吊り革に捕まらなきゃならん時とかでない限り片手はないなあ
おかげでスマホ腱鞘炎はないですわ
トラボは親指だけどね
2021/04/12(月) 18:44:13.88ID:0BLBlgOVM
>>223
両方使ってるけど機敏な動きは未だに親指のほうがうまくいく気がする
でも、使う気持ちよさから人差し指系のほうが好きだけどね
2021/04/12(月) 19:03:30.29ID:fn2x3+9p0
トラックボールでFPSとか無理だよね？
DOOMとか激しいやつできる気がしない。
親指だとできるの？
2021/04/12(月) 19:20:06.83ID:TLLZ6QSg0
知り合いが親指トラボでKillingFloor2とかPAYDAY2やってのは見た
最高難易度ソロクリアとかしてたからかなり上手いんだと思う
2021/04/12(月) 20:10:09.21ID:h0jmfbrk0
対人FPSをガチでやるのでもなければやれる
対人でもシージみたいなエイムの重要性が低いFPSはエンジョイ勢レベルならやれる
PUBGレベルのリココンはかなり練習がいる
人差し指の方がエイムしやすいしボタン多いから向いてる
2021/04/12(月) 20:57:48.96ID:qP4evLtZ0
ゲームに向いてるトラボってどれなのさ？
親指のほうが向いてるの？
2021/04/12(月) 20:58:31.74ID:qP4evLtZ0
シューティング系は絶対うまく行かない自信あるわ
2021/04/12(月) 20:58:39.04ID:fn2x3+9p0
まじか、トラックボールで新たな道が開けるかもしれんね。
Doom試してみるか。thx
2021/04/12(月) 20:59:52.27ID:XyHKSMdY0
シングルゲーなら無問題だぞ
2021/04/12(月) 21:05:16.38ID:VBZmDv4IM
>>231
稀に片手持ちで操作もするしその時は親指使うけど
98%くらいは両手持ちか机に置いて操作するしその時は人差し指で操作してる
2021/04/12(月) 21:17:06.05ID:h0jmfbrk0
>>239
玉の大きさとボタン数からHUGEがいい
2021/04/12(月) 21:45:10.98ID:b6E/2vms0
文字入力時に両手親指でフリックはするけど、両手持ちで人差し指操作なんて滅多にしないな。
2021/04/12(月) 22:44:25.21ID:8lof8tDb0
慣れればFPSで動きながらのヘッショも結構決められるよな
結局慣れと自分の向き不向きよ
2021/04/12(月) 23:57:24.96ID:s7gPMbMb0
普通にどんなゲームもトラボでやってる
エンジョイ勢だからか、体感強さに大した差は出てない
2021/04/13(火) 00:30:28.37ID:z5q0qgwR0
DefproでDoomやってみたけど意外にいい感じだった。ただ、親指でショットする時にボールに指が触れてるとブレてしまう。
親指トラックボールならもっとイケてるかな？興味が出てきた。
2021/04/13(火) 12:11:48.59ID:HnnRyGw00
それはどちらを使おうが同じでは？？
2021/04/13(火) 17:49:36.23ID:z5q0qgwR0
親指ショットだと横方向に力が働くから動かないように小指に力が入ってブレる。
ショットのたびにボールからいちいち指を離す訳にはいかないので親指トラボならブレを回避できるかと思って。
2021/04/13(火) 18:03:05.05ID:4uRTtJwx0
m570tを買って1ヶ月くらいで調子悪くなってお店にメールしたら在庫がないからと返金になってしまった
慣れてきたし手首が全然痛くならなくて気に入ってたからすごいがっかりしてる
2021/04/13(火) 18:32:21.89ID:gvTjIcpa0
クリックで本体が動くほど力が入ってるなら慣れの問題
左クリックする時にボールから指を離すのは慣れっていうかそもそもゲームじゃなくても普段からやってること
フルオートならリココン必要だから人差し指型の方がやりやすい
2021/04/13(火) 18:36:07.82ID:fbX16mkP0
いずれにしても試す気があるなら
やってみるのが一番やないかな
試して是非感想聞かせて欲しい
2021/04/13(火) 18:46:33.17ID:aSUjFqyCM
>>251
珍しいね。何がおかしくなったの？
2021/04/13(火) 18:49:38.63ID:aSUjFqyCM
ツベでネコって人がレビューしてると欲しくなって困るわ
fusion買うハメになったし、エレコムのミニのやつも買っちゃいそうだ
2021/04/13(火) 19:06:16.41ID:sJziJzKTM
SBT買ってHugeから乗り換え中なんだけど、ボタンが少ない。
マウスジェスチャーで代替出来ればと思ってたんだけど、SBTだと右クリックしながらは難しいね。
みんなどうしてるの？
2021/04/13(火) 19:19:49.53ID:nIhl+sca0
>>251
つ m575
2021/04/13(火) 21:02:13.88ID:qqUpGXsi0
>>251
サポート登録してロジのサポートに言えば代品としてM575が届いてたかもね
2021/04/13(火) 21:04:50.95ID:IR31Y73X0
今のロジはしょっぺえな
2021/04/14(水) 01:47:40.70ID:LafxKCkO0
>>256
・公式ドライバで下左右同時＆上左右同時に機能割り当てで2ボタン分増やせる
・w10wheelで中ドラッグスクロール＆擬似ホイールモードで左右チルト追加
・XMBCで左右チルトに機能割り当てすることでさらに2ボタン分増やせる

ジェスチャは慣れるしかない
どうしても合わないならEM7試すとか。ボタンの押下角度違うので合うかも
2021/04/14(水) 12:14:45.61ID:xzyYgT0A0
>>260
どもども。確かに中ボタンからw10wheel経由で増やせるね。
ちなみにKengingtonworksでXButton1って割り当てできないのかね。
2021/04/14(水) 13:23:23.01ID:LafxKCkO0
>>261
先代のtrackballworksってドライバならボタン4/5の割り当てをXMBCでも拾えた
でもkensingtonworksになってから仕様が変わったのかできなくなってしまった
自分はそれが嫌で未だに旧ドライバを使っている
XMBCだと長押し設定（実質ボタン数増）できたり色々便利なんだよね
2021/04/14(水) 15:02:34.16ID:qHf8vK/d0
DEFTPROってDEFTの完全上位互換？
PROだとSBTに比べて玉の位置が高くて手が痛くなっちゃうんだけど、DEFT無印なら改善されるとかってないかな
2021/04/14(水) 15:27:37.39ID:FnjrO4DJM
>>263
かけてるコストが違うだけで別物だから
どちらかが合ってどちらかが合わないのは
普通にある
2021/04/14(水) 15:41:54.04ID:LafxKCkO0
トラボにおける完全上位互換って、
旧マーブル（2ボタン）→新マーブル（デザイン変わらず2ボタン追加）
くらいしかないんじゃないかな
筐体デザインが違えば、名前に共通性があっても別物と思った方がいい
2021/04/14(水) 16:02:48.83ID:qHf8vK/d0
>>264
なるほど DEFTも買って試してみる
2021/04/14(水) 16:11:08.13ID:hL6EsW8u0
俺ProよりノーマルDeft派
手は小さいかな
2021/04/14(水) 17:34:52.56ID:mBJSB5mv0
>>265
同じロジクールのトラックマンシの白いやつにホイールが付いた時とか
EM5から６への進化とか
2021/04/14(水) 17:37:48.74ID:K3DyTlEQ0
EM5と6は全然違うだろ、角度とか
2021/04/14(水) 18:11:06.50ID:S5u1ykrxM
>>256
逆乗り換えなら超ハッピーだったのに
2021/04/14(水) 18:41:17.91ID:VSjEWwaGM
>>270
ボタンに関してはそうだね。
ただSBTを使うとHugeのパームレストが高過ぎて肩に余計な力が入ってた事が分かった。
SBTの低床は良い。ホイールとボタンが欲しいところだが。
2021/04/14(水) 22:29:15.14ID:W+xARIDo0
椅子の高さ上げればいいんじゃ…と思ったけど、キーボードの高さとのバランスもあるし難しいな。
2021/04/15(木) 01:53:08.12ID:DWw08Zg80
>>268
EM5→EMproは一見するとホイール付加された上位互換っぽいけど、

・内部構造が変わってベアリングのクリーニングがしにくくなった
（EM5は上側を外すだけでいいが、EMproは基盤ごと上側にネジ止めされてる）
・筐体のプラパーツが薄くなり剛性が低下した
・パームレスト部分の形が変わり手を置いた加減が微妙に変わった

などなど、劣化および変化してる点があるので完全上位互換とは言いにくい
2021/04/15(木) 12:54:20.20ID:F0LAn3tu0
deftpro，全然ヘビーユーズしてなかったんだけど、親指一番手前のスイッチ壊れた
多分総使用時間50時間も使ってない
2021/04/15(木) 12:56:28.07ID:gl1Wtjwa0
そりゃエレコムへゴラ電話…じゃなくてゴラチャットやね
とっとと代替品送ってくれるから、言葉よく選んで頑張れ！
2021/04/15(木) 13:07:09.66ID:OdYBZiP+d
エレコムコブラ電話と空目
2021/04/15(木) 13:42:17.39ID:NXVBRk0BM
エレコムトラックボール使ってるけど
KVMのUSB切り替えでトラボがスタックしちゃうんだよね
ロジとケンジントンでは発生しない
2021/04/15(木) 13:48:15.49ID:ZNFDCqqO0
DEFTPRO→DEFTに変えたんだけど、小さめなのが使いやすくていいね
ただチルトホイールがめちゃくちゃ硬いな…ここだけは絶対PROの方が良い…ほぼ死にボタンになってる
2021/04/15(木) 18:32:28.26ID:9JussObuM
>>275
買ってから結構時間立ってるけどこういうのって対応してくれるんか？
2021/04/15(木) 18:49:48.11ID:gl1Wtjwa0
さすがに保証期間内でないと
2021/04/15(木) 19:05:28.96ID:LMAAKN6P0
>>279
DEFTPROは3年保証つきだから
発売されてすぐ買ったんでもない限りは
保証残ってるんじゃない？
買った時のレシートが要るけど
2021/04/15(木) 20:12:56.45ID:FfSq15W00
ロジクールのTm150使ったことある人いる？
灰色のナメクジみたいなやつ。
20年以上昔に買ったけど指に汗をかくせいかカーソルがブルブル震えて移動するんで使えなかった。
今のやつは大丈夫だよね？
2021/04/15(木) 20:20:01.70ID:wSUvG3jMM
>>278
さすがに34ミリ玉は小さくね？
fusionの40ミリがギリだわ
2021/04/15(木) 20:20:02.88ID:8J9Wrs0p0
>>281
ありがとう、見てみるわ
2021/04/15(木) 20:20:31.97ID:8J9Wrs0p0
すげぇid変わっちゃった
2021/04/15(木) 20:58:59.87ID:wSUvG3jMM
使ってないとかえって壊れる
287不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/p2D)
垢版 |
2021/04/16(金) 07:56:02.39ID:mo8QSgVKd
>>252
もっと慣れるとボールから指を離さなくても左クリック出来るようになるよ。
右は機種や各人の手癖で変わってくるかな。
SBTとデプロでは左右はイケてる。
その他は意識してないけど、難しいのかもしれない。
2021/04/16(金) 19:42:45.09ID:Ub5xLlci0
>>252
勢いて大切だよ。最初は、痛くて止めて欲しかったけど今じゃしごかれながら、アナルにちんぽ入れられるとマジ感じる
2021/04/16(金) 19:54:49.74ID:OkaaCq+M0
誤爆と信じたい
2021/04/16(金) 20:24:36.14ID:mknQKTktM
>>287
かえって指浮かしたほうが楽だわ
動かさないようにすると変なとこに力はいる
2021/04/16(金) 20:41:13.49ID:wEt83lAx0
ケンジントンslim blade使ってたんだけど、いつの間にか起動するたびに許可を求めるダイアログが出るようになって、毎回パスワード打つのが結構めんどくさく感じる。
それとクリックの反応が重い感じで使いにくく感じるのもあって、家で暇してたM570を久々に使ってみると、スクロール以外結構しっくり来た。
自分には親指があってるのかもしれない。
2021/04/17(土) 00:54:29.00ID:dXiJBHN/0
大玉はしんどいしな
中玉が一番いいわ
ただ中玉は滅びつつある
2021/04/17(土) 01:46:04.48ID:BUkvs8ZZ0
>>283
もちろん大きい方がいいんだけど、なんかDEFTPROってボールを掴むのに1つ山を超えるというか、高さがあるから疲れない？
軽くつまむっていうのができない高さだからそれが指の負担になるんだよね
2021/04/17(土) 06:02:11.93ID:7d50mAsB0
つまり中玉をむき出しにして実質操作面積を増やした
マーブルこそが至高ということで個人的には大満足です
2021/04/17(土) 07:59:30.32ID:Lx4tLQWF0
マーブル以前使ってたけど、やっぱりホイールが欲しくてサンワstream, Deft, hugeと渡り歩いたわ。
296不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 577c-kbg9)
垢版 |
2021/04/17(土) 09:08:40.32ID:o7ZQR2FQ0
>>294 わかる
いまはM570とMX ERGO使ってるが、MX ERGOのほうが若干ボールが引っ込んでてつかいづらい
2021/04/17(土) 12:05:38.28ID:KzCOY7Sd0
Deftpro、ボタン設定で化ける可能性を感じてる。おすすめ設定ありますか？
2021/04/17(土) 12:36:22.13ID:eqs25VvG0
・w10wheelで中ドラッグスクロール＆擬似ホイールモードで左右チルト追加
・XMBCで左右チルトに機能割り当てすることでさらに2ボタン分増やせる

を設定したんだけど、XMBCで固定した修飾キーが押しっぱになっちゃうのはどうにもならないのかなあ
例えばw10で増やした右チルトにwin+tab(アプリ切り替え)を設定すると、winが押しっぱの状態で固定されちゃう
2021/04/17(土) 12:48:03.49ID:rohCrw/H0
常用してないので詳しくないけど
ドラッグ後に固定という設定箇所にチェックが入ってるんじゃない？
300不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-GJAZ)
垢版 |
2021/04/17(土) 13:09:54.61ID:FaGmjhO50
>>297
Fn2：ボタン７
に右クリックを割り当ててる。
右ボタンだったところには別の割り当てを。
慣れや好みや拘りで如何様にも出来るですだよ
2021/04/17(土) 13:55:28.30ID:shCuRGtq0
>>292
34ミリは中玉とは言わなくね？
2021/04/17(土) 13:59:03.33ID:shCuRGtq0
>>293
最近そういうのもあるなと感じてきた。
fusionの40mmのほうが 44mmのdeft proより良いなと思うときがある

さらにdeftの34mmだとどうなんだろと、今更ながら小さいけど試してみたくなってきた
2021/04/17(土) 15:13:52.84ID:KzCOY7Sd0
>>300
なるほど、確かに右ボタン押したつもりがその隣だったことは何回もある。
今考えてるのは進むボタンか戻るボタンを左クリックにしたらどうかということ。
このボタンはかなり軽いんだよね。
2021/04/17(土) 16:07:55.64ID:Eh+9ulS0M
え、トラックボールでホイールが高速スピンに対応しているやつって存在しないっぽいのか
2021/04/17(土) 16:14:34.68ID:shCuRGtq0
エレコムのマウスアシスタント、ボールでスクロールできるオプションついたら何も言うことないな
左右上下自在のやつ
2021/04/17(土) 18:35:08.24ID:l3/IGTFnM
適当なマウスを素材にしてトラックボールを作ろうと思うんだけど、左右もしくは上下の方向の入れ替えって配線を弄るくらいで出来るもんですか？
2021/04/17(土) 19:53:57.36ID:4XlFqVle0
hugeで中指の良さを知ってDeftProも割と割と安いし買ってみるかと思ったけど
よく見たらとんでもない高さなんよな、あれ手首どんな事になるんや…
EX-Gすら少し高い俺には使えたもんじゃないだろうから却下、買う前に気付いてよかった
あの謎の傾斜の高さどんな需要があるのかわからんが
ほぼフラットになるhugeや手乗せるタイプのロジ以外俺は無理やな
2021/04/17(土) 22:06:01.24ID:Lx4tLQWF0
掌って水平より垂直の方が自然だからDeftProのポリシーは解るし、使ってるとむしろもっと左をかさ上げしたくなる。
2021/04/17(土) 22:10:03.58ID:Lx4tLQWF0
DeftProは会社で使っている物。自宅のhugeも左を思いっきり持ち上げたいわ。
2021/04/17(土) 22:57:56.89ID:BUkvs8ZZ0
>>307
あ、DEFTPROの持ち方って斜めにするのが正解なのか…初めて知った
2021/04/17(土) 23:30:45.29ID:Zs62oTWm0
もうケンジントンのあれ使えばええやろ
俺はまだ高いから買えないけど
あれ安くならんのかな
2021/04/17(土) 23:56:12.69ID:KzCOY7Sd0
>>307
その書き込みを見てDefproをもっと楽にできないかと思って色々試した結果、
リストレストを2段にして、さらに手のひらの下に小さいリストレストを挟むと超楽になることがわかった。ありがとうw
2021/04/17(土) 23:58:58.82ID:Zs62oTWm0
そこまでして使いたいか
俺はエレコムはExGProしか他の選択肢無いわ
今買おうと思ってるけど値上らなきゃいいけどなあ
2021/04/18(日) 00:02:28.27ID:pwxhTTva0
それやるならLボタンは捨てたほうがいいよ
DeftProやSBTのLボタンは低い位置から押すような配置なので
リストレストした状態で無理に使うと親指＆手首がマジで壊れる
2021/04/18(日) 10:31:42.42ID:aZkytvGZ0
>>314
そう思って左クリックと戻るボタンを入れ替えたらいい感じになりました。
当分これで試してみるつもり。
316不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b768-1iXq)
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2021/04/18(日) 11:42:32.98ID:n/4oY2XB0
ローラーマウス見てたら更にニッチになった製品が存在した
アナログタッチパッド（驚愕）
https://www.youtube.com/watch?v=Y3Ta1KLr5Uc
2021/04/18(日) 16:04:28.40ID:2H7mxEGE0
何これすごいw
どうして、、、どうしてこうなった
2021/04/18(日) 16:24:31.23ID:aT4R0p9Z0
ポインタ移動で左右ドン突きまで動かしちゃった時に面倒そうだね
2021/04/18(日) 16:54:28.40ID:LZBZWqo00
>>316
代理店エジクンかなと思ったらやっぱりエジクンだった
2021/04/18(日) 17:45:11.92ID:JIDj5ZyfM
>>318
ローラーを一番端でカーソルも一番端になるのでは
そうだとしたら楽だと思うよ
2021/04/18(日) 17:51:25.99ID:8hokpN8S0
>>318
端にくるとセンサーで判定してポインターが横にずっと進むようになってる
絶対配置マウスじゃなければ移動距離しか送れないので解決策はこれくらいしかない
2021/04/18(日) 18:14:45.63ID:GaulDHtzM
>>321
それだと一時的にthinkpadの乳首みたいになるってことだよね？
うーむ、欲しくなくなっちゃった
2021/04/18(日) 18:52:16.37ID:QRgehcye0
いいこと考えた！
上下左右ずっと回せるように球状にすればいいんじゃね？
324不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 97f2-dTSD)
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2021/04/18(日) 18:54:32.91ID:nJMp0yI30
>>323
お前天才だな
325不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b768-1iXq)
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2021/04/18(日) 21:50:39.01ID:ITWXEZpi0
>>323
全く新しいデバイス誕生の瞬間である
2021/04/19(月) 06:28:12.69ID:jspU6LxR0
玉物以上にゴミ貯まりが恐ろしいことになりそうだ
2021/04/19(月) 19:58:22.51ID:e1Ez7knN0
毎日ペロペロすればゴミなどたまらんよ！
328不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b768-1iXq)
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2021/04/19(月) 20:13:05.13ID:q0vwZN+V0
めっちゃセンサーよごれまんがなー
2021/04/20(火) 00:37:03.86ID:mZFpLNUB0
中指トラボと親指トラボは共存できないね？
動かそうと思った時に違う指が反応してしまう。中指が使いやすいのはいいのだが、親指も捨てがたい。悩む。
2021/04/20(火) 00:54:12.80ID:zxZU0/ky0
親指トラボだけど指が汚れてる時は中指で転がすよ
玉が真上向くくらいに傾けてるからどうにでも使える
左手で転がすこともあるし
2021/04/20(火) 01:41:39.26ID:sgJ7/V/V0
右手親指型、左手人差し指型それぞれ置いてそれぞれ違和感なく操作出来てる。
332不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b768-1iXq)
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2021/04/20(火) 06:17:41.93ID:IIj5uWZx0
玉２つのトラボを作ろう！
2021/04/20(火) 06:23:53.55ID:F7BoGTyW0
それは男なら全員既にもって折る
334不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b768-1iXq)
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2021/04/20(火) 06:55:09.62ID:IIj5uWZx0
これ、トラックボールだったのか
2021/04/20(火) 08:06:31.24ID:igezOUJsM
なんならジョイスティックもついてるし
2021/04/20(火) 08:36:59.73ID:Yby1k8OLa
なんでお前のジョイスティック皮被ってんの?
2021/04/20(火) 09:26:38.79ID:xjMAMkpY0
>>333
折ったらまずいのでは？
2021/04/20(火) 10:08:52.85ID:gS6J4LKr0
大事なものにはカバーかけるだろ
2021/04/20(火) 20:29:42.56ID:O9lFdyg+0
新品未使用じゃねえか
2021/04/20(火) 20:30:34.15ID:UaYxZEL10
たまには開封しろ
2021/04/20(火) 20:33:39.98ID:kUva7V6r0
このジョイスティックほっそ！
2021/04/20(火) 20:33:46.34ID:mZFpLNUB0
>>330
なるほど親指トラボを傾けたら汎用性あがるね。
>>331
左右固定で使った方がいいみたいね。
右手で親指にしたり中指にしたり取り替えてると、混乱する。
2021/04/20(火) 23:44:32.78ID:3X315P9L0
m575の進戻ボタンとホイールクリックのタクトスイッチの型番知ってる人いる？
ホイールクリック軽くしたい
344不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b768-1iXq)
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2021/04/21(水) 06:37:11.17ID:8Zq1nLtV0
スイッチに型番書いてた気がする
書いてなかったらごめん
2021/04/21(水) 07:50:39.00ID:IvN53wBed
>>343
ttps://www.monotaro.com/p/4647/7961/
2021/04/21(水) 07:55:51.66ID:ZhvRx/m/0
>>344
バラしたけど自分のには書いてなかった・・・
>>345
これ570のやつじゃない？

スイッチスレあったような気がするから探してこよう、ありがと
2021/04/21(水) 08:34:42.61ID:1KgU87CSd
MXergoなんだけど
左右同時クリックに動作を割り当てる事って出来ない?
348不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sdbf-/p2D)
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2021/04/21(水) 15:51:42.68ID:5t8AUbWdd
>>347
なんかのフリーソフトで出来てるぜぃ(^^)v
2021/04/21(水) 15:55:47.29ID:iQGPIjUA0
Windowsアップデートした途端エレコムアシスタント5の機能がすべて使えなくなった
2021/04/21(水) 17:38:10.85ID:BPnYzszf0
マウスアシスタント5なんですが、プロファイルを作るまではいいのですが、アプリを割り当てた途端にボタンが効かなくなります。
割り当てを削除すると動きます。
今は手動でプロファイルを切り替えているのですが、正常にする方法ないでしょうか？
2021/04/21(水) 18:22:55.73ID:0FAxn0XT0
KensingtonWorksの、右クリックと左クリック同時押しがどうも慣れない。
KensingtonWorksを使う前は、MouseGestureLで右クリック+左クリックのジェスチャをしていたけれど、KensingtonWorksを使うとフックしてしまうようでMouseGestureLに渡らない。
KensingtonWorksは、右クリック+左クリックを全く同時に押さないと発動しないので使いにくいこと甚だしい。
どうにかならん？
2021/04/21(水) 19:00:44.87ID:LBI2bor90
mx ergoなんかガタガタするなと思ったらクランプで付けるマウステーブルとやらが微妙に凸ってる…
2021/04/21(水) 19:01:53.91ID:uUjmkxUiM
>>349
アンインストール／インストールすれば使えるようになると思う
一応現在の設定を書き出しておくことをおすすめする
2021/04/21(水) 19:58:02.74ID:VsVU14IN0
>>351
https://github.com/evilC/AutoHotInterception
これいいよ
2021/04/21(水) 20:46:52.12ID:/IFeahl10
>>351
KensingtonWorksを諦めてTrackXcrollにする
2021/04/21(水) 22:47:41.92ID:/cOmZsUB0
Fusionのスクロールリングは、使い勝手は良いんだけど
プラスチックな超安っぽい音・・・もうちょっとなんとかならなかったのかな?
これが無音でヌルヌルだったら、それだけで＋200点くらい点数上がるのに
2021/04/21(水) 23:08:36.49ID:BPnYzszf0
>>355
それ最強ですね！
プロファイルの数は増やせないんでしょうか！？
2021/04/22(木) 00:07:17.85ID:3fZPb1+ha
m570シリーズの玊ってどの位の寿命なの？
駄目になったかな、と思って掃除すると凄まじく復活す。センサー付近にゴミの塊があったりするせいだけど。
2021/04/22(木) 00:08:30.33ID:3fZPb1+ha
玊 は玉って入力したつもりでした
2021/04/22(木) 00:17:04.93ID:qju4ugcS0
玉自体に寿命なんてないに等しいよ
2021/04/22(木) 09:20:51.41ID:dbS5qr8I0
deft proの支持球をジルコニアボールに替えるという記事を見かけて替えてみたら、最初の移動時に少しひっかかりがあったのが無くなって大満足。
バラすときにボール受け部分の爪が折れそうだったが、爪にグリスを塗って滑らせてなんとか折らずに外せた。
めんどくさいから最初からいい支持球にして欲しい…。個体差もあるのかなあ。
2021/04/22(木) 09:28:18.80ID:X9Z8xcVfd
引っ掛からなくなったのは残ったグリスのおかげだったりして。
2021/04/22(木) 09:30:35.44ID:gUjYNzCk0
俺の初DEFT PROがどうしようもないほど引っ掛かった
2台目以降はなかったから個体差だとは思うけど
2021/04/22(木) 11:14:10.61ID:dbS5qr8I0
やっぱり個体差か…中古で3500円だったから前の使用者も外れと思って売ったのかもしれないな。エレコム親指タイプも中古を持ってるんだけど支持球交換前は同じ症状だったから外れ引く率高すぎィ！というか外れを引いた人ががっかりしながらみんな売り払ってるんだな多分。
2021/04/22(木) 11:24:27.46ID:Uy/xUGFG0
支持球、ボールともに個体差結構あるよね
体感的にlogiとkensingtonは比較的安定してるけど、elecomはハズレ率が高い気がする
ボールの個体差（微妙な形の歪みや重心の偏り）はフッ素塗布なりである程度改善できるけど、
支持球の接触部に問題がある場合はどうにもならない
保証あるなら交換、ないならオクで処分（邪道）か、分解修理できるなら支持球の向き変更or別のに交換
366不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/p2D)
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2021/04/22(木) 14:27:18.98ID:3sSELl3sd
デプロの支持球をセラミックにしたら2年以上ヌルヌル。
最近思うが、温度にも動きが影響されているのかな？
サブ機は人肌ぐらいから良くなってくる。
2021/04/22(木) 15:06:20.62ID:ob0XV7ER0
deftproは保証対応で交換してもらったやつも入れて
6個体ぐらい触ってて、どれも引っかかり皆無でヌルヌルだったけど
運が良かったんだろうか

ここで話聞いてる限り
元々の人工ルビーの中にアレな品質のが混ざってるのかな
人工ルビーだからダメ、ジルコニアだからいい、って話じゃないよね
2021/04/22(木) 15:44:26.02ID:dbS5qr8I0
最初からヌルヌルうらやましい。
ルビーだからだめなのかっていうのは自分も気になっていた。
ぐぐって見る限りむしろルビーのほうが理想の素材のようにも見えるから、不思議には思っていた。
外したルビーがなんだかきれいな球体じゃないような感じがするから、そのせいで玉への当たりが悪かったのかもしれない。
2021/04/22(木) 17:07:34.68ID:VNL7EbMk0
初HUGEいい感じ。エレコム食わず嫌いだったごめん。
2021/04/22(木) 18:58:33.03ID:/3kLRyteM
>>367
俺のも普通にヌルヌルだよ
かなり優秀にヌルヌル
2021/04/22(木) 19:02:17.40ID:/3kLRyteM
fusionの握り込むスタイルに慣れてからhuge触ると、手のポジションが物凄く変態に感じるから不思議
手前を2センチも浮かせてボールと水平になるようにして、しかも手のひらは傾いてなく真っ平らwww
時代と逆行というか何というか
2021/04/22(木) 19:54:48.09ID:0lQZzaQ5d
普通におっぱいマウスパッド使えば良いのでは……
373不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-SL/V)
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2021/04/23(金) 07:49:45.72ID:E2b1ATX/d
人工ルビーと名付けられた赤い樹脂玉？
半年から一年で支持球にフラットスポットができる。
SBTもDEFTもHUGEもDEFTPROも
最初はどれもニュルニュル動くんだよね
フラットスポットができると初動に引っ掛かりがでるようになる
キュッキュッて音も出る
支持球を回転させて球面を出せば戻るっちゃ戻る
でも、交換するのと手間は変わらんし玉もたいした金額ではないし
セラミック球は球面の仕上げの問題か、ニュルニュル感が一段も二段も違う(当社比)
現状、交換後の耐久性は半永久(当社比)
最初に施術したSBTは10年以上コンディションキープ
スイッチも壊れていないのが不思議だが毎日コロコログリグリカチカチ3～4時間は平均的に仕様してはいる
374不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-SL/V)
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2021/04/23(金) 07:59:32.87ID:E2b1ATX/d
使用な
2021/04/23(金) 08:28:27.23ID:aWr5mhqQM
支持球のコーティング剤とかないものかね
2021/04/23(金) 09:22:52.98ID:Dpl5aNj3M
エレコムとM570の玉の組み合わせやべえな。
もう何年目に入ったのかわからないくらいに高耐久。
2021/04/23(金) 09:32:08.37ID:yENq6A6I0
エレコムのはスイッチ不具合は出ないの？
つかロジばかり出るの不思議だ。スイッチなんてどこも似たようなの使ってるだろうに
2021/04/23(金) 10:25:06.15ID:TObUiex50
>>373
そのセラミック球ってどこで買いました？
2021/04/23(金) 10:36:21.14ID:BpI35SZ90
>>373
SBTにそんな短期間でフラットスポットが発生するなんて
聞いたことなかったけど、そういうもんなのかね。
うちで約3年ヌルヌルを維持しているdeftproは逆に不良個体なのか。
380不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-SL/V)
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2021/04/23(金) 11:21:17.78ID:E2b1ATX/d
>>378
RC関係の通販サイト
KIMIHIKOYANO
381不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-SL/V)
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2021/04/23(金) 11:29:27.93ID:E2b1ATX/d
>>379
俺の部屋の砂埃が酷いのか手汗に鉱物を犯す溶剤が含まれているのか

操作球を押さえる力が強すぎるのか手(指)が重いのか

理由は不明である

長持ちするならソレにこしたことはない

不具合が出た？変調をきたしたから対応した

サポートにネジ込むより自分で何とかしたかっった気分なのさ
2021/04/23(金) 12:05:17.44ID:TObUiex50
>>380
G3 セラミックボールってやつかな？
サンクス
色味が窒化ケイ素っぽいけどそんなに変わるもんなんだね
2021/04/23(金) 12:33:21.83ID:XCOOJ1Oq0
気になってたんだけど、ボールを外して掃除して戻す時の衝撃で支持球が当たる部分が微妙に凹んだりするんだろうか？
なるべくそっと戻してるんだけど。
2021/04/23(金) 12:37:34.77ID:viJ2v2NV0
>>191です
あれから実機触れる店探していくつか試して結局M575買ったよ
慣れるまでしばらくは多少不便するのもやむなしと覚悟してたけど
ボタン配置はマウスと同じだからか初手から全然違和感なく使えた
肩凝り改善するかはまだわからないけどとりあえず玉コロコロ楽しい（小並感）
アドバイスくれた人ありがとう
2021/04/23(金) 12:39:58.33ID:clE0y4LRM
俺のdeftproも支持球交換しようかな
2021/04/23(金) 12:43:25.09ID:TObUiex50
凹むような作りにはなってないかと
2021/04/23(金) 12:59:37.85ID:MSDzu4no0
>>191
全部買って使ってみて、合わないのはヤフオク放流で。
2021/04/23(金) 13:20:23.27ID:VAYsZ7400
慣れないうちは力むし、姿勢だっておかしくなって疲れると思う
不器用の自覚があるならなおさら
2021/04/23(金) 14:31:24.07ID:Ou5sRrWH0
まともなソフト開発力のあるところどこだろう
macで使う

エレコム: 常駐プロセスにメモリリークがあり、使用メモリが2Gになってた。サポートに連絡するも半年以上放置され、待つうちにチャタるようになったので廃棄
logicool: logitech control center(LCC)と言うソフトで追加キーを使えるようになるが、昨年後半からLCCはearly 2021に使えなくなる、それ以降はLogitec Option使えと言いながら、Logotec Optionでは未だにM570が未サポート
2021/04/23(金) 17:20:17.45ID:NTO76QhI0
トラックボールを使うと高精度球へのリスペクトが高まるなｗ
391不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-SL/V)
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2021/04/23(金) 17:57:25.74ID:E2b1ATX/d
>>382
材質(違うけどsicっぽい)よりも仕上げの影響が大きいと考えられるんだよ。
元々の用途がアレだからね
2021/04/23(金) 19:19:13.59ID:MXfBEXpHM
>>390
ボールの精度もそうだけど、支持球で支えてる時点で限界ありそう
ボールと支持球が接触して、ボールを手で触ってる時点で高望みは無理
393不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-akBK)
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2021/04/23(金) 20:04:23.13ID:E2b1ATX/d
>>392
トラボ使ったことないか悪コンディションのトラボにしか廻り逢えてないのだな
その書き込みで君の不憫さが伝わってくるよ
2021/04/23(金) 20:07:55.84ID:5kb/EEFNM
>>393
何勘違いしてんの？w
玉の精度とか言ってる人がいたから、限界あんじゃねーの？と言ってるだけ
俺は現状で十分満足してるよ
395不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7e-SL/V)
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2021/04/23(金) 20:12:21.57ID:E2b1ATX/d
>>394
すまん
トラボに難癖付けに来てるのかと思った
申し訳無い
2021/04/23(金) 20:14:55.54ID:TObUiex50
>>392
なるほど
使い古したM570、EM7があるけど
どちらも摩耗を認識できないから自分には理解できない世界だなぁ
2021/04/23(金) 20:30:30.04ID:56SkaeUo0
>>354
これは根本的でよさそうだな。
KensingtonWorksってボール回してスクロールくらいしかメリットがないんだよなあ。AutoHotKey使えばだいだい出来ること出来るし。
2021/04/23(金) 20:31:55.63ID:vPmzAjkax
エレコムの人差し指型の方のbitra(モバイルトラックボール)使ってる人おる？
ボールもホイールも満足なんだが肝心の親指で押す左クリックの部分が押すたびにギシギシきしむ音がしてすっげー不快なんだがなんとかならんかなこれ…
それ以外は何も文句なしなんだがな…
2021/04/23(金) 20:44:03.56ID:Q9g0QbjK0
>>398
同じ症状出て使うのやめちゃった
2021/04/23(金) 20:50:03.45ID:duQ1ypwx0
ばらして該当箇所を特定して削る
該当箇所にシリコンオイルグリスなどを塗布する
バラせないなら、それっぽいところにシリコンスプレーぶっかける
出来ることはこれくらいか
保証切れてないなら交換してもらえ
2021/04/23(金) 20:57:26.77ID:vPmzAjkax
あー
不具合って可能性もあるのか
先月買ったばっかだしサポートいってみるか
動作自体は問題ないから「仕様です」「異常ありません」って言われそうな気がムンムンするが…
保証きかなくなるけどたしかにバラしてグリスどっかにぬるだけで解決しそうな感じもする
2021/04/23(金) 21:23:36.41ID:OQgxeDVj0
>>398
大抵の場合組み上げ不良
自分でバラして干渉しないように組みなおしたり必要なら削ったり油つければ大体収まる
2021/04/23(金) 21:38:03.92ID:MSDzu4no0
自転車と電子機器の区別がつかない人たちかよ
2021/04/23(金) 21:52:14.25ID:oABpGvd80
>>403
ギシギシ軋むのは電子部品のせいだったのか！！
2021/04/23(金) 21:55:09.85ID:4RpOkklC0
最初からギシギシ鳴るのは検査甘いせいだけど、
ここら辺がエレコムが今一つAクラスになれなところなんだよなあ
以前に比べれば良くはなってきているので、もう少し頑張ってほしい
2021/04/23(金) 22:23:46.80ID:vPmzAjkax
bitra、ギシギシとは別に根本的にクリック感がボコボコって固いのもなんか気になる
bitraは外出用で、普段家のPCではDEFTpro(大満足)を使ってるから露骨に比較してしまう…
DEFTproを持ち歩くって手もあるがさすがにあのデカさはちょっと抵抗あるんだよなｗ
専用ケースも出てるが持ち歩いてる人おんのかね…
DEFTproモバイルがでてほしいなあ
2021/04/23(金) 23:16:41.09ID:FEVu13gk0
>>395
いいってことよ
2021/04/23(金) 23:18:45.65ID:FEVu13gk0
>>398
それ初耳。そうだったのか。。。
買ってみようかと迷ってたところ…
2021/04/23(金) 23:20:26.23ID:FEVu13gk0
>>401
最初からじゃなくてしばらくしたらそうなったの？
2021/04/23(金) 23:24:47.65ID:FEVu13gk0
ボタンの感触って大事だよな
ここを極めるのは意外と金かかるんじゃないかな
研究開発

つうか、開発者センスや拘りが問われる部分もあるしな
2021/04/23(金) 23:28:17.73ID:TxHjhlPN0
レオパレスの壁のようなものか
2021/04/23(金) 23:39:09.87ID:vPmzAjkax
>>409
最初からだったと思う
最初はボール性能チェックにばかりに気を取られていたがだんだんとおや…？と気づいた感じ
413不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a868-8KU9)
垢版 |
2021/04/24(土) 07:36:16.68ID:sMeGqBHO0
カチカチじゃなくてクコクコみたいな触感のボタンが大好き
2021/04/24(土) 17:41:44.20ID:tEUymeJv0
このスレはなんでmxergoの話題がないの？
トラックボールの最高峰でしょ？
2021/04/24(土) 17:49:12.16ID:ija/51dw0
高い
ブルトセいらん
2021/04/24(土) 18:17:54.97ID:SJhkMX6yd
親指トラックボールに魅力がないから
このスレに来るような人らはあんなもの使わないの
2021/04/24(土) 18:25:47.95ID:mXbYsjo90
ロジ派親指派だがエルゴは正直…
アイツが最高機として居座ってるせいでM575もチルト無しFLOWなしの差別化強いられてるし
いい印象ないですわ
2021/04/24(土) 18:30:17.89ID:2S28Bd4k0
570がまだ現役だしなー
2021/04/24(土) 18:59:34.68ID:T800Jvgq0
SBTで大体満足だからなぁ
タクトスイッチを手持ちのマイクロスイッチに交換したら軽くなりすぎたのが気になるだけで…
もう少し重めにすればよかったわ
2021/04/24(土) 19:01:25.58ID:N8iTNMRW0
俺はチルト誤爆常習犯なんでむしろM575がチルトなしで助かった
だいぶ慣れてきたけどたまに文字列ドラッグする時とかにちょっと行き過ぎたりする
ペリックス？のツヤ消し玉に交換したら止まりやすくなったりする？
421不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-SL/V)
垢版 |
2021/04/24(土) 19:20:26.95ID:EAeeyF4Fd
質感は良いからアレの作り込みで人差し指・中指操作モデルがあれば試してガッテン
現状では手元に4機種あるからワザワザ親指タイプは入手しない。
親指タイプが必須な人には最高峰だろうし、俺から見ても店頭で御触りしても質感は羨ましい限り。
しかし、ソレが親指タイプへ転向する理由にはならないから見なかった事にしている。
2021/04/24(土) 19:41:03.86ID:tEUymeJv0
>>416
あっ、お前はいいんで
もう話しかけないでね
2021/04/24(土) 19:46:13.37ID:J5HSck0Z0
>>414
普通に良い
マグホイール付いてたら最高
2021/04/24(土) 20:51:50.18ID:RjNUeUrh0
>>414
なんか聞きたいことあるの？
2021/04/24(土) 20:58:39.88ID:0Xb1KCl10
発売した当初のログ漁ればいろいろ見つかるよ
それなりに評判はいいし塗装以外に悪い話は聞かない
2021/04/24(土) 21:31:15.60ID:mGd1EO/H0
SBT買って一週間だが、上下方向にカーソルを少し動かそうとすると反応しないことがある
カーソルを斜め方向に動かそうとしても横方向にしか動かないし初期不良かね？
2021/04/24(土) 21:43:18.17ID:OrTl6eBZ0
>>426
センサーにゴミ詰まってね？
2021/04/24(土) 21:49:26.65ID:c5fh9Rxq0
>>397
左右押しの実用的なところで例を出すと
リリースアクションで
LD-RD-LU-RU,LD-RD-RU-LU,RD-LD-LU-RU,RD-LD-RU-LUの4パターン
ドラッグ系はLD-RD-Drag,LD-RD-LU-Drag...など6パターン
と増やせるし
他のフック系のものより手前で動作するので競合しないし
w10などトリガ丸々掴んじゃうようなものでも
手前に噛ますことで必要最小限のものだけ割り当てて
他のジェスチャなど有効活用できる
かなりオススメ
2021/04/24(土) 22:08:31.87ID:mGd1EO/H0
>>427
センサー掃除してみたが一向に改善せず
2021/04/24(土) 22:47:08.38ID:DM01/vbT0
>>424
デカすぎて無理という評価が多いらしいけど、どうなの？
手が小さいと親指とその他の指の位置が合いづらい？
2021/04/24(土) 23:06:31.86ID:RjNUeUrh0
>>430
確かにM570/M575は掌に収まる感じで、ERGOは掌からはみ出す。比較すると確かにERGOは大きい。M570と同じ指ポジにすると親指の移動が大きいね。握りを浅くすれば、親指の第一関節が疲れるのは回避できるよ。
大きいのが心配な人はM575買っとけばいいんじゃないかな。M570に比べるとM575は机のグリップが強くて動かないのがいい。ERGOはflow機能使いたい人ならおすすめ。M575とERGO悩んでるならM575でいいと思う。
2021/04/24(土) 23:12:22.25ID:fB6xj2XAM
>>429
そしたら縦軸検出のセンサーが調子悪いのかもね
販売店に連絡だ！
2021/04/25(日) 00:46:51.48ID:epVL8xON0
>>431
ありがとう。でも575は5ボタンなんですよねぇ、、。
ロジクールでトラボで8ボタンとなるとErgoしか無いので悩むんですよ。
ロジのドライバとエレコムのドライバが共存できればエレコムにするんですけどね。
2021/04/25(日) 10:04:01.77ID:IXAS/pP+0
ロジとエレコムのドライバって共存できないの？
2021/04/25(日) 12:15:29.45ID:OuLDEYaZ0
試したことあるけど無理
2021/04/25(日) 12:16:15.88ID:OuLDEYaZ0
あ、ゴメン。ドライバじゃなくてユーティリティの方だった
2021/04/25(日) 19:57:20.83ID:6+roce290
>>435
ググっってみたけど10年前のマウスアシスタント2時代のものしかヒットしないな
OS、型番、バージョン、どんな組み合わせで発生したの？
438不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a868-8KU9)
垢版 |
2021/04/25(日) 20:28:52.16ID:4qwJFKOx0
ユーティリティぐらいなら拾って試せばいいのでは
2021/04/25(日) 21:26:28.27ID:pIJAI0JV0
悪魔の証明ですか？
440不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/26(月) 10:06:45.55ID:y3MjCkXRd
ロジはいないがエレとケンジは同棲してる。
2021/04/26(月) 10:35:52.06ID:jQQa+u+v0
サンワサプライって全然話題にならないけどどうなんですかね
ライバル？のエレコムはスレ常連なのにふしぎ
2021/04/26(月) 11:53:02.21ID:KrKAWFl90
サンワは自己開発じゃなくて海外製品のOEMがメインなので、
サンワというメーカーの個性があるわけじゃなく語りにくい
2021/04/26(月) 12:02:47.17ID:xfjviJIV0
サンワは現状海外メーカーの型落ち品を買い付けて再販売してるだけだし
Streamの悪夢を未だに引きずってる人等もいるからねぇ
それでもM570発売前のトラボ冬の時代はちらほら話題に上がってたけど
2021/04/26(月) 12:08:09.40ID:+tqNnfCqM
>>441
商品がなんかピンとこないから買う気がしない
2021/04/26(月) 12:23:28.03ID:fUbEPfF/a
メーカー全体で見ればエレコムとサンワは同等かもしれないけど、トラボに関してはケンジントン、ロジの伝統的な二強に食いついてるからなぁ。
2021/04/26(月) 12:25:54.43ID:HGGUJjSad
サンワサプライって何なんだろ
安かろう悪かろうかと思いきや
妙に高いのとかあったり
2021/04/26(月) 12:26:20.27ID:qKJfkeib0
エレコムはトラボに関しては一流どころに喰らい付こうと頑張ってるし
2021/04/26(月) 12:58:50.17ID:/9qs0CQ10
エレコムはPC9801時代からトラボ出してたし
2021/04/26(月) 13:04:49.48ID:CNaAByhL0
俺もそうやな
ケーブルとかの評価はエレコムもサンワも同じだが、
トラボはこの５年で随分ケンジロジに追い付いた
やっぱあの左手専用のインパクトが絶大だったかなあ
2021/04/26(月) 13:16:25.20ID:KrKAWFl90
未だにエレコムからEM対抗左右対称大玉モデルが出ないの、
スクロールリング周りの特許をkensingtonがガチガチに固めてるせいなのかね
ボタン数なら余裕で優位に立てると思うけど、
ホイール周りでいい回答が出せない限り挑むのは得策ではない的な
2021/04/26(月) 13:23:51.69ID:9hefAvv20
左右対称のデザインかつ大玉でボタン数増やせってどうやれと言うのか
むりやり配置した結果押しにくいボタンが混在しただけの産廃になるだろう
2021/04/26(月) 13:32:25.75ID:tRBauILIa
スクロールリングってそんなにいいもんなんか？
触ったことないわあ
2021/04/26(月) 15:08:09.70ID:KnJJ0c7z0
エレコムはなー
人間工学とか全然考慮してなさそう
作りもちゃちいが開発費も全然かかってないから安いんだろな
2021/04/26(月) 15:53:20.18ID:Gm/j/MVN0
そもそも人間工学なんてなんちゃってだし
2021/04/26(月) 15:58:57.75ID:jQQa+u+v0
はーなるほどそういう理由があるんすね＜サンワサプライ
確かにエレコムはHUGEとかDEFTとか結構独自色強い気がする
トラボ初心者なんでスレ見てるといろいろ勉強になって楽しい
456不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd94-9mIh)
垢版 |
2021/04/26(月) 18:04:42.57ID:p8nLZFlxd
エレコムのex-gとdeft proってUSBレシーバー同じもの使われてるんでしょうか？
2021/04/26(月) 18:06:44.79ID:/9qs0CQ10
手の形や大きさは人それぞれなのに人間工学とかエルゴノミクスとかやると、かえって使いにくくなる人もいる
2021/04/26(月) 18:18:52.82ID:9hefAvv20
>>457
いや一番自由度がないのはエレコム製じゃない？
2021/04/26(月) 19:19:19.50ID:jQQa+u+v0
>>457
この指はここにこう置く！ってあんまりガチガチに決まってると
手の大きさとか持ち方によっては座りが悪かったりするよね
前買ったEX-Gのマウス版は絶望的に合わなかった
2021/04/26(月) 19:19:52.75ID:S5fuRyS6a
多ボタンの設定を本体に保存するタイプにしてほしい
設定アプリをあちこちに入れたくないしいろんな環境で使い回したい
2021/04/26(月) 19:24:35.06ID:2WubTd4DM
>>456
２年前くらいは一度無くしたら本体ごと買わないとだめだった
レシーバだけ売ってるのはロジだけじゃね？
つまりそういう事
2021/04/26(月) 19:27:14.95ID:+BACsejTd
>>461
ふーん
つまり今夜はオムライス
って事ね
2021/04/26(月) 19:35:40.84ID:IlGh69M50
>>459
トラボの場合はどれも設計がイマイチで
非エルゴだからといって自由度が高いってわけじゃないんだよな
マーブルぐらいじゃないね
2021/04/26(月) 20:12:58.68ID:2WubTd4DM
>>463
SBTは自由度は高かったけどな
色々な手の置き方あるよあれ
2021/04/26(月) 20:13:20.35ID:FOCkiFWb0
>>451
おっとEM Proの悪口はそこまでだ
2021/04/26(月) 20:14:37.97ID:2WubTd4DM
>>460
fusionはクラウドに保存する機能あるな
2021/04/26(月) 21:03:03.27ID:3c5Es8J+0
>>437
遅れてゴメン。M575とEX-G PRO使おうとしたときの話
OS:WIN10H2より一つ前の奴、ユーティリティは
どちらもその時点での最新、Logitechオプションと
エレコムマウスアシスタント。あいまいで悪いけど
これ以上は思い出せない

どうあがいても共存できなかった、一方を消さないと
インスコすらできない。もしかしたら自環境依存かも
2021/04/26(月) 21:08:18.99ID:IlGh69M50
>>464
それってポール操作だけとかポチポチ操作の場合でしょ？
効率考えて即押しできるポジションを考えるとかなり限定的になると思うけどね
そもそも全てくまなく操作できるポジション自体が存在しないだろうし
2021/04/26(月) 21:23:08.16ID:gzj9YJ+/0
>>468
ボジション考えてる時点で自由度と正反対じゃんw
2021/04/26(月) 21:26:39.26ID:IlGh69M50
>>467
マウス買おうと思ってたんで参考になるよ
情報サンクス
2021/04/26(月) 22:52:28.48ID:IlGh69M50
>>467
Win10Pro 20H2(19042.928)
5.2.02.002
にOptions_8.54.106.exeのインストールはできたよ
対象のデバイス持ってないので動作確認できないけど
よくある組み合わせだろし問題あるならもっと話題になってそう
2021/04/27(火) 01:04:16.40ID:sFNyqVxN0
M575の玉をつや消しのに変えたら世界変わったわ
細かい作業の時の親指の力みがなくなってすごい楽
2021/04/27(火) 02:10:54.37ID:6v6KV/iq0
ExgPro買ったけどこれ思ったより平らじゃないんやな、Exgと同じような真ん中もっこりした変な形か
傾斜が急で糞滑る素材だから乗せると手がずるずる滑り落ちて固定できんわ
落ちないようにがしっと握ろうとすればクリック押しまくるし、まだ寒いからいいが暑くなったら汗で悲惨な事になりそうやな
俺ほんまこのエレコム特有の真ん中もっこりの形が手に合わんわ、この隆起邪魔すぎる1cmぐらい削って平らにしてえ
誰かこの形ぴったりの1人をモデルに作り続けてんのかエレコムはｗ俺手が糞小さいんやがエレコムはhugeが一番つーかhugeしか駄目やな
ExgProこんだけスペック詰め込んでそこそこ安いのにあんまり売れない理由わかったわ
ロジは誂えたようにぴったりだから俺の手が特殊なわけでもないと思うが、ロジがボタン増やしさえすればなあ
2021/04/27(火) 02:24:30.28ID:6v6KV/iq0
>>467
setpointとマウスアシスタント普通に共存出来てるがLogicoolOptionはダメなんか
さっきExgProの設定してたら有線無線青歯が別個の扱いらしくて切り替えたら認識されなくなって
マウスアシスタントが認識しないからって勝手にsetpoint起動されたわｗ
起動したままマウスアシスタントも両方普通に使えるしな
2021/04/27(火) 07:02:33.41ID:tc5ZyCxRM
>>466
どうでもよい
2021/04/27(火) 07:14:34.69ID:/LiEJc3AM
>>466
いろいろな場所で同じ設定で使いたいなら有効だよ
477不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
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2021/04/27(火) 09:29:01.24ID:0TF3CwSyd
>>473
俺にはピッタリフィットでごめんなさい。
2021/04/27(火) 12:24:41.53ID:odFiPtE8M
>>473
俺もフィット感に関しては右に出るもの無いくらい好き
サイズ表記あって一番デカサイズを小さな手で買うほうがおかしい
2021/04/27(火) 17:50:42.36ID:x4FocENPa
>>476
Androidとかでも使える？
2021/04/27(火) 18:50:36.20ID:immltSb6M
>>479
アンドロイド版のケンジントンワークスってあったっけ？
あるなら使えてもおかしくない
2021/04/27(火) 18:55:51.64ID:6v6KV/iq0
>>477
この巨根野郎が！

>>478
１番ではないやろ
俺は最大のハゲは何不自由無く使えるんだからExgの糞みたいな独自シェイプが悪いんや
2021/04/27(火) 19:28:51.14ID:immltSb6M
>>481
あのシェープがオッパイみたいで好き
好きな奴もいるんだからシェープが悪いとか言うなよ
あの形、医学界でも評価高いんだぜ
483不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e23f-9mIh)
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2021/04/27(火) 20:42:10.23ID://E2zYw30
deft proの有線ケーブルってデータ通信用のケーブルですか？
2021/04/27(火) 20:42:59.02ID:aG11U69K0
充電ケーブルではないぞ
2021/04/27(火) 22:03:04.82ID:rNTISf2mM
MSのトラボ部隊ってどっかのに移籍したの？
質も良かったのに・・・
ロジは質がチープなのに高くなって困る
2021/04/27(火) 22:31:48.20ID:iMEgXJeV0
Microsoft トラックボールエクスプローラー
嫁がまだ使ってる
進むボタンが取れてるが…
487不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/27(火) 22:37:48.15ID:vQ6uSZkZd
>>481
なんでしってるんや！！
2021/04/28(水) 00:34:55.00ID:RDYVQnshM
perixの光沢玉ってよく転がるらしいけど止まらなくなる？
M575で細かい作業するなら純正ボールのほうがいいのかな
489不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 09:08:49.13ID:d5okL8E3d
>>488
手入れにも大いに影響される。
集中すると指がプルプルするとか腕や手に大怪我した経歴が有ったり利き手ではない方で操作する…とか色々な条件で操作しにくくなることはある。
筋を痛めた左手で作業中にアルコール禁断がでるとトラボをモニターに投げつけたくなる俺は3D-CADオペレーター
490不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
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2021/04/28(水) 09:14:43.19ID:d5okL8E3d
勿論健常な人で繊細な感覚の持ち主なら、スルスルヌルヌルでも良いと思う。
玉弾くと1秒位余裕で回り続けるようには直ぐになるけど俺には使えん
2021/04/28(水) 16:04:21.39ID:j5887HtR0
うちもヌルヌルだけど1秒余裕とかベアリングじゃあるまいし
492不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:14:50.23ID:d5okL8E3d
>>491
手入れすれば…だよ
磨いてコーティングして乾拭きしてシリコン吹いて乾拭き…
愛が無くてもこのくらいはやれる
俺は愛情たっぷり磨きに時間掛けるからさらにね
ベアリング使わなくても1秒は余裕
誰でも出来る
493不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 16:17:14.90ID:d5okL8E3d
でもやれば解るが実用的ではない
2021/04/28(水) 16:29:29.43ID:trKDE8PM0
玉交換すると止まらなくなる？に面倒な手入れすれば止まらないよはちょっとずれてね？
普通はやれてもやらんよ
おれはやりたいからコーティングはやってるけど
2021/04/28(水) 17:05:29.94ID:t4Cj1okX0
泥団子みたいよね
2021/04/28(水) 17:08:22.50ID:21oCl1TiM
玉とかウレタン塗料塗って磨いたら傷とか消えないかな
2021/04/28(水) 17:17:34.39ID:RDYVQnshM
ごめん俺の言い方がわかりにくかったかも
今M575を純正ボールで使ってて概ね満足なんだけど
ちょっと回転が軽くて文章編集とかで狙ったところにピタッと止まらない時があって
替え玉試してみようと思ったけど転がりすぎて逆に止まらなくなったりするのかな？って

マット加工のやつは前使ったことあるけど重くて親指疲れちゃったんだよね
純正より止めやすくてマットより転がりやすい玉が欲しいというのはないものねだりか・・・
498不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:20:42.01ID:d5okL8E3d
>>494
換えただけではむりだが手入れをした時の効果はより大きいことを表現したかったのだよ。
ペリ球は箱出しではソレほど動きは良くなかったので
499不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd70-wB/x)
垢版 |
2021/04/28(水) 17:31:37.58ID:d5okL8E3d
>>497
色々試してコンディションを好みの仕上げにするのがいい
2021/04/28(水) 19:31:35.82ID:pk6DJc6PM
>>497
ペリックスのほうがスムーズだよ
俺は逆にザリザリ感がある方が停めやすいから使うのやめた
2021/04/28(水) 22:10:05.63ID:EU9WuNQUM
575とか570から改良されたのならいいけど、最近のPC関連は劣化する時代だしな・・
2021/04/29(木) 10:01:05.58ID:zq7yE5m60
ロジのFirmwareUpdateToolが更新されていたので試してみた
アップデートの必要がないと表示された
何か悲しい気持ちになった
昭和の日
2021/04/29(木) 13:22:38.84ID:3RPsBc0r0
fusionとDeft Proの比較
●形状:Fusionの方がぴったり来る。Deft Proは人差し指の根本あたりの出っ張りが高すぎる
●カーソル操作:Fusionの加速設定は有効。細かな操作と画面の端に飛ばすのが両立できて、ボールの小ささを感じさせない
●スクロール:Fusionの方が操作時の自由度が高い
●ボタン:Deft Proが数で有利。ボタンのカスタマイズの自由度はElecom圧勝

Deft Proは形状がダメでホント惜しい。
どっちが好きかというと、手をおいた感じがFusionの方が心地よくて好き
ボールはDef Proの方が大きいけど、Fusionの加速度の設定で、細かな操作はFusionの方がやりやすい。
2021/04/29(木) 17:03:01.02ID:tf1HqqhX0
親指トラボを使ってみたが、中指より難しいと感じた。
ポインタを速くすると狙ったところに静止させるのが難しい。遅くすると親指を動かす回数が増えて疲れる。球が小さいせいか？
親指の楽しさはあるけどこれ以上深入りはやめとく、、。
2021/04/29(木) 17:27:20.73ID:QSewMBPW0
エレコムの赤玉とペリックス光沢両方持ってる人いる？
どんな感じかレビュー聞かせてほしいんだけど
2021/04/29(木) 18:44:45.06ID:RDU3FbyL0
>>505
ペリのほうが気持ちツルツル滑る印象。個人的にはペリのほうが好き
2021/04/29(木) 20:17:02.33ID:3RPsBc0r0
>>504
速度遅くして、遠くには弾くように飛ばせば？
親指のほうが弾きやすい
2021/04/29(木) 20:19:13.31ID:iy3t2BcEM
エレコムの赤玉はセンサーが読み取りやすいように赤なんだって書いてるけど
じゃあペリの紫玉なんかはすごい読み取りにくいのかっていう疑問が
2021/04/29(木) 20:44:49.18ID:W3wQ+SZb0
>>504
転がす速さ変えたら移動距離変わるぞ
2021/04/29(木) 21:06:22.38ID:3RPsBc0r0
>>504
あっでも、親指って一本だけで操作するから、長時間だと疲れるね
手のポジションもあまり変えられないし
ただ、俺は親指のほうが機敏で正確に操作はできるかな
2021/04/29(木) 21:19:01.77ID:tf1HqqhX0
>>507
>>509
やべえ、弾くという発想が無かったわ。
やってみたら面白いw
速度が遅いと狙いやすいからやりやすくなった。ありがとう！
>>510
親指も鍛えられると思うけど、慣れるのにどれくらいかかりました？
もう少し親指トラボ使ってみます。
2021/04/29(木) 22:51:40.23ID:AwYiJXfBM
親指にならされたけど、エレで人差し指に戻されたが
やっぱりこっちの方がしっくりくるな。

人間工学つめたMSを採用しただけの事はある。
2021/04/30(金) 00:12:17.03ID:LGZ8ezoH0
>>503
DEFTは本当にちょっとだけ高いんだよねえ
でもfusionに移るにも移れないんだよねボタン数が少なすぎて…
チルトホイールの分も無いしそもそものボタン数が他の機種は無いからDEFTPROからどこへも移れない…
2021/04/30(金) 00:46:54.62ID:IKCPKfb9a
親指じゃないと耐えられないのでt570で大満足だけど、Logicool TM-150n にスクロール用のホイールが付いてたら、もう少し頑張って人差し指派になったかもしれない。
2021/04/30(金) 07:21:33.81ID:d7r5S3TmM
>>511
親指は割とすぐに操作できたかな。自慢とかじゃなく。
中指系は細かな操作が苦手なのは、俺の指の構造なのかもしれない
2021/04/30(金) 07:39:22.28ID:j3y/75Ahp
指の構造は人類共通だと思うが
2021/04/30(金) 07:43:27.95ID:iZH05Y/l0
走ることができるのは人類共通だが、速く走れるやつとそうじゃないのがいるのも事実
2021/04/30(金) 10:19:03.75ID:F5YmyKf30
長さ大きさだけでなく各指のバランス、付け根の位置、肉や筋の付き方も千差万別なのにな
2021/04/30(金) 12:01:44.84ID:NKku0Ptp0
人によって親指の人差し指で精密操作しやすさも違うのか
親指試したくなってきた
2021/04/30(金) 12:51:56.65ID:IKCPKfb9a
初動の時に引っかかる感じのしないトラックボールなら、どれでもいいけど、ハズレなのか仕様なのかわからないが、ちょっとだけ移動がわずらわしくて使わなくなる
2021/04/30(金) 18:49:40.09ID:adRn1OquM
>>519
スマホの操作を片手で親指でやってる人は、親指トラボは合うと思う
俺人差しでスマホ操作やりにくいもん
2021/04/30(金) 19:33:50.00ID:LGZ8ezoH0
W10Wheel素晴らしいんだけど、左右チルトと上下の判定を調整できないかなあ
左右チルトをタブ移動 上下をスクロールにしてるんだけど、大雑把にすると上下移動が左右になっちゃうんだよね
80%上下判定 20%左右判定くらいの塩梅にしたいんだけど方法ないよね？
2021/04/30(金) 20:31:46.92ID:StNLco710
>>515
人によるのか。ありがとう。
親指は力があるから安定しているけど、
人差し指のように細かい動きをする習慣がないから、鍛えればもしかして中指よりうまく動かせるようになるのかもしれない。
2021/04/30(金) 20:36:00.33ID:Zt0VCYwf0
最近は自作する人もいなくなったな
良い時代になったものだ
525不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-vFB9)
垢版 |
2021/04/30(金) 20:41:44.52ID:+aebrgwdd
>>520
ソコから手入れや改造(改良)にハマル
2021/04/30(金) 21:04:01.66ID:Qh28JBQ5a
自作ってキットとか使うの？
2021/04/30(金) 21:31:05.76ID:+7eriwsr0
>>526
今なら3Dでモデリングして3Dプリントでおｋ
トラックボールの回路設計は簡単だし
2021/04/30(金) 21:59:51.94ID:3j2/6ZDf0
自作キーボードのおみせってポインティングデバイスは扱わないのかな
トラボ内蔵キーボードはあるようだが
2021/04/30(金) 23:06:00.51ID:9URlCuCJ0
底上げスタンドとかパームレストとか3Dプリンタで自作してる人結構いるね
ポリマーフレームの銃みたいに公式で替えパーツとか出してくれたら捗るんだが高望みか

てかロジやケンジは何故自前の替え玉売ってくれないのはどうしてなんだぜ？
2021/04/30(金) 23:22:41.49ID:0B5Vo52b0
>>522
初回垂直スクロール優先って項目にチェックいれると
y*2>xと2倍したもので判定するのでざっくり7:3程度
これで不満があるならオープンソースなので判定箇所をいじるといい
2倍してる箇所を3倍にすればだいたい8:3程度になる
531不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-LeoQ)
垢版 |
2021/05/01(土) 00:36:27.91ID:z5Hjof530
fusionは有線モデル出してくれたらめちゃくちゃ嬉しいんだけどなぁ…
無線は色々と不便だから使うに使えない…
2021/05/01(土) 00:52:39.33ID:VNRqSKtu0
なんで有線のほうが好ましいの？
無線でそんなに困ることある？
2021/05/01(土) 00:57:12.94ID:NHPPeaBA0
宗教だからほっとけ
2021/05/01(土) 01:18:05.96ID:z1jaoHyB0
電池切れかけのイライラよ
有線アンチはラジコンをねだったのに親が有線のやつ買ってきた悲しい思い出でもあるのか？
535不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
垢版 |
2021/05/01(土) 01:23:59.00ID:o7jiVyYe0
無線は環境が悪いと通信できない事がたまによくあるのと電池切れが地味に面倒
と擁護するけどもうあらゆるデバイスは無線でいいと思うけどね
2021/05/01(土) 03:12:23.94ID:ah7hoonu0
無線はスリープとか頻繁にするやつあるよね
少しだけ反応しなくなるやつ
fusionはかなり頻繁にスリープしてイラッと来る
2021/05/01(土) 10:06:17.36ID:5Pj+omlL0
有線も無線も両方使ってる。
持ち歩き用とかは無線。

頻繁にスリープさせてるのは有線。
USBスロット占有させるのが嫌で
無線はBluetooth版使ってるから
ボタンクリックじゃスリープから起きないので。
2021/05/01(土) 11:26:26.47ID:4sY7QNTrM
無線は適当なニッ水電池ぶっ込んでUSBで充電させてくれとは思う
2021/05/01(土) 12:44:08.24ID:ylKtet8W0
無線と電池関係に関しては570が鉄板過ぎてなぁ
キーボードも路地のソーラー使ってるからレシーバー一個ですむし
2021/05/01(土) 14:30:55.88ID:dOVTza5+0
>>538
適当な充電池セットして壊す人が居るから
実装しないんだよ
2021/05/01(土) 15:43:26.56ID:ah7hoonu0
Deft Proで戻るボタンに任意キーで
Esc + 左Alt　+　←
を割り当てると、動画操作中でも前のページに戻れる
動画を全面で見てても前のページに戻れる

便利
2021/05/01(土) 15:47:51.33ID:Q3sFbMfK0
有線無線を選べるモデルなら有線を選ぶ
TBEからだけど一番使い込んだのはM570
543不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-LeoQ)
垢版 |
2021/05/02(日) 12:50:16.07ID:Ylt4E/i10
EM7の左上のボタンってクリックしながらボール回せる？
操作してたらものすごくやりずらかったんだけどボタンの割り当て変えないといけないかな？
2021/05/02(日) 13:41:01.56ID:MdeM1d0I0
左で操作してるなら使える
右ならやりにくいね
545不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
垢版 |
2021/05/02(日) 13:49:26.15ID:HMT7NkUO0
あれ左クリック・右クリックは無理がある
左上はホイールクリックにしてるわ。押す時は一旦手を話してる
2021/05/02(日) 14:23:33.17ID:h7rzMm3K0
多ボタン使ってるともう一本くらい指欲しくなるよね
547不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-LeoQ)
垢版 |
2021/05/02(日) 14:38:06.27ID:Ylt4E/i10
やっぱり左上のボタン使いずらいよなぁ
プラ板でも貼り付けて延長しようかな
2021/05/02(日) 15:02:13.44ID:5mwg4whi0
押しながらボール操作がしにくいだけで別に押しにくくは無いよ
左上ボタンをドラッグ操作に使わないなら何の問題もない
2021/05/02(日) 15:30:45.24ID:hqrbJZ110
>>547
自分は左下ボタンにプラ板貼ってちょっとだけ右側に延長させてるよ
デフォでも問題ないけど、こうすることで手に少し角度をつけられて楽になる

理想を言えば、左側のボタンパーツを上下とも、
右側のボタンのすぐ左脇に来るくらいまで伸ばしたい
こうすることで右手にいい感じの角度をつけたまま左側のボタンも楽に押せるようになる
3Dプリンタと気力があればできるんだけど、今のところ両方ないのでできてない
550不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
垢版 |
2021/05/02(日) 15:52:01.93ID:HMT7NkUO0
3Dプリント代行サービスみたいなのがあったような
3Dデータさえ作れれば、一個1000円ぐらいで行けるはず
2021/05/02(日) 16:54:31.94ID:1zMfztpz0
>>546
せっかく6本指に生まれても手術で切り落としてしまう人いるからな
市販の手袋を装備できないとか色々不便もあるんだろうなと思う
2021/05/02(日) 18:17:35.57ID:4DIU0pwTM
deft proのスクロール、たまに反応がかなり鈍くなる
ホコリでも溜まったのかな？
2021/05/03(月) 10:44:15.72ID:jVpTIj110
Deft proにCtrlを設定したいのに効かない。
こんなひといる？どのボタンもダメ。
shiftはできるのになんでだ。
2021/05/03(月) 11:05:39.02ID:jVpTIj110
すいませんctrlは効いていたようです。
しかしctrlを2回押すと発動するように設定したソフトが発動しないようです。
ダブルクリックが効かない？
2021/05/03(月) 11:09:52.75ID:jVpTIj110
すいません解決しました。
ソフト側のバグだったようです。
2021/05/03(月) 13:04:57.36ID:LGxsAI5r0
あああああM570のスイッチ交換してええええええええ
ジャンク仕入れて直して売る業したいお
2021/05/03(月) 14:07:52.03ID:Dn/Ry0rG0
やればいいじゃないか
2021/05/03(月) 14:12:33.84ID:4nppKCIg0
今なら、まだ引き返せる…
https://imgur.com/oEU1prw.jpg
559不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
垢版 |
2021/05/03(月) 14:16:48.50ID:jBGz9TRF0
（引き返せるか？）
2021/05/03(月) 14:56:03.86ID:mqXasNgy0
トラックボール買いたいんだけど、ボタン割り当てしないと駄目なタイプってある？
会社PCだと割り当てソフト入れられないだろうから対象から除外したい
561不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-ki6C)
垢版 |
2021/05/03(月) 15:30:49.42ID:JbMaoBAdp
会社PC用にオービット使ってたけど進む戻るボタン欲しくてフュージョンポチった
2021/05/03(月) 15:36:42.53ID:dzJrJrNd0
>>560
ソフトウェアインストールしないとボタンが反応すらしないのはSlimbladeくらい
他の製品は戻る、進むのデフォルト動作でいいなら割当は必要無い
まぁTracXcroll使えばハードウェア内のメモリに設定保存されるからどの製品でも割当可能になるが
563不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a7e2-ySlB)
垢版 |
2021/05/03(月) 15:42:04.27ID:Rd0oab0P0
Slimblade、WindowsとかLinux(fedora,manjaro,kubuntu)は特に何も入れなくても進む戻るになるよ
2021/05/03(月) 16:25:43.90ID:RGGbZTzw0
>>563
それがホントなら
同一型番で同時押しの有無に加え標準HID準拠か否かで混在するわけか
トラボ界の岩波文庫だなw
2021/05/03(月) 17:51:55.72ID:leJ/YMHk0
>>558
こっから何するつもりなの？
2021/05/03(月) 17:55:10.11ID:mqXasNgy0
コメントありがとう
Slimbladeは話聞く限りどっちか分からないから念の為除外して、他のでサイズとか比較して悩んでみる
2021/05/03(月) 20:58:19.27ID:Gv+QxsQw0
エキスパートマウスってWindowsだと横スクロールできないのな
Shift押しながらリング回せばできると思ってたのに騙された
2021/05/03(月) 21:14:27.44ID:uRmlicfLa
SBTだと出来るけど、EMだと出来ないのか。
2021/05/03(月) 21:26:59.98ID:nuu4WZ7g0
>>563
これ本当に？最新ロットはそうなったってこと？
linuxでは普通に使えるらしいけどwindowsでは無理なはずじゃ

>>567
勝手に思い込んでただけなのに騙されたっておかしくない？
ソフト側の操作が変わったのかもしれんし、そういうフリーソフト入れれば終わる話でしょ
2021/05/03(月) 23:20:03.56ID:kjpkHbLr0
ごめん、VM上のWindowsで勘違いしてました
Hostで動いている別ソフトの効果で、Windowsのみの環境だと無反応でした
明らかな誤りなことを言い切ってしまって申し訳ありませんでした、平にお許しを・・・
571不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ijkz)
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2021/05/04(火) 04:21:43.36ID:N+t1fZGQ0
Kensington Wired ExpertMouseのMacドライバ、下2つ同時押しでデスクトップは表示されない
仕方ないのでドッグにフォーカスするように設定した
確かに古いドライバの方が安定してた感じはするけどまぁとりあえず大丈夫だわ
572不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ijkz)
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2021/05/04(火) 04:29:28.14ID:N+t1fZGQ0
>>558
俺は全バラ清掃して戻したよ
それくらい大丈夫戻せる戻せる
どっからどうやったらこんなに綿埃が入るんだ？って笑えるくらい綿埃まみれだった
なんだかんだで10年目だけど不具合なく動いてます

>>567
Macだけど最新ドライバでもShift押して横スク出来てます
2021/05/04(火) 07:45:46.50ID:zh3XVfM80
>>567
MacでもWindowsでも出来るで
なんかおかしくなってない？
2021/05/04(火) 11:00:47.57ID:Ki8tw6v60
バラすと組み立てたあとに不明なパーツが残ったりするからイヤだ
575不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
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2021/05/04(火) 11:25:24.81ID:s8ZZG3RZ0
ネジは無から生まれたのかってぐらい必ず余る
2021/05/04(火) 16:17:22.31ID:CxaeRRmT0
ホイールの動作が悪いので分解してみる
ホコリが溜まっていたので取り除いてエアダスターをかける
元に戻して使ってみると、片方しか動かなくなっている

もう一度分解して、ホイールのパーツまで外すと、内部にも大量にホコリが入ってた
むしろよく動作してたと思う
取り除いて戻すと完全動作
ホイールの回転の遊びの範囲で反応してしまうこともなくなった
一体何年分溜まってたんだ
2021/05/04(火) 17:24:08.99ID:5ayxjwNlM
>>576
俺のもホイール駄目になったけど、分解とか面倒くさすぎるわ
2021/05/04(火) 17:42:33.35ID:AkyvkAg50
M570使ってるけど2，3年でチャタリング酷くなって終わる　静電気貯まらないように　たまに電池抜くと5年くらい持つんだろうか
2021/05/04(火) 17:59:12.31ID:CxaeRRmT0
クリックの方はマイクロスイッチの宿命でどうしても寿命がすぐ来る
あれはもう交換しながら使うものだと思ってる
2021/05/04(火) 18:03:17.76ID:Zyk4AGk+M
ボール外して掃除すると、何かのゴミが溜っている俺からすると不安になるな。
マウスの頃もホイールの為に分解して掃除した事はないので同じかもしれないが。
2021/05/04(火) 19:10:09.59ID:0aprzKP10
なんかロジのマウスってやたらチャタリング報告多い気がするけど
他メーカーよりチャタりやすいとかあるの？
それとも単に長いこと使ってる人が多いから目につきやすいだけ？
2021/05/04(火) 19:13:40.33ID:5+2a8Pm20
俺はロジ使ってた時は1回もチャタった事なかったな
2021/05/04(火) 20:06:29.49ID:Ki8tw6v60
チャタったら交換してくれるからじゃね？
2021/05/04(火) 21:06:24.85ID:y/BPv1qI0
M575のチャタリング報告はまだないな
2021/05/04(火) 21:56:10.62ID:AkyvkAg50
M575電池抜いたら直ったけど、買って一ヶ月後になった　あとレシーバー入ってないと勘違いする仕様のおかげで絶望した

マイクロスイッチ交換できるようになったら安上がりだな
2021/05/04(火) 22:15:25.51ID:CxaeRRmT0
世の中でよく使われてるスイッチはタクトスイッチで、これは長寿命なんだよな
マイクロスイッチはカチカチ音を出す為に寿命を犠牲にしている
カチカチ部分だけ別の機構にして、スイッチだけ長寿命の素子にすれば桁違いに変わるけど、
そんなことするメーカーはいない
587不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
垢版 |
2021/05/04(火) 22:46:15.45ID:s8ZZG3RZ0
それやるとカチカチとスイッチが一致しなくなってカチカチなってるのに反応しないという最強にキモい事態に
2021/05/04(火) 22:51:46.80ID:CxaeRRmT0
軽自動車のウィンカーのカチカチも、スイッチ自体はトランジスタでやってるのに、
音が鳴って欲しいから音出す為だけにリレーが繋いである
2021/05/04(火) 23:02:50.96ID:7vYHovG00
>>588
最近は圧電ブザーじゃね？
物理リレー積んでるっけ？
2021/05/04(火) 23:19:12.37ID:tjT5csIh0
お前らに騙されてトラックボール買って丸３日使ってるけど全然慣れない
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1620038786/
591不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
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2021/05/04(火) 23:31:02.35ID:s8ZZG3RZ0
そんなもん
使ってる内に慣れるよ
ただ、最初は痛みを感じることもあるから無理はしないように
2021/05/04(火) 23:58:34.35ID:cOZKxV8A0
三日じゃなあ
マウスだって思い返せば初めて使ったときは三日じゃ結構うまく動かせなかったはず
マウス以上に直感的じゃないし
2021/05/05(水) 00:05:49.06ID:BC744zVS0
> 何するにしてもスピードも精度もマウスの方が上だろ

というのは正解で、そういうのを犠牲にして楽さを取ってるんだよ
2021/05/05(水) 01:24:02.68ID:IPk7XfPa0
そうそう。マウスは指、手首から肩まで使うけど、トラボは指だけでいいからね。
圧倒的に楽。
2021/05/05(水) 05:40:57.85ID:/rh02TmL0
>>585
交換前提の廉価中華スイッチだからね
2021/05/05(水) 06:44:28.05ID:mGw0gtHI0
最初のトラックボールは二週間は使わないと駄目だね
親指は筋肉痛になる場合もある
2021/05/05(水) 07:29:58.46ID:kO16rDtK0
コタツを片付ける今どきから使いだしてどうすんのよ
598不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8768-YF1U)
垢版 |
2021/05/05(水) 08:14:30.75ID:PgHjQQzl0
えっ
2021/05/05(水) 08:17:33.54ID:1+QmS4wg0
今更ながらkensington OFTの素晴らしさに気づいてしまった
購入当初はイマイチな印象だったけど、今では歴代最高右手用トラボに認定できるレベルで気に入ってる
突然だけど、購入を検討中or買ったはいいものの放置してる人たちに向けて、OFTの素晴らしさを布教させて欲しい

・fingers側の各部の並びが完璧
掌外沿を机につけて、筐体に軽く傾けた時の各指と各部の高さが、
　人差し指：ボールの頂点
　中指：スクロールリングの縁
　薬指：右ボタン
にぴったり対応するようになっていて、3つの別々の機能を違和感なく併用できる

・40mm径の小さめのボールは人差し指一本での操作に最適
最初の印象ではボール径が小さめで物足りない感じがしたが、
中指をスクロールリング専用にし、人差し指一本でボール操作すると考えた場合、
40mmの小径ボールは指一本だけで軽々操作できるギリギリを攻めたベストなサイズと言える
この点44mm径のDEFT PROのボールは人差し指一本だけで使うには少し大きく、中指も添えたくなってしまう
2021/05/05(水) 08:18:39.48ID:1+QmS4wg0
>>599続き

・最小限の移動距離で押し分けられる親指側4ボタンの配置が神
戻るボタンと中ボタンを親指のデフォ位置として指の腹や側面で押し分け、
進むボタンは指先を伸ばして、左ボタンは手前の硬い部分を第一関節を押し当てるように押し分けるのが吉
こうすることで4ボタンを親指一本だけで無理なく自然に押し分けることができる
（左ボタンの奥側には一切指を伸ばさないため、スイッチ二重クリック問題は全く気にならない）

　進むボタン：コピー（指の先を前方に伸ばして押下）
　戻るボタン：左クリック（指の腹および側面で押下）
　中ボタン：中クリック（指の腹および側面で少し下にズラして押下）
　左ボタン：ペースト（手前の硬い部分を第一関節で押下）

↑現時点での自分のボタン配置
戻るボタンがあまりに良い位置にあるので、メインとなる左クリックを割り当てるのがおすすめ
2021/05/05(水) 08:20:20.86ID:1+QmS4wg0
>>600続き

散々べた褒めしたものの、現状では欠点もそれなりに多くある
これらについては今後のHW設計の見直しおよびバージョンアップによる改善に期待したいところ

問題点
・ボール取り出し穴が小さく、取り出す際に棒が必要となる
（穴を大きくして指で外せるようにするか、PEVTのような押しボタン式にして欲しい）
・センサの検出が若干甘いかも？（主に高速回転時）
・左ボタンスイッチ二重問題（前後で2つの独立したボタンに分けてくれれば解決？）
・スクロールリングに検出漏れあり？（疑惑なだけで実際はどうか不明）
・スクロールリングの掠れるような感触が安っぽい
・スクロールリングにノッチ感がない（自分はなくても構わないが人によっては）
・スリープ復帰時の挙動がスムーズでない疑惑あり（自分は未確認）

希望
・Bluetoothや有線にも対応して欲しい
・DPI切り替えボタンもユーザー側で自由に割り当て変更させて欲しい
2021/05/05(水) 08:21:44.41ID:1+QmS4wg0
ちなみに、個人的にOFTは筐体を45°くらい右に回転させて使うことで真価を発揮すると思ってる
中指の腹がスクロールリングの一番低くなるところに、薬指の先が右ボタンの先端近くに、
親指の腹が戻るボタンに、それぞれ手を楽に置いた時に自然に位置するような角度で設置するのがベスト
イマイチしっくりこないと思ってる人は試してみることをおすすめする
2021/05/05(水) 08:51:20.41ID:Y8f8Zq1k0
OFTは慣れるとかなり使い心地いい
2021/05/05(水) 09:06:01.39ID:En77X4SF0
自分はもともと速度最大でマウス使ってて殆ど指先だけで動かしてたからだと思うけど、
初めから問題なく動かせたな

特に速度控えめで腕も使って動かしてた人は慣れるまで大変だと思う
2021/05/05(水) 10:39:30.98ID:IPk7XfPa0
そんな超高速だと狙った所に止めるのが大変じゃないの？
2021/05/05(水) 11:17:10.18ID:epSWp9Km0
慣れる人も居れば慣れない人も居る
駄目ならマウスに戻ればいいだけ
2021/05/05(水) 11:17:29.02ID:X33dLgUp0
>>605
>>604じゃないけど布系のマウスパッドだと抵抗感があるから結構止まってくれるよ

俺も机が狭くて感度高め（画面左端から右端までマウス移動3cmくらい）で
ほとんど手首と指先だけで動かしてたからかわりとすんなりトラボ移行出来た
文字列編集とかで細かいところに止めるのはなかなか慣れなかったけど
あとゲームもジャンルによるけどFPSなんかはさすがにマウスの方がスッと狙えるね
2021/05/05(水) 12:12:44.23ID:aOoBkYcX0
親指型だと頑張ってもマウスの操作性には及ばないけど
大玉系は慣れればマウスと同等の操作性はある
2021/05/05(水) 13:36:22.97ID:epSWp9Km0
>>608
親指に慣れなかっただけという
2021/05/05(水) 15:12:03.50ID:Mq7H9MEtM
俺は親指のほうが機敏な動きが出せるわ
中指系は言うこと聞かない
2021/05/05(水) 15:28:16.29ID:G8B5D8OTd
中指系は初めて触ったのがSBTだけど買った当初はめっちゃ後悔したわ
初めて買ったトラックボールのTM-250はマウスのようにすんなり使えただけに「やらかした……でも高いからもうしばらく使おう」となって一週間くらい我慢して使用

今ではカーソルをぶれさせずにスクロールできるようになったし、EM5やMS系、色々なトラックボールを触れるようになって大満足してる
2021/05/05(水) 15:34:56.84ID:PgHjQQzl0
未知のものを使いこなせるようになるって妙なワクワク感がある
2021/05/05(水) 16:01:30.20ID:xde1xMWN0
ポインティングデバイスはいろいろ使ったけど、シンクパッドのトラックポイントだけはダメだったわ
個人的使いやすさ順では
親指トラボ＞マウス＞中指トラボ＞ペンタブレット＞トラックパッド＞トラックポイント
だわ
2021/05/05(水) 16:04:18.98ID:1+QmS4wg0
トラボって最初の印象でダメだと思ったものでも、
しばらく使ってる内に、あるいは久々に取り出して使ってみると、
最初の印象とは打って変わって良さに気づけること多くない？

別にトラボだけに限った話じゃないかもだが、トラボはその傾向が特に顕著な気がする
個人的にはEM7、OFTなんかがそれにあたる
最初はひどい設計と思って放置してたけど、今ではどっちも手放せなくなってる
2021/05/05(水) 17:00:02.48ID:Ln5xIYs4d
ステアーマウス最高すぎる
エレコム公式で案内してほしいわ
2021/05/05(水) 17:34:55.27ID:mwLY56PmM
M575って手の小さい人には不向き？
2021/05/05(水) 17:48:30.05ID:epSWp9Km0
>>616
人によって様々だから実物を握るのが一番
2021/05/05(水) 17:58:27.60ID:BC744zVS0
M16お勧め
2021/05/05(水) 18:58:52.63ID:PgHjQQzl0
>>613
トラックポイントは俺もダメだけど、あの極限省スペースなポインティングデバイスは凄いと思う

>>616
俺も手は小さい方だけど全然いける
2021/05/05(水) 20:46:22.85ID:rOplph6LM
俺はノートではトラックポイントを便利に使ってるなあ。
慣れるとあれはあれで便利よ
2021/05/05(水) 23:59:51.35ID:NuAzz2m80
TrackPointは感度が鈍過ぎだよ
目一杯高速かつ加速ONじゃないと、超ノロノロになっちゃう
2021/05/06(木) 00:33:14.94ID:bfHCwXxr0
トラックポイントでFPSやってたけど…
2021/05/06(木) 00:54:51.91ID:jqEsPjPQ0
俺も最近トラックポイント期待して初めてThinkPad買ったけど思ってたんと違った
もっとトラボみたいにくるくる動くのかと思ったのに動き悪いし全然思うとこに動かせんやん

この前ExgPro買ったんだが左クリックがやたら重くてカチカチ音がうるさいな
右クリは静かで軽いんだが、隣のファンクションキーも重くてうるさい
パーツの個体差か？
クリック左右逆にしてみたら位置的にも押しやすいしいい感じだったんだが
プロファイル全部変えないとアプリ切り替えた時混乱するし別マウスに使うと間違えるし
結局元に戻したわ
2021/05/06(木) 02:15:05.18ID:Q5dPGCHe0
ディスプレイのとこに小さなカメラ付けといて、それで黒目をトレースする
目マウスモードであることを知らせるのとクリックだけ物理操作
2021/05/06(木) 06:15:59.93ID:WNt3OIrK0
>>624
それ試作品があるけどすんげー使いづらい
全然違うところにカメラをおいて、そこを見るととある操作が行われる、ぐらいならアリ
2021/05/06(木) 07:26:32.70ID:12Ok4Llu0
>>623
EX-G PRO、メインボタンが板バネ構造でかつ材質が分厚めなので、
先っぽ側ならまだしも手前部分はクリック感が硬めだと思うわ
2021/05/06(木) 07:44:21.92ID:Tul/csBz0
>>623
今のThinkPadはどんどんロープロ化しててキャップも1種類だけになってしまったんで
トラポ勢に言わせると使い勝手は落ちてるぽい
自分はトラックポイントはドリフト現象に逆らいすぎて指腱鞘炎になったんでメインで使うのはやめたが
カスタムのソフトリムに変更してる
まあ色々工夫してもトラボのボールかっ飛ばす爽快感には叶わないね
2021/05/06(木) 08:22:38.41ID:LT435vgrM
fusionのボタンの方が全然硬い
エレコムのボタンで硬くて押しにくいと思ったことは無いな
少なくともケンジよりはボタンの作り方が上手
2021/05/06(木) 08:40:46.78ID:12Ok4Llu0
>>628
OFTっていうと右ボタン（板バネ）？
それとも左ボタンの手前側だろうか

右ボタンは板バネの構造上根本部分は硬いけど先っぽ側は全然軽いよ
もし右ボタンが硬く感じられてるとしたら持ち方を見直すといいかも
（根本に近い部分でも軽く押せるようになれば持ち方の自由度が高まっていいとは思うが

左ボタンの手前側の硬さは否定できないものがあるけど、
親指の第一関節（力を入れやすい）で押すことを考えればそれほど気にならないかな
おそらく節？根本？は下側にあると思われ、
右上方（DPIボタン側）に向かって引っ張り上げるように押すと比較的軽く押せると思う
2021/05/06(木) 10:52:26.81ID:AVtuFwwnM
DEFT PROだけどボタンの手前が重いのが気にくわなくて右クリックとFn2だけボタンの取り付けをTBEみたいなロングアーム化したわ
2021/05/06(木) 12:53:39.90ID:fjcDnd5N0
ちょっと滑りが悪くなってきたんでエアガン用のシリコンスプレーかけてみたら
めっちゃトゥルットゥル滑るようになったけど効果が長続きしない
コーティング剤買うならボナンザかスーパークレポリメイトどっちがいいかな
2021/05/06(木) 14:07:03.54ID:jz8B8M8Y0
スマホ用のガラスフッ素コート剤がいいよ。
百均にもある。
2021/05/06(木) 14:32:28.55ID:Q5dPGCHe0
親指の腹で鼻を触る習慣にする
2021/05/06(木) 17:55:55.37ID:u+3rmD/W0
>>600
>　進むボタン：コピー（指の先を前方に伸ばして押下）
>　戻るボタン：左クリック（指の腹および側面で押下）
>　中ボタン：中クリック（指の腹および側面で少し下にズラして押下）
>　左ボタン：ペースト（手前の硬い部分を第一関節で押下

これどういうこと？右クリックを捨ててるの？
2021/05/06(木) 18:46:23.30ID:LT435vgrM
スプレーって切れたときにスプレーする前より滑りが悪くなるから嫌なんだよな
2021/05/06(木) 22:00:40.29ID:ao5Wd55I0
https://i.gyazo.com/7500820a71e66c3734e06fe7488ee98b.png
2021/05/06(木) 22:11:01.44ID:0Hl4OSv80
ギターの指板スプレーがシリコンスプレーよりいいかな
2021/05/06(木) 22:27:44.74ID:D+YNsgL+0
>>573
販売元のアコブランズジャパンに問い合わせたら
Windowsでは横スクロールをサポートしてない
（＝初期不良ではない）って回答だったけど？

ちなみに、Windows10、Office365のExcelでShift押下しても横スクロールできないことを確認済み。
（EMは初期設定のまま、KensingtonWorksのインストール前後で挙動に変化なし）
Windowsで横スクロールできるというなら、環境を教えて欲しい。
2021/05/06(木) 22:45:53.43ID:mhAIZK0K0
>>637
ギターが上手くなった気がしたな
2021/05/06(木) 23:23:03.24ID:12Ok4Llu0
>>634
親指側4ボタンの配置＆割り当ての話なので
右ボタンは特に機能変更せずデフォで使ってる
641不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Jfv+)
垢版 |
2021/05/07(金) 08:17:53.51ID:gSy9ebzPd
まだチルトが残ってる
2021/05/07(金) 08:45:41.78ID:jkDG93un0
いつか戦闘機だって操縦できる
643不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Jfv+)
垢版 |
2021/05/07(金) 09:56:52.01ID:gSy9ebzPd
文章の読解力が低いのでデプロとオフトを間違えた
2021/05/07(金) 13:53:09.62ID:BKXBTiim0
OFTが今日届く
DEFTPROと比較がやっと出来る
2021/05/07(金) 18:56:53.22ID:drg0fKFZM
結局メンテ必須な時点でトラックボールマウスは一般的なマウスに負けてるんだよなw
2021/05/07(金) 19:14:46.52ID:jkDG93un0
ひっくり返して下から操作する方式ならマウスと同等になる筈
2021/05/07(金) 19:22:11.71ID:aET5q7SV0
>>645
勝ち負けの話なのかｗ
2021/05/07(金) 19:33:05.97ID:BKXBTiim0
slimbradeの同時押し、ボタンホールドされる現象って最新ロット買ったら治ったりしてる？
同時押しにalt tab とかをすると altボタンが押しっぱなし状態になっちゃうバグなんだけど…
ハードじゃなくてソフトとかドライバの問題なら無理だよね
自分以外で同じような症状見たことないんだけど、あれってハードの問題だったりするのかな
2021/05/07(金) 20:18:13.18ID:TzntiWb60
マウスパッドだって水洗いしたりシリコンスプレー吹いたりするじゃん
マウスの方がめんどくさい
2021/05/07(金) 20:31:29.23ID:jkDG93un0
マウスの超つるつるキットはもう改造レベルだな
2021/05/07(金) 21:42:05.63ID:6igiPNkI0
>>648
ソフトの問題で散々既出
押しっぱなしで過去ログ検索すればいくらでも同一症例出てくるよ
Kengintonのドライバソフトウェアはバグだらけでいくら報告しても全く修正されない
2021/05/07(金) 21:50:10.88ID:6igiPNkI0
盛大に誤字ったけどKensingtonな
それを回避する為に高いけどTracXcroll使ったりしてる人が多い
同時押し設定は出来ないので完全な代替にはならないけど
代わりにプロファイル切り替えが出来るからバグだらけの標準ソフト使うよりはマシ
2021/05/07(金) 21:54:10.88ID:Mn+BPVT60
TracXcroll高えんだよ
もう一度ツクモセールしてくれんかな
2021/05/08(土) 00:55:32.26ID:NNVz6zYw0
間にArduino互換機挟んで変換する奴なかったっけ？
あれは結構安かった気がする
2021/05/08(土) 01:03:25.37ID:TA0Yxp0a0
mx ergoのチャタリングがチャタリングキャンセラーでも押さえ切れなくなったから交換申し込んだ
二年経ってなくてよかったわ
2021/05/08(土) 01:28:41.08ID:E4Vlz+oO0
>>653
そんなに高くないだろ
さっさと買って快適な環境にしたほうが良いと思うが
2021/05/08(土) 05:36:18.84ID:qT4JT/FRd
>>570
ゆるすで
2021/05/08(土) 10:25:54.82ID:7MoHos1o0
>>655
ワイなら分解スイッチ交換するだろうが保証が使えるならまずそっちやな
2021/05/08(土) 11:58:39.32ID:FWGiksT80
>>654
俺はそれで自作したけどネットには公開してないな
似たこと考える人はいっぱいいそう
2021/05/08(土) 18:07:10.36ID:inm+nK5q0
支持球というのは回転しないんだよね？
ならボールを強く押さえすぎるとコーティングが剥げていくよね？
2021/05/08(土) 19:08:26.57ID:pnuL0YEe0
強く押さえなくても使っていれば剥げていくんじゃない
2021/05/08(土) 21:06:46.80ID:EY5mPrT40
>>660
だんだん?がれていくでしょうね
当然メンテナンスは定期的に行うべき

ただそんな数週間とかで降下がなくなる訳じゃないよ
2021/05/08(土) 21:07:26.12ID:S+fhX5X50
そんな貴女にボールベアリング
2021/05/08(土) 22:43:50.49ID:WheWqMB70
ボールベアリングを使っているオススメのトラックボールはありますか？
2021/05/08(土) 22:49:43.80ID:inm+nK5q0
サンクスやっぱりハゲていくのか。
ベアリングが標準だったら良かったのに。
2021/05/08(土) 22:50:53.13ID:S+fhX5X50
もう今はベアリングのトラボって無いんじゃないかな
qballかなんかが最後だったような
2021/05/09(日) 00:25:07.09ID:DoBMLR6Z0
ただ単にベアリングボールを買って交換すればよいのでは。25mmを使ってみたのだが、思いのほか快適。34mmはアマゾンで売っているのを確認。買った見ようかな。
2021/05/09(日) 08:17:49.48ID:sYMKUAvY0
どゆこと?
2021/05/09(日) 08:37:39.72ID:z+qaOMLZ0
カレーはおいしいけどおそばもおいしよねってことだ
2021/05/09(日) 09:50:54.44ID:soqenIxq0
ふとベアリングでも経年劣化はするよなって思ったんだけど
ベアリングに換装するとどれくらいメンテナンスフリーでいけるんだろ
2021/05/09(日) 09:54:53.92ID:kpyMP4gs0
ベアリングローラーもメンテ要らないわけではないよ
昔のマウスみたいにゴミはたまる
2021/05/09(日) 10:04:35.83ID:sYMKUAvY0
ベアリングローラーって超小型車輪みたいな奴でしょ
1軸方向にしか回転しないものでトラックボールを支持して意味あるのか?
大半の方向の回転に対してはただの摩擦になるだろうに
2021/05/09(日) 10:08:16.50ID:z+qaOMLZ0
>>672
3つつけるんやでｗ
1個ちゃうでｗ
2021/05/09(日) 10:10:19.87ID:z+qaOMLZ0
それぞれが細くて小さいからそこまで抵抗にならない
転がって抵抗を減らすから非常に長い寿命を実現出来る

そんな気がする
2021/05/09(日) 10:49:17.24ID:RRIdcQdD0
>>672
使い込むとベアリングの横滑り有無の感触で、ソフト使わずにX/Yロック1次元移動できるらしい
2021/05/09(日) 10:53:37.04ID:sYMKUAvY0
ベアリングローラーの軸受の転がり抵抗の低さに頼ってるというより、
ローラーだから転がるからゴミが溜まらない、というだけな気がする
あと、ローラーの表面がつるつるだから
効果的ではあるんだろうけど、使い方は間違ってる

そうじゃなくて、転がるボールでボールを支持するのが正解
2021/05/09(日) 11:11:04.99ID:z+qaOMLZ0
いや、ゴミは貯まるだろう
ボールマウスの内部と全く同じになるはずだ
2021/05/09(日) 12:10:34.79ID:sYMKUAvY0
溜まるか溜まらないかでいえばもちろん溜まる
溜まる速度が1/100になれば、それは溜まらないと呼ぶ

トラックボールなんていつ開けてもゴミが溜まってる
そしてゴミを取り除けば操作性は回復する
ボールの表面をどうにかするより、ゴミが溜まらない仕組みにするのが効果的
2021/05/09(日) 12:15:53.47ID:EwzImpvu0
>>675
2軸ならそれはあるけどたいてい3軸だよね
2021/05/09(日) 12:17:54.10ID:x5yXZGJrd
5mmくらいの小玉トラックボールないかな
2021/05/09(日) 12:24:28.53ID:bRQZthyg0
>>679
センサーの付いた軸は90度の角度で取り付けられた2軸だけじゃん
あと一個はただボールを支えるために付いてるだけで
2021/05/09(日) 12:29:34.64ID:EwzImpvu0
>>681
ああ、改造してる人の話ね
2021/05/09(日) 13:00:47.52ID:iW5uvr4Q0
ベアリングの方がメンテが大変そう。
ホコリ溜まったら動きが極端に悪くなりそう
2021/05/09(日) 13:08:28.37ID:sYMKUAvY0
常に動いてるものなんだから溜まったりはしない
潤滑が切れることはあるけど、この場合はそこに期待してない
2021/05/09(日) 13:15:51.07ID:+7tC609O0
>>680
そんな感じのが付いた小型Bluetoothキーボードなら見たことある。
2021/05/09(日) 13:22:57.21ID:8FCNjM8K0
>>680
BB弾かな？
2021/05/09(日) 13:31:00.30ID:YhfED9MU0
>>680
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1618990448/320
ちょうど別のスレに貼られてた
androidの初代nexusにも似たようなの搭載されてたな
688不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xc0m)
垢版 |
2021/05/09(日) 14:04:53.64ID:8f+vgJlar
昔appleにあった、mighty マウスだっけ？
マウスのホイールの代わりに小さい玉がついてるやつ。
macOS側のチューニングもあるのだろうが、これの横スクロールがとてもやりやすかった。

当時職場ではwindowsで横に長いExcelばかりを触っていたので(当時はチルトできるマウスもなかったので)、mightyマウスに憧れて以下を中古で入手して使ってみたのだが、
玉の滑りが悪かったり横スクロールがMacよりも気持ちよくなかったりで、手放してしまった。
ケンジントン SlimBlade Trackball Mouse 72281JP

ヤフオクで入手して、一年後ぐらいにほぼ同じ値段で売れたのにはびっくりした。
2021/05/09(日) 14:35:51.23ID:kqoKLaEx0
>>685
BTじゃなくUSBドングル式だけど 前にSHOP-Uで買った奴
測ったら7mmくらいだった
https://i.imgur.com/fARmury.jpg
2021/05/09(日) 14:51:33.36ID:sYMKUAvY0
thinkpadのトラックポイントをボールにしたら使いやすいだろうか
2021/05/09(日) 15:26:54.53ID:iX+WMCmT0
昔にパナのレッツノートが採用していたよ
操作性はまあまあいいけどメンテが面倒
あと厚みが必要なんで今時は採用されない
2021/05/09(日) 18:49:07.98ID:jHHec0vS0
小玉トラボの最高傑作はPC9801用のサムマウス
https://pbs.twimg.com/media/DFgFB62VYAAx7O4.jpg
これの操作性に勝るものは未だに出会ってない
USB時代になって似た感じのCherry Click Ballが出たが
http://img.danawa.com/prod_img/500000/370/062/img/1062370_1.jpg
これは形といい球やスイッチの位置にも違和感あった
2021/05/09(日) 18:55:09.74ID:iX+WMCmT0
>>692
ゲームとかに出てくる爆破スイッチみたいだなw
2021/05/09(日) 19:23:26.96ID:VSBIzeii0
NTB-800を推すぞ

エロゲー専用コントローラで活躍中であるぞ
予備機まであるぞ
2021/05/09(日) 20:06:42.52ID:66zOjYtb0
>>691
今でもCF-B5を現役で動かしてるけど、
トラックボールを親指で操作するのほんと楽で良いけど
キーボードがいまいちで残念なんだよね。
2021/05/09(日) 21:44:41.30ID:RRIdcQdD0
>>690
圧電ピエゾ式？じゃなく、ラジコン送信機スティックの機構にすればいいだけだと思う
2021/05/09(日) 23:06:05.10ID:f94ka7/iM
>>680
is01をなんとか活用
2021/05/09(日) 23:19:05.31ID:S8prRlRA0
極小トラックボールといえばBlackBerry
2021/05/10(月) 07:09:52.98ID:J9FW7yJU0
>>688
IBMは対抗してか乳首ついたの出してたけど、横スクロールが苦痛だったな
指の関節が炎症おこすかもってくらいの硬さだったw

昔は結構トラボ内蔵ノート多かったよな。
thinkpad 220の小玉とか悪くなかった気がするし、現行機種もどこかに
厚み取ってあれくらいのをなんとか埋め込んで欲しい気が。
2021/05/10(月) 07:20:19.57ID:TwSrob3G0
リアル玉が動かなくても、タッチセンサーで擬似的にやれないのかな
それなら厚みゼロで実装できる
当時よりも人は面を弾いて移動させるのに慣れている
2021/05/10(月) 10:48:18.69ID:5OpfHxPX0
トラックパッドやん
2021/05/10(月) 11:05:42.63ID:J9FW7yJU0
タッチパッドは指の重さを完全にのせられないところがなあ
（のせると引っかかる）
2021/05/10(月) 11:56:50.85ID:L0C3ktGe0
>>670
EM5あたりだと20年ぐらい使ってる人も居るよ
2021/05/10(月) 12:14:59.11ID:LDc6hM+ea
UMPCのタッチポインタとか、大きさが理由ならBB弾サイズのトラボにしてほしい
パーツとして入手出来ないかな？
USB接続なら改造もしやすいし
2021/05/10(月) 12:15:00.34ID:lcHhvOVKM
>>703
メンテフリーじゃないだろそれ
2021/05/10(月) 12:36:53.69ID:QT1Qd0OS0
EM5はネジさえ外しっぱなしにしておけば、
上蓋外してベアリング周りについたホコリを吹くなり楊枝で取り除けば終わり

支持球式のトラボはたまに支持球付近に溜まったチリを掃除する必要があったり、
ボールの滑りが悪くなった時にコーティング剤を塗布する必要があったりするが、
それよりはメンテの手間が少なめだったと思う
707不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xc0m)
垢版 |
2021/05/10(月) 12:52:21.54ID:brvRsm/Vr
ここまで DEC HiNote なし
2021/05/10(月) 13:02:43.61ID:uBGXGLRA0
タマタマにフッ素コートかけてみたけど結構ガサガサするね
シリコンのほうがツルツルサラサラになるけどすぐ切れるんだよなあ
2021/05/10(月) 14:21:21.68ID:4vPupfT8d
薄めたフッ化水素表面溶かせば？
2021/05/10(月) 17:02:37.26ID:dBPiG0GX0
>>708
ただつけるだけじゃだめだぞ
つけて布かなんかで全体に伸ばした後またべつの布で乾拭きこれが結構大事
あとちゃんと乾いて固まるまで放置したほうがいい
シリコンオイルとフッ素コートは液体と固体だからツルツルに関してはシリコンが強いよな
2021/05/10(月) 17:20:23.13ID:Kttznk6z0
>>709
ヲイ
フッ化水素（酸）はやべーだろ
2021/05/10(月) 17:27:15.06ID:TwSrob3G0
骨が光ってラッキー
2021/05/10(月) 18:37:17.77ID:LLlj/zK80
尼でSBTが8000円台になっとるぞ
予備機確保したい諸兄はお見逃しなく
2021/05/10(月) 18:43:37.37ID:uBGXGLRA0
歯医者でフッ素と間違えてフッ酸塗られた子の話未だにトラウマ

>>710
塗る→拭く→30分くらい放置、でいいんだよね？
塗った後すぐ拭かずに乾いてから磨いたほうがいい説とかも見かけるけど
2021/05/10(月) 18:58:08.14ID:BlimHkkmM
>>688
あれ好きだったのに短い命だったな
2021/05/10(月) 19:00:33.84ID:BlimHkkmM
>>708
その割には床がツルッツルで転びそうになるのが長持ちするし
2021/05/10(月) 19:15:05.25ID:dBPiG0GX0
>>714
乾いてから磨いてもフッ素固まってたら意味ないからな
塗膜の厚さによるけど滑らかにするならさっさと拭いたほうがいいと思う
おれは最初のときは乾拭きから1時間乾燥→もう一回塗って一時間→もう一回やって半日ってやった
何度もやったのはどうせ削れるからって何層にも重ねた
乾燥時間についてはいまいちわからないからがっつり時間かけてる
2021/05/10(月) 21:24:15.00ID:VnqQOxF80
>>713
ずいぶん値下がりしたみたいだけど何の布石だろうか？
去年俺は9000円代で2台買った
719不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 263f-Rf2a)
垢版 |
2021/05/11(火) 10:52:29.81ID:SaRLFZN10
EM7の支持球って簡単に外れる？
爪楊枝でホコリとってたらポロって取れたんだけどそのまま戻していいんだろうか
2021/05/11(火) 12:39:32.45ID:/shPY/o20
Slimblade気になってるけど右クリックしながらホイール回せる？
ブラウザのタブ切り替えをその動作に設定していて、可能なら買っちゃう
2021/05/11(火) 12:42:29.89ID:1UwrHZCod
ドラッグボールゴロゴロ
2021/05/11(火) 13:02:08.96ID:6bchBtFk0
薬玉
2021/05/11(火) 22:40:14.20ID:jG/MVEwq0
>>720
出来るやつは出来る。
出来ないやつでも慣れれば出来るようになる。
そうでないやつもいたりいなかったり。
2021/05/12(水) 20:36:17.39ID:KehbkOLg0
>>720
私はできてます。
右手で使用していて右クリックを右上に設定してます。
薬指でボタン押しながら親指(中指も時々使うかな)でボールコロコロと。
2021/05/13(木) 17:48:05.80ID:sDO8dWj20
>>692
上のやつは知らんけどCherryの持ってたわ
クリックが糞みたいに固かったり中クリと右クリ逆にしろって感じだったり結局殆ど使えんかった

しかしこの前買ったEXGプロやっぱフォルムが糞すぎるな
ホームレス座らせない椅子並みに手の置場が無くて滑り落ちるわ玉が糞遠いわ手の位置に無理がある
しばらく使ってたら手が筋肉通になってきやがった、これ糞デカ手専用やろ
青歯以外何も買ったメリット無かったわ
ハゲに青葉付けてくれ買うから
2021/05/13(木) 18:09:51.92ID:kKPaYFLy0
わかったわかった
君に合わなかったのはよくわかったから
オクかメルカリに出してどうぞ
2021/05/13(木) 18:17:25.50ID:lArfY4mV0
>>725
話のネタになって良かったじゃないかｗ
2021/05/13(木) 18:35:57.85ID:sDO8dWj20
エレコムの文句言うと速攻いちゃもん付けてくる奴はなんなん
他のトラボの文句なんかいくらでも出てるのにこんなの沸かないとこ見ると痛い信者か社員かバイトか
エレコム好きはこういう奴しかいないから役立たずの変なもんを量産するんやな
2021/05/13(木) 18:46:12.46ID:iibnHR+cd
最近ケンジントンのプロフィットエルゴ使ってるやつ良く見かけるんだけどそんな良いのか？
2021/05/13(木) 18:53:09.48ID:e6CCTIo+0
このスレでも評判いいね。SBTから乗り換えた人も居るようで
2021/05/13(木) 19:02:51.56ID:JDTODmHP0
>>728
トラックボール界において我らがエレコム様に文句言うとか、
熱心な仏教国で釈迦の悪口言うようなもんだからなぁ…

ただ、エレコムは頑張ってくれてると思うけど、
個人的には「これだ」っていう大当たり機種はまだ出てないかな
EX-G PROは面白いけど、DEFT PROと同じく少し形が特殊で、
ピタッとハマる持ち方が一点に定まらない感があるかも

ホイール：中クリック（人差し指操作
右ボタン：左クリック（中指操作
薬指Fnボタン：右クリック（薬指操作
※親指のホームポジションはボール右脇の窪み

自分はこんな感じの割り当てにすると手に自然に角度がつけられて体が楽
デフォ配置で合わないからといって早々に見切りをつけず、
色んな握り方を試してみると意外にいい持ち方が見つかるかも
2021/05/13(木) 19:11:18.01ID:0BPis5UW0
ノーマルDEFTのホイールクリックと右ボタンさえなんとかしてくれれば神
2021/05/13(木) 19:21:13.95ID:JDTODmHP0
>>729
kensingtonの最新2機種はどっちも素晴らしく質が高いと思う
どっちも人差し指の位置が高め（PFEVWTは左ボタンが、OFTはボールが）なおかげで、
手が体にとって楽な角度になるように自然に傾けて使える作りになってると思う
（ただOFTはデフォ左ボタンが低めなので、進むor戻るのどちらかに左クリックを割り当てた方が角度的に楽だと思う）

この点、EX-G PROは人差し指ボタンの位置が低めなので、
デフォ配置だと手の角度が水平に近くなってしまい体に負担に感じられるかも
2021/05/13(木) 19:22:58.68ID:Ks8sNqSj0
>>732　わしもそうおもう。　(´・ω・｀)
2021/05/13(木) 19:30:38.31ID:VqysW84I0
もうエレコムスレに行けば
最近新製品も出ないしマンセーしか認めないなら語ることもないわ

【ELECOM】エレコムハードウェア総合1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1609152531/
2021/05/13(木) 19:32:55.01ID:sDO8dWj20
>>731
なんだかんだM570が万人受けするからあれだけ売れてるんやから
いっそ形丸パクしてくれればいいのに一部の奴にしかフィットしないような形にわざわざしてるからなあ
他のレビューでも手がでかくないと合わないってめっちゃ言われてるやん
玉がムダに離れてるのが致命的でどう持っても手や指にムダな力が要る

エレコムのホイールはよく文句言われてるけど俺はそこには一切文句無いしむしろ他のより使いやすい
EXGプロだけは少し軽すぎるが
2021/05/13(木) 19:39:40.45ID:JDTODmHP0
>>735
トラックボール以外のエレコム製品とか価値あんの？（）

>>736
選択肢が色々あるっていいことだと思うんだよな
ロジのが合わん＆EX-G PROが合うって人もいるだろうし
たまたま自分の体には合わなかったってことで、諦めて別のを探した方がいい

っていうかそもそも自分の体にぴったり合うトラボが見つかる方がレアだと思うよ
自分は数十種類試したけど、体に合うと思えたトラボなんてほんの数機種しかないわ
2021/05/13(木) 19:52:23.18ID:sDO8dWj20
エレコムはほんま形が残念なんよな
それ以外の機能は最強なんやが
俺はハゲ常用してるがもうちょい小さくならんかと思うし実質小型版のDeftプロは高さが酷いし
ロジやケンジントンのボディにエレコムの中身が詰まった夢のトラボがあればいいんやが
2021/05/13(木) 19:56:04.57ID:4512LxRX0
エレコムもロジもまともな大玉系出さないから駄目
ケンジントンのEM系統の形状が一番使いやすいのになんで真似しないのか
サンワだけは昔似たようなのを出してたがクオリティが残念すぎた
2021/05/13(木) 19:59:07.54ID:JDTODmHP0
>>738
多ボタン多機能かつ良筐体デザインを求めてるならkensington親指がいいと思うよ
複数接続＆チルトホイール＆Fnボタン2つとエレコム並に豪華な仕様だし
ただこいつはこいつで形に好みが分かれるかもだけど、個人的には相当快適な部類
2021/05/13(木) 20:01:54.57ID:ij6Y22X60
>>728
このスレ長く見てるけど、EX-G Proをここまでディスるやつは珍しいよ
しかもサイズがでかいって、LLサイズって書いてあるのに、普通に見てアホかと思ってしまうのも無理はない
2021/05/13(木) 20:03:43.44ID:r2MDLvIV0
ノーマルEXGなんて手のひらにdpiスイッチの跡が付くからなあ
スイッチの跡が付かないような握り方をするとボール操作がほとんどできないし
2021/05/13(木) 20:04:02.90ID:e6CCTIo+0
俺はノーマルDeftがとてもしっくり来てるし、
不満があるとしたらハードよりソフトの方なんだがな

EM7やSBTはエルゴじゃないからねえ
2021/05/13(木) 20:05:34.22ID:ij6Y22X60
>>739
ケンジの大玉スタイルは、時代遅れとか思ってそう
hugeで超えたとでも思ってるんじゃね
2021/05/13(木) 20:06:42.19ID:ij6Y22X60
>>743
エレコムのソフトのどこが気に入らないの？
2021/05/13(木) 20:08:22.29ID:ij6Y22X60
>>738
もう自分でソフト書くしかw
2021/05/13(木) 20:23:56.06ID:e6CCTIo+0
>>745
取り急ぎジェスチャトリガーが複数欲しいかな
2021/05/13(木) 20:26:14.88ID:VqysW84I0
>>737
いや知らんけど…
トラックボール以外でも何かしら愛用してる人はいるんじゃないか
何でいちいち棘のある言い方をするんだろう
2021/05/13(木) 20:27:46.27ID:e6CCTIo+0
知らず知らずのうちに使っている、それがエレコム（ついでにサンワ）
俺はDAC接続してるUSBケーブルがオーディオ専用ってことで
わざわざコスパ高そうなエレコム買ったな
2021/05/13(木) 22:04:30.18ID:JsgENisw0
エクスジェル党だから電気の通ってないエレコム製品は支持するわ
751不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 263f-Rf2a)
垢版 |
2021/05/13(木) 22:25:09.90ID:oIwdy+yX0
トラックボールの潤滑剤でよくボナンザ使うって聞くけどプロと普通のやつって何が違うの？
2021/05/13(木) 23:44:55.89ID:sDO8dWj20
>>741
大きさじゃなく形が悪いと言ってるのに読解力の無い信者か社員かバイトやな
もっとでかいハゲは普通に使えるつってんのに

>>740
やっぱProFit一択か
fusionもよさげだけどチルト無いんだよな
しかしtrackballworksがマウスアシスタントほど細かい設定出来ない印象だわ
今のケンジントンワークスは知らんけど
2021/05/13(木) 23:50:51.14ID:+p+VBO/X0
意見言うのはいいけどもうちょっと綺麗な言葉使おうよ・・・
2021/05/13(木) 23:57:39.54ID:Vo/iceMH0
きれいな言葉とか刺とかじゃなくてよ、
わざわざくっさい書き方してんだからスッと消しときな
なんで読むのかがわからん　ふつう消すだろ
2021/05/14(金) 00:03:12.21ID:4x8QGBI60
この程度で汚い言葉とか5ch居られんやろ
それともエレコムの悪口は消せいいたいだけか
これだから
2021/05/14(金) 00:33:39.90ID:rP8p3GYc0
5chもいろいろだし、スレの空気は読んでくれや
2021/05/14(金) 01:09:03.24ID:U1uFu+vk0
ProFitは何スレか前に
エネループが入らないってえらく怒ってた人がいたが
新しい白とかは入るようになってるのかね
2021/05/14(金) 02:04:08.50ID:jWNOBsi20
過度に褒めたり大げさに貶すような意見は参考にならない
2021/05/14(金) 04:56:57.15ID:R3ONCVko0
>>755
>>754は見苦しいと感じるなら、あぼーんしたら？って言ってるんだと思うが・・・
2021/05/14(金) 06:36:17.57ID:f90GreHZp
>>729
試しに買ってみたけどMX ERGOより好みで使いやすかった
M570の角度が良い人には使い辛いかもしれないけどMX ERGOで傾斜0度より20度の方が使い易い人は試してみる価値あると思う
2021/05/14(金) 07:30:22.26ID:1qmmBPNYM
>>747
そう思ってエレコム買わない人はかなり少数派だからそうはならないだろうな
2021/05/14(金) 08:22:42.25ID:L4C37exo0
>>761
尼のランクでロジトラボがトップに君臨し続けた時点で　な
2021/05/14(金) 09:57:36.40ID:8O6qjq5MM
>>755
Jに帰ろう、な！
2021/05/14(金) 18:28:37.60ID:/rNQK3lj0
自分には合わなかったで済むのに必要以上に叩く奴の気が知れない
2021/05/14(金) 21:31:10.43ID:E6HvzJeO0
初トラボとしてケンジントンに憧れるけど、失敗したら目も当てられないから、無難にmx ergoにしとく
2021/05/14(金) 22:01:18.29ID:tCnX+2P30
MX ERGOは無難じゃないと思うぞ
戻る進むボタンに少し癖がある
2021/05/14(金) 23:16:08.38ID:hEw9JeeX0
M575が一番無難だと思う

マウス使ってた時戻る進むボタンが親指側にあるやつ使ってたからPFEVWT買おうかと思ったけど
なんかユーティリティソフトがあんま評判良くないみたいね・・・
2021/05/15(土) 01:53:26.95ID:tK9S7lSc0
M575が一番無難、同意

ケンジントンワークスの不具合って主にMac版の話じゃないの
M1も出たしMacでは定期的にある混乱の印象だけど
2021/05/15(土) 01:57:01.72ID:e1+bSCe+0
膝の上でも腹の上でも難なく操作できるのがM570の一番のメリットｗ
2021/05/15(土) 06:55:38.58ID:HKV+6i8B0
>>768
windows版でも挙動に不安があった。最新verとかは追ってないので知らないが
まぁ、PFEVWTはSBTやEM7と違って同時押し設定がそもそもないので、
TracXcrollさえあれば公式ドライバなんて使わなくてもいいけど
2021/05/15(土) 15:15:26.52ID:aoA8KJYk0
macは別にケンジントンワークス使わなくても代替ソフトあるからあんまり関係ないかな
2021/05/15(土) 15:59:48.24ID:tK9S7lSc0
>>770
win版も不安なところがあったのか。ありがとう
TracXcrollやステアーマウスの代替手段があるとはいえ
最初に購入検討してる人にいきなり薦めるのも気が引けるから
公式ユーティリティは最低限の出来は確保して欲しいと思うw

余程込み入った設定しない限りはケンジントンワークスでも
大丈夫そうな気はするけど。
2021/05/15(土) 17:13:28.73ID:zDdeHU/o0
https://blog.goo.ne.jp/no05071730/e/07fbeff7f31c8d8d86262b3f1c2aabc1
問題はキーカスタマイズの方で、「同時押し」を「同時押し」とする機能がなく、何もしない時は「無効（操作無し）」となってしまい、ほんとに何もしない。

これ何気に致命的だよな
774不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-yvuG)
垢版 |
2021/05/15(土) 22:52:25.88ID:6sJTjbcU0
トラックボール大好きなんだけどFPSだけはいまだに慣れない。
こんな人俺以外にいるかな
2021/05/16(日) 01:09:13.56ID:LQopISNv0
>>774
意外にFPS には大玉がいいと感じてきた。
マウス感度は下げ気味にして細かく狙い、振り向きとか大きな動作の時はここで教えてもらった球弾きを使う。弾いた球を止めるとき大玉だと安定して止めやすい。
EMでFPSにだいぶ慣れてきたよ。
776不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f101-OMnJ)
垢版 |
2021/05/16(日) 11:09:24.65ID:dTgGTj+F0
>>775
意外と慣れるもんなんだね。
PS4でApexやってたんだけど殺伐とし過ぎて疲れちゃったからPCでTF2始めたんだけど、トラックボールユーザーもいるなら安心した。
球弾きっていうテクがあるのね。ほうほう。
2021/05/16(日) 11:17:45.58ID:4wKbaycw0
シージおすすめ
FPSの中でもエイムの重要性が低いからトラボ向き
2021/05/17(月) 12:31:36.61ID:K+tLHqt1a
薬指を使って球を転がすタイプのトラボが欲しい
2021/05/17(月) 16:03:19.59ID:dMxM2bqd0
今時3Dプリンターなんて便利なものがあるんだから自分で作ればいい
780不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d2d-pswo)
垢版 |
2021/05/17(月) 17:08:25.78ID:gQ0tKFFE0
薬指を切って親指に付けて操作
2021/05/17(月) 17:46:52.04ID:Ur4JzI1j0
どのあたりに付けるのかしらんけど使いにくそうｗ
2021/05/17(月) 19:25:48.58ID:slZJHJ/P0
左手用をなんかこうアレして右手で使うとか？
2021/05/17(月) 19:32:05.87ID:PZkbg8RiM
自作したいんだけどトラボのパーツってどこかで売ってるの？
既存のやつをバラして自作のガワに組み込むとかなの？
2021/05/17(月) 19:35:05.42ID:cwnf0JI20
電子工作するんだよ
センサーICはaliとかで買える
2021/05/17(月) 19:39:00.97ID:oNKRpk3A0
既存のヤツバラしてガワだけ作った方が絶対楽だし
自分自身の人件費を考えればむしろ安くつく
786不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0jSP)
垢版 |
2021/05/17(月) 19:44:23.93ID:ZIg/yvoC0
ケンジントンのスリムブレードとエキスパートマウス無線モデルどっちか買おうと思ってるんだけどどっちがいいかな
有線エキスパート使ってるけど付属パームレストの爪折れたしそろそろ5年たつから買い替えようかと思ってるんだけど
とりあえずProFitErgoは買うけどサブでもう1台欲しいなっていう
2021/05/17(月) 19:50:50.59ID:F5r/cfxJ0
重くても良い使い方をしてる人は既存のヤツにパテでも盛って好みの形状にする方が手っ取り早いかもな
2021/05/17(月) 21:06:19.74ID:HOoB3szsa
そこらのマウスが素材に使えるんじゃね？
ひっくり返して上で玉転がせばいいんだろ
2021/05/17(月) 21:37:14.47ID:owwqdtd10
それは左右が逆になる
2021/05/17(月) 22:23:13.85ID:Vs3kUF6a0
今どき玉のあるマウスなんて中古でも絶滅してね？
2021/05/17(月) 23:17:16.48ID:dL0GwVva0
昔、玉マウスひっくり返して使おうとしたが、ひっかっかって回せなかった
792不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d2d-pswo)
垢版 |
2021/05/18(火) 03:08:51.95ID:N27hPICP0
>>789
左右を入れ替えるアプリがあった
今もあるのかな
2021/05/18(火) 06:15:12.64ID:RNvd1vQPM
さすがに光学式だろ
センサーの上で玉を転がす
2021/05/18(火) 11:07:38.30ID:7LqZStaC0
玉職人
795不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a72c-TVsO)
垢版 |
2021/05/18(火) 19:34:50.06ID:SRX+b9vT0
俺のOFTが全く反応しなくなったわ
気に入って使ってるんだけど
2021/05/18(火) 22:56:34.50ID:D/8ScpV70
SBTがamazonでおそらく過去最低価格の8,605円なり
予備機を求めるスレ諸兄よ、この機会をお見逃しなく
2021/05/18(火) 23:04:59.52ID:7LqZStaC0
工学読み取りだから壊れる要素無いんだよな
10年以上使ってるけど、10年後もきっと使ってる
2021/05/18(火) 23:15:30.84ID:YFmeRhEQM
>>797
光学な
2021/05/18(火) 23:21:42.30ID:BYni4LVO0
壊れる要素がないってことはないよ
センサーが段々と駄目になってくる
発光部も受光部もどちらも劣化する
ただまともな部品なら10年くらいは余裕で使える
2021/05/18(火) 23:23:21.04ID:nE10Q6aI0
スイッチはチャタリング起こしたり割と壊れやすいでしょ
2021/05/19(水) 00:29:46.32ID:nLKayaMz0
>>786
俺もスリムブレード気になってる。EM無線は持ってて不満ないけどSBTは皆んなが良い良い言うので、、。
802不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d2d-pswo)
垢版 |
2021/05/19(水) 00:33:02.04ID:j7rM420/0
玉の滑りは10年ももたない
スイッチは運
2021/05/19(水) 00:47:29.29ID:IqXAmueDM
>>698にも出てるけど
前に見つけたblackberry用小型モジュールを電電板のaliexpressスレに貼ったので、参考になるかわからないけど一応ここにも貼らせて欲しい

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1618990448/320

https://aliexpress.com/item/32914975029.html
https://i.imgur.com/flbwZz3.jpg
https://i.imgur.com/7Xy2G1e.jpg
2021/05/19(水) 04:52:43.05ID:KnsSmzz00
ジャンボ尾崎
2021/05/19(水) 04:53:06.22ID:KnsSmzz00
誤爆スマン
2021/05/19(水) 05:33:18.75ID:EmqGS5T/0
氏も球戯の第一人者であり誤爆とも言えないのでは？
2021/05/19(水) 07:59:53.20ID:G2YesLEh0
ゴルフボールの形状だと空気抵抗を受けにくくよく滑るのだ
2021/05/19(水) 08:09:50.52ID:W7nZHhAqd
ボール2つ搭載の新機構まだ？
2021/05/19(水) 11:43:11.58ID:MdL2yAvya
後ろ髪を長くしてるのは日焼け防止のため
2021/05/19(水) 12:30:44.12ID:ejXM2eRxd
ウソつけ長くてもABSは日焼けするぞ
2021/05/19(水) 12:46:35.83ID:HDSpXm2W0
>>803
似たようなの
https://www.digikey.jp/products/ja?keywords=pimoroni%20trackball
https://media.digikey.com/Photos/Pimoroni%20Photos/MFG_PIM447.jpg

https://www.digikey.jp/product-detail/ja/seeed-technology-co-ltd/101020091/101020091-ND/5806739
https://media.digikey.com/Photos/Seeed%20Technology%20Ltd/MFG_101020091.jpg
2021/05/19(水) 14:43:39.56ID:pQTIe6q9M
>>811
こういうの自作キーボードとかに組み込んだら楽しいだろうな
2021/05/19(水) 21:49:28.33ID:Uke+FpZ20
5mm玉はPCにはちょっと小さいんよ
2021/05/19(水) 21:50:08.36ID:u6ppC6ZO0
自作キーボード向けにはこういうのもあるで

7mmオプティカルトラックボールモジュール１uタイプ
https://shop.yushakobo.jp/products/adtb7m
2021/05/19(水) 22:04:20.40ID:FEoIaEjw0
1ミクロン?
2021/05/19(水) 22:12:33.26ID:J0LwlXLp0
ワン・ユニットじゃないの？
全て組み込み済みの完成パーツってことで
2021/05/19(水) 22:42:59.48ID:u6ppC6ZO0
自作キーボードのあたりだと、標準的な19.05mmピッチ用のキーキャップの
1キーのサイズのことを1uって言ったりする
だからキーキャップ1つ分のサイズ、っていう意味のはず
2021/05/19(水) 22:46:20.93ID:FEoIaEjw0
キーボード関係ないやん
2021/05/19(水) 23:03:49.53ID:J0LwlXLp0
>>817
へー
2021/05/19(水) 23:59:32.67ID:c/Y6fKoAa
M575ってUnifying/Bluetooth切り替えで2台使用できるって聞いたけどマジ？
2021/05/20(木) 00:16:59.66ID:RB5ywqN10
できるよ
ただしスイッチが底面だからERGOみたいに2端末同時に立ち上げて
ちょこちょこ切替えて使うのには向かないが
2021/05/20(木) 00:21:35.24ID:AWc9wcVMM
なんとかして端子を外に引き出すのはどうだろう
切り替えはトグル式プッシュスイッチで
2021/05/20(木) 06:02:18.31ID:oAgF9tOM0
>>811
下の、そのサイズでベアリング支持なのな

>>813
せめてthinkpad 220のくらいはほしい気が、
ってあれ何mmだったっけか
2021/05/20(木) 07:21:38.11ID:NoWWYmr3a
>>803>>811
こういうのってUSBとかで接続して使えるの？
2021/05/20(木) 07:25:28.12ID:Ztu6B27Wr
SPIとかだろうから、Arduinoとか使えば行ける
2021/05/20(木) 09:04:12.46ID:Ya+AXS1/M
久しぶりにDEFT引っ張り出したら、ホイールのゴム帯の所だけ空回りするようになってしまった
強く押したらホイールが回転するが、軽く回すとゴムだけ空回りする
これ接着剤とかで固定しないと駄目なのかな
2021/05/20(木) 10:22:07.12ID:h6nu8peW0
ゴム切り取ってしまってもいいかもね
2021/05/20(木) 13:36:55.88ID:UYks6K5d0
>>823
棒の上にボールが載っていてその棒の回転を先についてる磁石の動きからホールセンサーで読み取るタイプ
2021/05/20(木) 16:11:44.42ID:wZRqOkq80
>>826
バラせるならばらして
脱脂した後にゴムが変質しない接着剤かな
830不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-0jSP)
垢版 |
2021/05/20(木) 17:59:59.40ID:kNpuJC/q0
SBTとPFEVWT買ったの届いた
どっちもいい感じだけどSBTがスクロールするとき擦れるというか軋むような音がするのと右下のボタンの角が若干高さ違うのが気持ち悪い
2021/05/20(木) 18:23:18.31ID:kNpuJC/q0
SBT時たま縦方向のカーソル移動が反応しなくなる（若干だけ左右に動く）んだけどこれ初期不良かね
2021/05/20(木) 18:46:36.80ID:5mMfw/2S0
>>831
センサー部にホコリがついたりするとたまにそうなる、掃除すれば治る
スクロールでこすれるような感覚があるのも新品だから油が馴染んでないだけ
ボタンの高さが云々だけは初期不良かもしれん
2021/05/20(木) 20:17:21.48ID:kNpuJC/q0
>>832
あんまりおかしいからEM7の球と取り替えたら治ったから多分球の問題っぽい
とりあえず初期不良で交換してもらうわ
2021/05/20(木) 20:57:06.67ID:pS+asMUZ0
>>824
その程度の認識の人には扱えないと思うぞ
2021/05/21(金) 07:08:41.21ID:ZINmxRRm0
MxErgoの左右クリックがそれぞれ左右クリックに化けるようになってしまった
最近干渉しそうなソフト入れたんでソフトが悪いのかハードが悪いのか判断しかねる
（当該のソフト（Corsair iCue）を閉じても改善しない）
んだけど、こういう時の切り分けってどうしたらいいんだろ
logicool optionとかドライバの再インストール？
2021/05/21(金) 07:09:31.66ID:ZINmxRRm0
誤字で意味不明になってしまった

×左右クリックがそれぞれ左右クリックに
〇左右へのチルトホイールが左右クリックに
2021/05/21(金) 07:49:06.12ID:FsY725O+0
別なPCで使ってみれば物理かは切り分けできると思うけど
2021/05/21(金) 08:42:59.16ID:Gxw3KH8O0
設定のフロントエンドだけ閉じても意味ないと思うけどなあ
iCUEを一度アンインストールしてみないと
2021/05/21(金) 10:06:25.37ID:/c+Bsb3Rd
玉に塗装の下地で使うプラサフ吹いたらサラサラで凄く動きが良くなった
2021/05/21(金) 11:44:38.47ID:ZINmxRRm0
>>837-838
thx.

手元に別PC無いので適当にソフト弄る事に
iCueをアンインストール→直らず
LogicoolOptionsをアンインストール→直った
LogiOptionを再インスト→再発せず運用できた

iCueは使ってなかったので再インストする気なし＆再発の原因になるかは分からず
競合してたのかなー
2021/05/21(金) 16:42:47.02ID:Gxw3KH8O0
iCUEに限らずピカピカ系のユーティリティーって凄い不具合あるからなあ
その中でもiCUEはかなり多い部類というのもあるし
2021/05/21(金) 23:03:50.94ID:FsY725O+0
余計なことしすぎやんなあ
オノレのハードだけ制御しときゃいいものを
2021/05/21(金) 23:36:05.38ID:Gxw3KH8O0
他のメーカーにもあるけど規格が統一されていないのに他社製規格も制御できますっていうのが
売りになってるから怖い
2021/05/21(金) 23:43:16.06ID:1+9LUmHD0
規格は統一されてるでしょ
windowsなんだから
2021/05/22(土) 00:33:08.99ID:rV+bLiNa0
ん？LEDライティングは統一されてないでしょ
大体は一緒だけど
最近はマウスもゲーマー向きとかピカピカ光るんでそれの
制御用ユーティリティーが干渉するって話で
ロジも専用のやつあるけど、あれもなかなかの癖があって
2021/05/22(土) 00:36:02.41ID:CphImL4K0
進む/戻るボタンは親指で押したい派だからPFEWVTのデザインは俺にとって「顧客が本当に求めていたもの」なんだけど
ボールトラッキングの精度とかユーティリティソフトの使い勝手とかがすごい気になって二の足踏んでる
こればっかりは店舗で筐体触っても実際PCに繋いで使わないとわからないしなあ
2021/05/22(土) 00:43:08.04ID:/91wv3rN0
>>846
ボールトラッキング精度は全く問題ない
ユーティリティソフト依存の問題はTracXcrollを使えば解決

進む/戻るを親指で押したいんなら、サンワが似たようなの出してるからそっちのがいいかも
PFEWVTの親指ボタンはデフォだとノー割り当てだけど、
サンワのエルゴ親指はデフォで進む/戻る割り当てなのでドライバもTracXcrollもいらない
2021/05/22(土) 02:34:46.13ID:MwNjO3J/0
>>839
それすぐ剥がれそう
2021/05/22(土) 06:18:15.34ID:j/BtZJHy0
Hugeはやっぱり最高
トラックボールって、最適な手のポジション見つけると
使い心地がかなり変わるな

このポジションが見つけられないと、次のを探すことになっちゃう
2021/05/22(土) 06:44:36.49ID:V0Exfp7A0
それが一番大事。オラはハゲが微妙に馴染まない。
多分大きすぎる手がイケないんだと思う。
手のひらのサイズは10㎝角です。　(´・ω・｀)
2021/05/22(土) 08:00:54.45ID:F/OKCa7b0
俺はノーマルDeftのポジションや角度しょっちゅう変えるけど、
Hugeは重くてしんどいな。どうしてんの？　動かさないの？
2021/05/22(土) 08:36:47.47ID:wBqJvq+Ha
動かさないよ
2021/05/22(土) 12:41:53.21ID:Rune9e7G0
初トラボとしてmx ergo買って、合わなかったらhugeを買い足すつもり
先に一番晩高いの買っとけば心理的に楽かなと思って
でも願わくばmx ergoがファイナルアンサーでありますように
2021/05/22(土) 12:49:02.39ID:U1H+B1OH0
mx ergo なら、最初にt575買えばいいよ、と思っている奴がこの板にも沢山いるから。
価格でしか物事を捉えられない奴かよ。
2021/05/22(土) 12:52:39.50ID:Rune9e7G0
>>854
気持ち悪いから話しかけないでください
2021/05/22(土) 12:55:17.37ID:Rune9e7G0
親指か人差し指か
拡張ボタンはいくつか
そういうの勘案してmx ergoとhugeを候補に絞ったわけです
気色悪いおっさんに理解してもらおうと思いませんが
2021/05/22(土) 12:57:53.10ID:d3L5f97Y0
そういや気色悪いって使わなくなったな
使ったとしてもキショいだったけど
2021/05/22(土) 12:59:48.65ID:V/bWDkFa0
なるほど、これが同族嫌悪……
2021/05/22(土) 13:26:56.52ID:F/OKCa7b0
親指のMXErgoを一度選んで起きながら、
その後でHugeを選ぶってどういう思考回路なの？
2021/05/22(土) 13:53:47.35ID:dvK6v30h0
実物触ってない段階であんまりイキらんほうがいいよ
まあ>854の言い方もどうかと思うが

親指派の中でも mx ergo≠最適解 って思ってる奴は結構多い
ボタン数で言うならPro Fit Ergo Verticalだろうし
mx ergo投げ捨ててM575に移った自分みたいなのもいる
2021/05/22(土) 13:57:05.63ID:F/OKCa7b0
このスレ>>122で話題に出たクソ記事を信じてるような手合いか
気色悪いおっさん呼ばわりとかちゃんちゃらおかしいわw
2021/05/22(土) 14:18:09.01ID:zF43RFH9a
>>860
853 も一番高いの買っとけば、な奴だから、854 の返答もそれなり。
2021/05/22(土) 15:06:51.40ID:aOazHf9C0
多ボタンのバリエーションが、少ないのは使用層が圧倒的にネットサーフィンのみに偏ってるせいだろうな？
そのせいで選択肢が狭められている。
2021/05/22(土) 16:55:33.60ID:7taPf5fI0
一番高いやつが何でラバーでべとべとにしてくるのか理解に苦しむ
2021/05/22(土) 17:48:40.04ID:Hrb3D+xA0
>>864
そんな時は無水エタノールですよ
2021/05/22(土) 18:04:41.02ID:QuWsJ4GR0
ベタベタなウレタンはバラして重層で洗えば落ちるよ
2021/05/22(土) 18:23:44.22ID:y/E+htcX0
安っぽいけどエレコムの黒ABS無塗装が一番無難だよな
劣化しない、変色しない、べたつかない
2021/05/22(土) 18:26:04.75ID:aOazHf9C0
左手デバイスとして無線の大玉を3つ使って、
CGソフトでズーム、パン、ローテーションを分担させたいのですが、可能な機種ありますか？
2021/05/22(土) 18:51:02.18ID:8zUH4JCjM
そいやhugeがクッションが全然劣化して来ないな
ベトベトとかペタペタもしてきてないし
2021/05/22(土) 21:55:21.41ID:ySppdRf8M
日本は高温多湿なせいで欧米よりそういったトラブル多いらしいけど
エレコムは日本企業だから日本の環境を意識してるんだろうな。
2021/05/22(土) 22:15:17.05ID:zF43RFH9a
あの、こんなのが立てられてるんですが。
キーボード、マウスといった消耗品は長命と感じた事はない。

安いだけですぐ壊れるエレコム [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1505224388/
2021/05/22(土) 22:37:28.21ID:Ja6KwzjG0
mx ergoはジェスチャーが便利で好き
個体差だとは思うけど穴の大きさが以前のより小さかった
2021/05/23(日) 07:21:28.95ID:9BKxS62Z0
色んなメーカーの製品買ってるけど、一つのメーカーをスレ立ててまでディスろうと思ったことはない
ダメなアイテムはダメって言うけどね

こういう事するやって…
2021/05/23(日) 07:24:43.54ID:9BKxS62Z0
そいやこのスレでもエレコムがダメって言う、メーカーごと批判するやつが定期的に来るな

トラックボールはかなり頑張ってるのが見えてないのが不思議

エレコムに親でも殺されたのか
875不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 032d-x5YR)
垢版 |
2021/05/23(日) 07:49:48.46ID:FOaqYgS60
親が仇
2021/05/23(日) 07:51:34.34ID:Z6RtLfx90
本当に歯牙にもかからん程度のメーカーならスレなど立たんよ
気がつけばどこかで買っててどこかに使ってる、それがエレコムサプライ品
2021/05/23(日) 09:02:09.88ID:hkgcnBb10
>>874
ロジ、ケンジントン、サンワでもそういうレスは見かけるが
親でも殺されたのかって…過剰反応しすぎじゃないか
2021/05/23(日) 11:28:13.48ID:ejtSF6XJ0
メーカーアンチスレなんてどこにでもあるし だから何っていう
ここに持ってきて話題にする意図はなんなの
アンチ反対運動でもしてほしいのだろうか

ていうか @2ch.netって何年も前からあるスレじゃん
今更貼りに来るのマジで意味がわからんわ
879不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a37c-IhH1)
垢版 |
2021/05/23(日) 13:02:28.47ID:ogbggOAC0
M575、グレーのみ尼でタイムセール 4990
880不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 332e-rOLX)
垢版 |
2021/05/23(日) 13:28:41.08ID:cEsxSTh30
エレコムは他のゴミ製品掴まされて、もう2度とこのメーカーのものは買わないって心に決めた奴が多いだけ。
この前、久しぶりに心許してUSB-PD関連の製品買ったけど、やっぱりゴミだったわ。
2021/05/23(日) 14:20:43.91ID:FuQ7tw7vM
こういう使ってもないゴミが
ウダウダ言ってるだけだしな
聴くに値しない
2021/05/23(日) 14:42:28.37ID:yH+lHs9H0
設計力ゼロな企画屋が中華OEM元の口車に乗ると、残念な商品だらけになる
883不明なデバイスさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-o3zs)
垢版 |
2021/05/23(日) 14:44:38.44ID:A0z5clcGM
>>879
セールも何も、ここ一ヶ月くらいその価格
もっと言えばその前は100円くらい安かった
2021/05/23(日) 15:20:19.81ID:pVfNvY+uH
エレコム絶賛される程、品質は良くないから、絶賛している人を見ると何処の世界の人だろうと不思議に思う。
885不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 032d-x5YR)
垢版 |
2021/05/23(日) 15:24:17.51ID:FOaqYgS60
エレコムはモデル多過ぎ
2021/05/23(日) 15:48:15.87ID:E+90Z2Fg0
エレコムちゃんは決して可愛いわけではないものの、
モテない男たち（トラボユーザー）にも優しく接してくれるいい子
つまりトラボ界におけるオタサーの姫的な存在なんだ
そんな健気なエレコムちゃんを批判する奴はボクたちが許さないぞ
2021/05/23(日) 15:52:33.09ID:E+90Z2Fg0
エレコム（トラボを除く）ってラーメン屋における日高屋みたいなもんなんだよね
味（性能や品質）はそこそこでいいから安く買いたいって人の需要に応えてる
みんながみんな極上のラーメンを並んでまで食べたいわけではなく、
むしろボリュームゾーンは「そこそこで安く」を求める層なわけで
安直なエレコム批判は日高屋の良さをわかってない、青い意見だなと思ってしまうな
2021/05/23(日) 16:05:36.50ID:c+98TNKCM
スレチだから専門ディスりスレでやってくれ
2021/05/24(月) 01:53:27.34ID:CypTbYkg0
https://www.youtube.com/watch?v=Iyn4gkWjrx4
2021/05/24(月) 01:58:39.80ID:Z+3ourkJa
M575ってなんであんなに人気なんだ
2021/05/24(月) 02:06:07.37ID:1KW8k0f30
Logicoolが出してるお手頃価格の無難な親指トラボだし
トラボ買おうってなったときまず目にするモデルなんじゃないの
2021/05/24(月) 02:43:49.77ID:niVP8e6k0
ラバーじゃないし電池持つしUnifying/BT2系統いけるしカラバリ3種あるし
個人的には丸っこいフォルムと手触り角度が調度良くて好き
2021/05/24(月) 07:48:37.36ID:f28vGOkyp
TM-250/M570と長年使ってる
Mac miniをM1に買い換えたので
予備M570を3台持ってるが、M1用にM575購入
M1はUSBポートが少ないのでBT接続は助かる
2021/05/24(月) 09:07:48.46ID:VXZ1bWq9M
>>829
接点洗浄スプレーで様子見てみる
2021/05/24(月) 09:16:28.72ID:hZHfGuik0
チャタリングじゃねぇんだから意味ないだろ・・・
2021/05/24(月) 09:47:55.53ID:UblOgDflM
脱脂には有効でしょ
2021/05/24(月) 18:19:22.00ID:+mKPkHQi0
マウスだけどM510がチャタってきたんでスイッチ交換した
M570で鍛えられた腕でサクっとな
これまでのマウストラボ人生でチャタったのって全てロジ
なんか設計に問題あるのかねぇ、、、
2021/05/24(月) 18:46:37.93ID:NypZy8GoM
加水分解のベタベタはアセトンで落として塗装し直すといいよ
2021/05/24(月) 18:54:51.34ID:s/FFo1TA0
アセトンなんて、筐体の樹脂まで溶けちゃうよ
900不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 032d-x5YR)
垢版 |
2021/05/24(月) 19:00:24.06ID:6BC+el0l0
チャタる人って何台もチャタる
チャタらない人は全くチャタらない
2021/05/24(月) 20:03:19.17ID:FM4G4g/F0
無水エタノールでも何でもそうなんだが
そもそもそんな手間をかけさせられる事自体が意味不明なんだよなあ
散々既出だろうけど
2021/05/24(月) 20:18:54.67ID:4E907n6s0
>>890
マウスと形が似てるから移行しやすい
評価も悪くない
2021/05/24(月) 22:36:48.15ID:5mT7UlOH0
>>897
古いマーブルは5年近くもチャタらなかった
分解してスイッチの中身見たら、しっかりした作りで納得したのを覚えてる
今のロジは中華の劣化スイッチだから、買うなら交換前提なんだよな
2021/05/25(火) 08:11:48.57ID:b3tkXMiqd
エレコムの別売りケースってどうなんだろう。
俺はDeftProだけど百均にちょうどいいケースだたからそれ使ってる。
持ち運び用だから出し入れしやすいのが良いけどジッパーってどうなんだ。
2021/05/25(火) 10:48:08.22ID:OTGQXchN0
Huge使っててSBTに変えたんだけど、Hugeの支持球をジルコニアにしたらSBT以上にぬるぬる動くようになったので、他ボタンのHugeに戻った。
2021/05/25(火) 12:40:27.86ID:plPzaZUta
それは良かったですね。
でも私は改造前提のものは要らない、素のままで素晴らしい使い心地のSBTで充分です。
2021/05/25(火) 12:41:21.30ID:+kUdpBzNr
デジカメもそうなんだけど、なんでメーカーは加水分解してベタベタになる素材を表面に使いたがるんだ？やはり何年か毎に新たに買わせようとする魂胆なのかなぁ。
2021/05/25(火) 13:11:35.83ID:iZY1C3Hp0
>>905
俺はSBTに窒化ケイ素支持球に変えたら
スクロールがよりスムーズになった

良いよね支持球変更
2021/05/25(火) 13:37:43.84ID:EIBTwTRD0
手に汗かきやすい人の滑り止め需要が高いんじゃね 知らんけど
加水分解以前にラバーの手触りが嫌い
2021/05/25(火) 15:44:32.41ID:cavUf5Kr0
テレワークで以前使ってたM570を引っ張り出してきた。
やっぱり名器だなとしみじみと感動。
会社のERGOはERGOで全く問題なし！
2021/05/25(火) 16:50:08.87ID:AlNlr1nb0
名器だとやらしい
名機だとすばらしい
2021/05/25(火) 17:14:02.83ID:l1YEte400
デジカメは知らんがトラックボールに滑り止めとか考えてラバー付けたやつは万死に値する
913不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 032d-x5YR)
垢版 |
2021/05/25(火) 18:44:40.18ID:SqEySc4X0
2年毎に買い換えればベタつかないよ
2021/05/25(火) 18:45:22.71ID:54/5sB5J0
劣化地雷なウレタン塗装なんかせずに、耐久性抜群なシリコーンゴムシート貼ればいいだけ
2021/05/25(火) 18:50:33.87ID:p8RHPFggM
>>905
お前らよくそんな面倒なことするな
2021/05/25(火) 22:22:13.93ID:CPnsNTBi0
トラボは必ずボールベアリング化してる派なんてのもいるぞ
最近ジルコニアのリングを被せたボールベアリングに切り替えたけどめっちゃ快適
2021/05/26(水) 00:12:25.24ID:3BUxx40k0
M575って支持球セラミックなんだね
スイッチもオムロンじゃないし結構コストダウンされてるんだな・・・
2021/05/26(水) 00:52:55.83ID:IcEvz0n50
えっ？中華オムロンでしょ
2021/05/26(水) 01:01:21.11ID:dZHBqXTq0
M570も発売時期によって全然物が違うし
後期バージョンはオムロンスイッチですらないし
ボールの品質も落ちてて滑らかさが悪くなってる
2021/05/26(水) 01:22:24.64ID:IcEvz0n50
M570から元々セラミックだし、スイッチもM575の現状は中華オムロンなんだから
コストダウンって認識がおかしいと思うけど
2021/05/26(水) 08:51:07.04ID:JkGeMbsqa
ロジの方がエレコムより玉はヌルヌル動くと思っていたけど、なんか駄目なの？
セラミックいいよ。
包丁に使うと切れ味変わらないし匂いも付かない。
ジルコニアでググると歯の話ばかり出てくるんだが。
2021/05/26(水) 09:00:49.24ID:WZ13IkoJ0
>>917
一時期中華オムロンがメチャメチャチャタってて
謎スイッチの方が良いって事があった
923不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-2aW8)
垢版 |
2021/05/26(水) 09:05:26.19ID:1w6wgQy4M
何故かマーブルのスイッチも糞だったな
ロジは偽物オムロンとか使ってないよな
2021/05/26(水) 09:42:37.54ID:k14yZl2R0
ERGO M575使ってて、たまにホイールクリック効かなくなるんですが、同じような症状の方いますか？
Bluetoothに一度切り替えて戻す（再接続）で復活するんですが、時々再発します
2021/05/26(水) 12:13:28.37ID:23SE3l2z0
M570は本当にチャタが酷かったなあ
2021/05/26(水) 18:24:56.47ID:ZtISJjvTM
スイッチの話多いな
チャタった事がない俺には無縁
ボールの転がりも不満なし
お前らたかがトラボに神経質すぎんだよ
927不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 032d-HYAo)
垢版 |
2021/05/26(水) 18:34:36.97ID:kGui2CxN0
チャタは神経質とかそういう問題ではない
2021/05/26(水) 18:34:55.74ID:OCmkjBCDd
俺も特に困った事ないな。
経歴はEM7→Deft pro→Hugeだけど。
あ、Deft pro のとき、BTが認識さ！なかったりはあった。
まあでもほとんど有線で使ってたからなあ。
2021/05/26(水) 19:23:16.81ID:u50YLBFu0
M570を買って速攻国産オムロンに変えて6年ぐらい経つけどチャタリング起きたことないな
やっぱスイッチの問題なんだろうか？
2021/05/26(水) 19:37:20.76ID:poXQt/jMM
初トラボだしあんまり高いの買うのもなあ・・・と思ってM575買ったけど
替え玉とスタンドとメンテ用品で+5000円くらい出費してるわ
そして今スイッチと支持球交換したい欲がムクムクと
沼だなこりゃ
2021/05/26(水) 23:55:47.82ID:MaxQJL6o0
deft proを無線接続中に
他のPCに有線接続したら有線接続優先になりますか？
2021/05/27(木) 06:16:17.51ID:8RR8c2Y00
在宅勤務の友 PFEV
もう14カ月だが電池切れこないわ
カタログスペックどおり18カ月いくか
2021/05/27(木) 08:23:34.95ID:0H6VDWH30
マジか
エレコムの野郎は１ヶ月しかもたないぜ
2021/05/27(木) 09:21:53.85ID:+/3XHh380
Pro Fit Ergo Vertical 気になるが
ケンジントンはEM7でハズレ個体引いた時のトラウマが
支持球回りやスクロールリングの大雑把な作りのイメージがどうしても先行してしまう
2021/05/27(木) 09:29:09.38ID:PitHtJQHd
EM7でハズレとかあるのか
いまのとこエレコムもケンジントンも、あと昔はロジクールの買ったけどどれも一年以上常用してトラブルなかったわ。
2021/05/27(木) 09:56:50.73ID:Wi3mPFgwr
EM7はスクロールリングあたりの個体ってあるの？
2021/05/27(木) 11:38:39.65ID:+/3XHh380
十年以上前の事で実機も既に手元にないので細かい事は分からんけど
スクロールリングのプラ擦れ感は個体差じゃなくて仕様という認識

ハズレ個体だったのは支持球まわり？
どこかが何かに当ってるのか操球時ガリゴリしてまともに操作できなかった
玉外して本体確認してもどこが当たってるか特定できず
玉側もコンパウンドで磨いてみたけどダメだった
その後にこのスレでEMは成形時のバリが引っかかる不良個体が結構あるって書き込みを見て
多分それだったんかなと
2021/05/27(木) 17:37:29.67ID:ZNqmg4v20
>>904
DEFTPROに合う100均のケースってどんなの？ダイソー？
2021/05/27(木) 17:42:07.98ID:z5BLvhFm0
トラックボールがずれないように裏に、ハンドレストの粘着ラバーのようなものをつけたいんだけど売ってるかな？
2021/05/27(木) 18:20:09.76ID:PitHtJQHd
>>938
セリアだったと思う。
多分これ。
https://images.app.go
o.gl/rPwDBtHwkkBG6FU67
ボタンが当たるところは内側にスポンジテープ貼ってる。
ちょっと余裕があるので出先で使うケーブルなんかも入れてるよ。
2021/05/27(木) 18:34:33.93ID:fNoCmNflM
>>936
emは分解するとロット毎？に中身の構造からして結構変えてるらしいよ
2021/05/27(木) 18:39:53.05ID:rFXBGsaW0
2年5ヶ月使ったMX ERGOがついに挙動がおかしくなった
気に入ってるからこのまま同じのを買うべきか、他に良い機種があれば教えて下さい
2021/05/27(木) 19:01:44.72ID:fNoCmNflM
>>942
気に入ってるなら同じもの買えば？
同じもの使い続けられるのはそれはそれで才能
俺なら気に入った時点で他の探し始めちゃうけどねw
そこにはいつでも戻れるし、新しい発見が楽しいから
2021/05/27(木) 19:04:45.15ID:o0h3FQFTa
M575ってエネループ使える？
945不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 032d-HYAo)
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2021/05/27(木) 19:10:42.76ID:uQtqQL4L0
使える
2021/05/27(木) 21:05:43.99ID:nPrewdVk0
>>942
2年5か月ならサポートに電話してもう1個送った貰えばいいのに
路地の長期サポートの勝ちってそこだよ？
2021/05/27(木) 21:16:50.29ID:+/3XHh380
エルゴの保証期間は2年だぞ
2021/05/28(金) 00:00:37.22ID:BuCASEGq0
bitra人差し指の左クリックがギシギシする問題だけど、分解して擦れてる部分ニッパーでちょん切ったら直った。
Y字ドライバーさえあれば簡単に分解出来るから同じ問題抱えてる人はやってみるといいかも。
949不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-vwhQ)
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2021/05/28(金) 08:44:18.06ID:Ouk63xKLd
>>931
優先ではなく強制
電波なトラボから電波が発射されなくなる
950不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-vwhQ)
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2021/05/28(金) 08:48:22.20ID:Ouk63xKLd
>>939
カー用品等の滑り止めラバーを切り裂いて使えば良いよ
2021/05/28(金) 08:53:38.42ID:BEy7o2uN0
KensingtonWorks2.2.10、macだと相変わらず起動時に毎回パスワード求められるな。
2021/05/28(金) 09:57:36.57ID:rjq0mvEz0
>>951
2.2.10 リリースされた？
2021/05/28(金) 10:32:42.37ID:HbL5A8hkM
ちょっと前のエルゴは5年保証だったよなぁ
2021/05/28(金) 10:44:49.42ID:3CaWuplT0
>>939
グルーガン塗って滑り止めにする手もあるぞ
アメリカ人に教わったライフハックじゃ
2021/05/28(金) 11:50:07.68ID:pLbTOI8UM
>>953
別のエルゴの話ししてるならごめんだけど

mx ergo発売直後のレビュー探してみたら
＞ 2年間の保証書がついてきています。
っての出てきたよ
sugariness.net/logicool-mx-ergo/
956不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 012d-COgT)
垢版 |
2021/05/28(金) 11:50:50.35ID:UZJYKs+s0
>>954
ダクトテープじゃないんだ
957不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-q73h)
垢版 |
2021/05/28(金) 11:56:18.82ID:+X/4CpIMM
すべり止ならゴム系接着剤でもいいやん
Gクリアとか
2021/05/28(金) 12:17:37.03ID:etphsdUk0
emやsbtの新モデルはいつ出るのであろうか。
2021/05/28(金) 12:29:26.50ID:5J8U+6aLd
百均でシリコンシート売ってるぞ
2021/05/28(金) 13:13:59.48ID:E3PBgC3/a
最近のロジ、勝手に保証期間短縮してるみたいで騒ぎになってるな
961不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 012d-COgT)
垢版 |
2021/05/28(金) 16:05:30.66ID:UZJYKs+s0
勝手にやるのは許せんな
2021/05/28(金) 16:19:33.78ID:1ZWd58XSa
ヤマダ電機がBlu-rayレコーダーのハードディスクをこっそりと保証対象から除外して批判浴びて元に戻したとかなかったっけ？
一方的な改悪、黙っていたらロジのやりたい放題だな。
やはり保証が思いっきり手厚いケンジントンを今後も使い続けるわ。
2021/05/28(金) 18:47:33.02ID:FbmVGS4H0
>>960
今春買ったMX ERGOとMX KEYSとM575の保証書見た。どれも2年保証だった。
2021/05/28(金) 18:56:29.53ID:GNMUL1TWp
>>960
騒ぎになってるのは初耳だな
最近の機種は2年になってるが同じ製品番号の物を短くしたなんてあるか？
2021/05/28(金) 19:24:23.99ID:nRGYBnJ50
ググるとMX Master 3 で保証2年→1年に変更とか出てくるけど
トラボに関してはM570とM575で安くて保証が短い尼専売枝版品が出てるの以外は
同一型番で勝手に保証期間変わったりはなさそう
（末尾t付けて型番替わったタイミングで条件変わってるのはあるかも）
2021/05/28(金) 19:35:59.39ID:7+LQgdJR0
勝手にと言うかM575はAmazon専売品の黒色だけ保証1年と短い
2021/05/28(金) 20:13:37.80ID:yEdChXFh0
「故障品の破壊動画を送って新品交換」　過激なメーカーサポートが生まれて消えるまで：牧ノブユキの「ワークアラウンド」（1/2 ページ） - ITmedia PC USER https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2007/07/news133.html

これの時はそれなりに話題になってたな
ニュース系の板でもかなり伸びてた
2021/05/28(金) 21:32:39.10ID:9bZzDLhx0
SONYタイマーみたいに1年後から故障が増えるというのでもない限り、保証期間は1年程度でいい。
2021/05/28(金) 21:41:38.42ID:J0Oylh8ra
保証期間１年ぐらいで安く買える方がいいな
2021/05/28(金) 21:47:43.17ID:nRGYBnJ50
うちの使い方だとM570やエルゴは保証切れたあたりからホイールクリックがいかれるわ
チャタリングではなく押しても反応しなくなる
2021/05/29(土) 00:11:56.88ID:00u372M/0
>>963　春買った？売春かな。　(´・ω・｀)？
2021/05/29(土) 01:00:58.12ID:lLiW4HWT0
>>950
カー用品とは気づきませんでした。
>>954
グルーガンどこかにあったかも。探してみます。
>>957
Gクリアなんてあったんですね。
>>959
百均も見てみます！

ありがとう！
2021/05/29(土) 10:42:44.38ID:LbVuBPN90
SBTお使いの方に教えていただきたいのですが、SBTは手が小さいと使いづらいでしょうか？
かれこれ１０年以上、M570、M575、TB39と親指タイプのトラックボールをずっと使ってきており、TB39の使用感が一番良かったので大玉タイプへの乗り換えを検討しています。
2021/05/29(土) 13:48:43.41ID:q9gvPVEZ0
Deft Proは小指をいままで机に設置していたけど
小指と薬指を個体の乗せ場にちゃんと乗せれば
フィット感がかなり向上するな
2021/05/29(土) 15:57:37.87ID:FAb9Q3L00
>>974
そして球を人差し指と中指の2本で操作するのが自分的ベスト。
2021/05/29(土) 16:12:01.04ID:T344+NMMa
>>973
私は子供くらいの手のサイズしかないが、SBTはとても手に馴染んで使いやすい。
ボタン割当設定して、使い慣れてくると流れるように操作ができる。
球を回す直感的で抜群にやり易いスクロールは最強。
ボタンの耐久性がもう少し高ければ10年以上使えるはずなのに。
大体4-5年でボタンがダメになるから。
ボタンは交換用のを数個確保しているので不具合出たら自分で換装するわ。
2021/05/29(土) 17:49:20.08ID:LbVuBPN90
>>976
ありがとうございます！参考になります！
かれこれ10年で6台くらい買い替えてきてますので、5年ももてば十分以上です。
安心してポチります！m(_ _)m
2021/05/29(土) 18:34:41.49ID:rfLQRr8T0
むしろ５年もたなかったらゴラ電話していいんだぞう
2021/05/29(土) 19:43:34.88ID:9URiX7BD0
注文してたEM7届いて、Win10登場で使わなくなったEM5以来6年ぶりの大玉トラックボール
途中で試した親指タイプに馴染めずマウス使ってたけど右肩痛あって大玉左手使い復活
左手トラックボール久しぶりで使えるか不安あったけど、自転車と同じで体が覚えてるもんだね
2021/05/30(日) 02:58:06.53ID:ckIYq6Bs0
皆さんベアリングにこだわりがあるようなので、思い切って玉をベアリングにしてみました。快適です。程よい慣性。

ちなみに別ので34mm玉使って見ましたがいまいち。というか失敗。残念。動きが重すぎる。

https://i.imgur.com/ZzG9nCz.jpg
981不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 012d-COgT)
垢版 |
2021/05/30(日) 03:57:00.66ID:e3DxPrbi0
玉をベアリングにするとは？
982不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 915f-2ZJk)
垢版 |
2021/05/30(日) 05:30:03.40ID:rb6+o4/g0
>>972
Gクリアとかのゴム溶剤系は失敗しても二度と剥がれない悪寒
2021/05/30(日) 08:49:23.72ID:1YRF+Ij10
>>980
画像の玉にボカシかけてるみたい
2021/05/30(日) 08:55:31.79ID:VZZ1qwZH0
自分が映り込んでいるから、実際にかけているのでは？
2021/05/30(日) 09:31:22.20ID:BNbcemQhd
カーソル移動方向を上下左右の4方向のみにできるアプリありませんか？
2021/05/30(日) 09:35:34.51ID:Rdkg5SoGd
windows10ならWheelPlus
2021/05/30(日) 09:42:40.78ID:Sqyjrd0Gd
>>986
ありがと！
2021/05/30(日) 12:45:14.55ID:jzIheN0P0
2年目のMX ergo加水分解が拭いても拭いてもやべぇ…
なんでゴム使うかなぁ 全面プラスチックでいいのに
2021/05/30(日) 12:49:56.49ID:wYll8uW7M
加水分解とか経験ないな
お前汗かきやすい体質？
2021/05/30(日) 13:00:24.61ID:FZ8s/mbN0
>>980
ベアリングの意味しらんだろｗ
2021/05/30(日) 13:57:45.45ID:ckIYq6Bs0
ベアリングボールと言えばよかったか。ちっちゃいボールのトラックボールにはお勧めですよ。
2021/05/30(日) 14:14:18.08ID:lQxoMulQ0
毎日触ってたら加水分解は気づかんよ
2021/05/31(月) 14:31:32.45ID:k8c6pLTWa
ベアリングの良さ
中古でEM5手に入れてはじめて知った
たしかにこれはクセになるわ
SBTメインだけどこっちメインにしたい…
試しで買ってみるもんじゃないなw
今シリアルをUSBに変換する方法探してるわ…
2021/05/31(月) 15:14:05.55ID:K0uiZS7C0
高価だけどトラックボール使いやすいんか？
2021/05/31(月) 15:27:17.07ID:VyHN6QnL0
このスレごらんの通り、派閥でケンカする程度にはw
マウスに戻るユーザはあまり居ないんじゃないかな
2021/05/31(月) 15:29:45.75ID:kPKSB0WYd
いま安いよ。
俺が常用してるhuge（エレコム製品）は3000円くらいだった。
2021/05/31(月) 16:07:24.01ID:Ctm9bWx7M
どれも良い点があるので、自分はマウスとトラックボールとトラックポイントを併用して使い分けてるw
998不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 012d-COgT)
垢版 |
2021/05/31(月) 16:21:58.68ID:THo8WD2P0
左手にトラックパッド
右手にトラックボール
心に花束
2021/05/31(月) 16:54:22.67ID:NaZQ5GV50
>>942
カーソル原則のキーがもっと多彩に選べたらいいのに。残念。
2021/05/31(月) 17:43:57.73ID:THo8WD2P0
トラックボール コロコロ(((○ Part143
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