トラックボール コロコロ(((○ Part142

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/03/30(火) 19:05:48.75ID:TpfHN99I0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/05/06(木) 22:27:44.74ID:D+YNsgL+0
>>573
販売元のアコブランズジャパンに問い合わせたら
Windowsでは横スクロールをサポートしてない
(=初期不良ではない)って回答だったけど?

ちなみに、Windows10、Office365のExcelでShift押下しても横スクロールできないことを確認済み。
(EMは初期設定のまま、KensingtonWorksのインストール前後で挙動に変化なし)
Windowsで横スクロールできるというなら、環境を教えて欲しい。
2021/05/06(木) 22:45:53.43ID:mhAIZK0K0
>>637
ギターが上手くなった気がしたな
2021/05/06(木) 23:23:03.24ID:12Ok4Llu0
>>634
親指側4ボタンの配置&割り当ての話なので
右ボタンは特に機能変更せずデフォで使ってる
641不明なデバイスさん (スップ Sd8a-Jfv+)
垢版 |
2021/05/07(金) 08:17:53.51ID:gSy9ebzPd
まだチルトが残ってる
2021/05/07(金) 08:45:41.78ID:jkDG93un0
いつか戦闘機だって操縦できる
643不明なデバイスさん (スップ Sd8a-Jfv+)
垢版 |
2021/05/07(金) 09:56:52.01ID:gSy9ebzPd
文章の読解力が低いのでデプロとオフトを間違えた
2021/05/07(金) 13:53:09.62ID:BKXBTiim0
OFTが今日届く
DEFTPROと比較がやっと出来る
2021/05/07(金) 18:56:53.22ID:drg0fKFZM
結局メンテ必須な時点でトラックボールマウスは一般的なマウスに負けてるんだよなw
2021/05/07(金) 19:14:46.52ID:jkDG93un0
ひっくり返して下から操作する方式ならマウスと同等になる筈
2021/05/07(金) 19:22:11.71ID:aET5q7SV0
>>645
勝ち負けの話なのかw
2021/05/07(金) 19:33:05.97ID:BKXBTiim0
slimbradeの同時押し、ボタンホールドされる現象って最新ロット買ったら治ったりしてる?
同時押しにalt tab とかをすると altボタンが押しっぱなし状態になっちゃうバグなんだけど…
ハードじゃなくてソフトとかドライバの問題なら無理だよね
自分以外で同じような症状見たことないんだけど、あれってハードの問題だったりするのかな
2021/05/07(金) 20:18:13.18ID:TzntiWb60
マウスパッドだって水洗いしたりシリコンスプレー吹いたりするじゃん
マウスの方がめんどくさい
2021/05/07(金) 20:31:29.23ID:jkDG93un0
マウスの超つるつるキットはもう改造レベルだな
2021/05/07(金) 21:42:05.63ID:6igiPNkI0
>>648
ソフトの問題で散々既出
押しっぱなしで過去ログ検索すればいくらでも同一症例出てくるよ
Kengintonのドライバソフトウェアはバグだらけでいくら報告しても全く修正されない
2021/05/07(金) 21:50:10.88ID:6igiPNkI0
盛大に誤字ったけどKensingtonな
それを回避する為に高いけどTracXcroll使ったりしてる人が多い
同時押し設定は出来ないので完全な代替にはならないけど
代わりにプロファイル切り替えが出来るからバグだらけの標準ソフト使うよりはマシ
2021/05/07(金) 21:54:10.88ID:Mn+BPVT60
TracXcroll高えんだよ
もう一度ツクモセールしてくれんかな
2021/05/08(土) 00:55:32.26ID:NNVz6zYw0
間にArduino互換機挟んで変換する奴なかったっけ?
あれは結構安かった気がする
2021/05/08(土) 01:03:25.37ID:TA0Yxp0a0
mx ergoのチャタリングがチャタリングキャンセラーでも押さえ切れなくなったから交換申し込んだ
二年経ってなくてよかったわ
2021/05/08(土) 01:28:41.08ID:E4Vlz+oO0
>>653
そんなに高くないだろ
さっさと買って快適な環境にしたほうが良いと思うが
2021/05/08(土) 05:36:18.84ID:qT4JT/FRd
>>570
ゆるすで
2021/05/08(土) 10:25:54.82ID:7MoHos1o0
>>655
ワイなら分解スイッチ交換するだろうが保証が使えるならまずそっちやな
2021/05/08(土) 11:58:39.32ID:FWGiksT80
>>654
俺はそれで自作したけどネットには公開してないな
似たこと考える人はいっぱいいそう
2021/05/08(土) 18:07:10.36ID:inm+nK5q0
支持球というのは回転しないんだよね?
ならボールを強く押さえすぎるとコーティングが剥げていくよね?
2021/05/08(土) 19:08:26.57ID:pnuL0YEe0
強く押さえなくても使っていれば剥げていくんじゃない
2021/05/08(土) 21:06:46.80ID:EY5mPrT40
>>660
だんだん?がれていくでしょうね
当然メンテナンスは定期的に行うべき

ただそんな数週間とかで降下がなくなる訳じゃないよ
2021/05/08(土) 21:07:26.12ID:S+fhX5X50
そんな貴女にボールベアリング
2021/05/08(土) 22:43:50.49ID:WheWqMB70
ボールベアリングを使っているオススメのトラックボールはありますか?
2021/05/08(土) 22:49:43.80ID:inm+nK5q0
サンクスやっぱりハゲていくのか。
ベアリングが標準だったら良かったのに。
2021/05/08(土) 22:50:53.13ID:S+fhX5X50
もう今はベアリングのトラボって無いんじゃないかな
qballかなんかが最後だったような
2021/05/09(日) 00:25:07.09ID:DoBMLR6Z0
ただ単にベアリングボールを買って交換すればよいのでは。25mmを使ってみたのだが、思いのほか快適。34mmはアマゾンで売っているのを確認。買った見ようかな。
2021/05/09(日) 08:17:49.48ID:sYMKUAvY0
どゆこと?
2021/05/09(日) 08:37:39.72ID:z+qaOMLZ0
カレーはおいしいけどおそばもおいしよねってことだ
2021/05/09(日) 09:50:54.44ID:soqenIxq0
ふとベアリングでも経年劣化はするよなって思ったんだけど
ベアリングに換装するとどれくらいメンテナンスフリーでいけるんだろ
2021/05/09(日) 09:54:53.92ID:kpyMP4gs0
ベアリングローラーもメンテ要らないわけではないよ
昔のマウスみたいにゴミはたまる
2021/05/09(日) 10:04:35.83ID:sYMKUAvY0
ベアリングローラーって超小型車輪みたいな奴でしょ
1軸方向にしか回転しないものでトラックボールを支持して意味あるのか?
大半の方向の回転に対してはただの摩擦になるだろうに
2021/05/09(日) 10:08:16.50ID:z+qaOMLZ0
>>672
3つつけるんやでw
1個ちゃうでw
2021/05/09(日) 10:10:19.87ID:z+qaOMLZ0
それぞれが細くて小さいからそこまで抵抗にならない
転がって抵抗を減らすから非常に長い寿命を実現出来る

そんな気がする
2021/05/09(日) 10:49:17.24ID:RRIdcQdD0
>>672
使い込むとベアリングの横滑り有無の感触で、ソフト使わずにX/Yロック1次元移動できるらしい
2021/05/09(日) 10:53:37.04ID:sYMKUAvY0
ベアリングローラーの軸受の転がり抵抗の低さに頼ってるというより、
ローラーだから転がるからゴミが溜まらない、というだけな気がする
あと、ローラーの表面がつるつるだから
効果的ではあるんだろうけど、使い方は間違ってる

そうじゃなくて、転がるボールでボールを支持するのが正解
2021/05/09(日) 11:11:04.99ID:z+qaOMLZ0
いや、ゴミは貯まるだろう
ボールマウスの内部と全く同じになるはずだ
2021/05/09(日) 12:10:34.79ID:sYMKUAvY0
溜まるか溜まらないかでいえばもちろん溜まる
溜まる速度が1/100になれば、それは溜まらないと呼ぶ

トラックボールなんていつ開けてもゴミが溜まってる
そしてゴミを取り除けば操作性は回復する
ボールの表面をどうにかするより、ゴミが溜まらない仕組みにするのが効果的
2021/05/09(日) 12:15:53.47ID:EwzImpvu0
>>675
2軸ならそれはあるけどたいてい3軸だよね
2021/05/09(日) 12:17:54.10ID:x5yXZGJrd
5mmくらいの小玉トラックボールないかな
2021/05/09(日) 12:24:28.53ID:bRQZthyg0
>>679
センサーの付いた軸は90度の角度で取り付けられた2軸だけじゃん
あと一個はただボールを支えるために付いてるだけで
2021/05/09(日) 12:29:34.64ID:EwzImpvu0
>>681
ああ、改造してる人の話ね
2021/05/09(日) 13:00:47.52ID:iW5uvr4Q0
ベアリングの方がメンテが大変そう。
ホコリ溜まったら動きが極端に悪くなりそう
2021/05/09(日) 13:08:28.37ID:sYMKUAvY0
常に動いてるものなんだから溜まったりはしない
潤滑が切れることはあるけど、この場合はそこに期待してない
2021/05/09(日) 13:15:51.07ID:+7tC609O0
>>680
そんな感じのが付いた小型Bluetoothキーボードなら見たことある。
2021/05/09(日) 13:22:57.21ID:8FCNjM8K0
>>680
BB弾かな?
2021/05/09(日) 13:31:00.30ID:YhfED9MU0
>>680
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1618990448/320
ちょうど別のスレに貼られてた
androidの初代nexusにも似たようなの搭載されてたな
688不明なデバイスさん (オッペケ Sr33-xc0m)
垢版 |
2021/05/09(日) 14:04:53.64ID:8f+vgJlar
昔appleにあった、mighty マウスだっけ?
マウスのホイールの代わりに小さい玉がついてるやつ。
macOS側のチューニングもあるのだろうが、これの横スクロールがとてもやりやすかった。

当時職場ではwindowsで横に長いExcelばかりを触っていたので(当時はチルトできるマウスもなかったので)、mightyマウスに憧れて以下を中古で入手して使ってみたのだが、
玉の滑りが悪かったり横スクロールがMacよりも気持ちよくなかったりで、手放してしまった。
ケンジントン SlimBlade Trackball Mouse 72281JP

ヤフオクで入手して、一年後ぐらいにほぼ同じ値段で売れたのにはびっくりした。
2021/05/09(日) 14:35:51.23ID:kqoKLaEx0
>>685
BTじゃなくUSBドングル式だけど 前にSHOP-Uで買った奴
測ったら7mmくらいだった
https://i.imgur.com/fARmury.jpg
2021/05/09(日) 14:51:33.36ID:sYMKUAvY0
thinkpadのトラックポイントをボールにしたら使いやすいだろうか
2021/05/09(日) 15:26:54.53ID:iX+WMCmT0
昔にパナのレッツノートが採用していたよ
操作性はまあまあいいけどメンテが面倒
あと厚みが必要なんで今時は採用されない
2021/05/09(日) 18:49:07.98ID:jHHec0vS0
小玉トラボの最高傑作はPC9801用のサムマウス
https://pbs.twimg.com/media/DFgFB62VYAAx7O4.jpg
これの操作性に勝るものは未だに出会ってない
USB時代になって似た感じのCherry Click Ballが出たが
http://img.danawa.com/prod_img/500000/370/062/img/1062370_1.jpg
これは形といい球やスイッチの位置にも違和感あった
2021/05/09(日) 18:55:09.74ID:iX+WMCmT0
>>692
ゲームとかに出てくる爆破スイッチみたいだなw
2021/05/09(日) 19:23:26.96ID:VSBIzeii0
NTB-800を推すぞ

エロゲー専用コントローラで活躍中であるぞ
予備機まであるぞ
2021/05/09(日) 20:06:42.52ID:66zOjYtb0
>>691
今でもCF-B5を現役で動かしてるけど、
トラックボールを親指で操作するのほんと楽で良いけど
キーボードがいまいちで残念なんだよね。
2021/05/09(日) 21:44:41.30ID:RRIdcQdD0
>>690
圧電ピエゾ式?じゃなく、ラジコン送信機スティックの機構にすればいいだけだと思う
2021/05/09(日) 23:06:05.10ID:f94ka7/iM
>>680
is01をなんとか活用
2021/05/09(日) 23:19:05.31ID:S8prRlRA0
極小トラックボールといえばBlackBerry
2021/05/10(月) 07:09:52.98ID:J9FW7yJU0
>>688
IBMは対抗してか乳首ついたの出してたけど、横スクロールが苦痛だったな
指の関節が炎症おこすかもってくらいの硬さだったw

昔は結構トラボ内蔵ノート多かったよな。
thinkpad 220の小玉とか悪くなかった気がするし、現行機種もどこかに
厚み取ってあれくらいのをなんとか埋め込んで欲しい気が。
2021/05/10(月) 07:20:19.57ID:TwSrob3G0
リアル玉が動かなくても、タッチセンサーで擬似的にやれないのかな
それなら厚みゼロで実装できる
当時よりも人は面を弾いて移動させるのに慣れている
2021/05/10(月) 10:48:18.69ID:5OpfHxPX0
トラックパッドやん
2021/05/10(月) 11:05:42.63ID:J9FW7yJU0
タッチパッドは指の重さを完全にのせられないところがなあ
(のせると引っかかる)
2021/05/10(月) 11:56:50.85ID:L0C3ktGe0
>>670
EM5あたりだと20年ぐらい使ってる人も居るよ
2021/05/10(月) 12:14:59.11ID:LDc6hM+ea
UMPCのタッチポインタとか、大きさが理由ならBB弾サイズのトラボにしてほしい
パーツとして入手出来ないかな?
USB接続なら改造もしやすいし
2021/05/10(月) 12:15:00.34ID:lcHhvOVKM
>>703
メンテフリーじゃないだろそれ
2021/05/10(月) 12:36:53.69ID:QT1Qd0OS0
EM5はネジさえ外しっぱなしにしておけば、
上蓋外してベアリング周りについたホコリを吹くなり楊枝で取り除けば終わり

支持球式のトラボはたまに支持球付近に溜まったチリを掃除する必要があったり、
ボールの滑りが悪くなった時にコーティング剤を塗布する必要があったりするが、
それよりはメンテの手間が少なめだったと思う
707不明なデバイスさん (オッペケ Sr33-xc0m)
垢版 |
2021/05/10(月) 12:52:21.54ID:brvRsm/Vr
ここまで DEC HiNote なし
2021/05/10(月) 13:02:43.61ID:uBGXGLRA0
タマタマにフッ素コートかけてみたけど結構ガサガサするね
シリコンのほうがツルツルサラサラになるけどすぐ切れるんだよなあ
2021/05/10(月) 14:21:21.68ID:4vPupfT8d
薄めたフッ化水素表面溶かせば?
2021/05/10(月) 17:02:37.26ID:dBPiG0GX0
>>708
ただつけるだけじゃだめだぞ
つけて布かなんかで全体に伸ばした後またべつの布で乾拭きこれが結構大事
あとちゃんと乾いて固まるまで放置したほうがいい
シリコンオイルとフッ素コートは液体と固体だからツルツルに関してはシリコンが強いよな
2021/05/10(月) 17:20:23.13ID:Kttznk6z0
>>709
ヲイ
フッ化水素(酸)はやべーだろ
2021/05/10(月) 17:27:15.06ID:TwSrob3G0
骨が光ってラッキー
2021/05/10(月) 18:37:17.77ID:LLlj/zK80
尼でSBTが8000円台になっとるぞ
予備機確保したい諸兄はお見逃しなく
2021/05/10(月) 18:43:37.37ID:uBGXGLRA0
歯医者でフッ素と間違えてフッ酸塗られた子の話未だにトラウマ

>>710
塗る→拭く→30分くらい放置、でいいんだよね?
塗った後すぐ拭かずに乾いてから磨いたほうがいい説とかも見かけるけど
2021/05/10(月) 18:58:08.14ID:BlimHkkmM
>>688
あれ好きだったのに短い命だったな
2021/05/10(月) 19:00:33.84ID:BlimHkkmM
>>708
その割には床がツルッツルで転びそうになるのが長持ちするし
2021/05/10(月) 19:15:05.25ID:dBPiG0GX0
>>714
乾いてから磨いてもフッ素固まってたら意味ないからな
塗膜の厚さによるけど滑らかにするならさっさと拭いたほうがいいと思う
おれは最初のときは乾拭きから1時間乾燥→もう一回塗って一時間→もう一回やって半日ってやった
何度もやったのはどうせ削れるからって何層にも重ねた
乾燥時間についてはいまいちわからないからがっつり時間かけてる
2021/05/10(月) 21:24:15.00ID:VnqQOxF80
>>713
ずいぶん値下がりしたみたいだけど何の布石だろうか?
去年俺は9000円代で2台買った
719不明なデバイスさん (ワッチョイ 263f-Rf2a)
垢版 |
2021/05/11(火) 10:52:29.81ID:SaRLFZN10
EM7の支持球って簡単に外れる?
爪楊枝でホコリとってたらポロって取れたんだけどそのまま戻していいんだろうか
2021/05/11(火) 12:39:32.45ID:/shPY/o20
Slimblade気になってるけど右クリックしながらホイール回せる?
ブラウザのタブ切り替えをその動作に設定していて、可能なら買っちゃう
2021/05/11(火) 12:42:29.89ID:1UwrHZCod
ドラッグボールゴロゴロ
2021/05/11(火) 13:02:08.96ID:6bchBtFk0
薬玉
2021/05/11(火) 22:40:14.20ID:jG/MVEwq0
>>720
出来るやつは出来る。
出来ないやつでも慣れれば出来るようになる。
そうでないやつもいたりいなかったり。
2021/05/12(水) 20:36:17.39ID:KehbkOLg0
>>720
私はできてます。
右手で使用していて右クリックを右上に設定してます。
薬指でボタン押しながら親指(中指も時々使うかな)でボールコロコロと。
2021/05/13(木) 17:48:05.80ID:sDO8dWj20
>>692
上のやつは知らんけどCherryの持ってたわ
クリックが糞みたいに固かったり中クリと右クリ逆にしろって感じだったり結局殆ど使えんかった

しかしこの前買ったEXGプロやっぱフォルムが糞すぎるな
ホームレス座らせない椅子並みに手の置場が無くて滑り落ちるわ玉が糞遠いわ手の位置に無理がある
しばらく使ってたら手が筋肉通になってきやがった、これ糞デカ手専用やろ
青歯以外何も買ったメリット無かったわ
ハゲに青葉付けてくれ買うから
2021/05/13(木) 18:09:51.92ID:kKPaYFLy0
わかったわかった
君に合わなかったのはよくわかったから
オクかメルカリに出してどうぞ
2021/05/13(木) 18:17:25.50ID:lArfY4mV0
>>725
話のネタになって良かったじゃないかw
2021/05/13(木) 18:35:57.85ID:sDO8dWj20
エレコムの文句言うと速攻いちゃもん付けてくる奴はなんなん
他のトラボの文句なんかいくらでも出てるのにこんなの沸かないとこ見ると痛い信者か社員かバイトか
エレコム好きはこういう奴しかいないから役立たずの変なもんを量産するんやな
2021/05/13(木) 18:46:12.46ID:iibnHR+cd
最近ケンジントンのプロフィットエルゴ使ってるやつ良く見かけるんだけどそんな良いのか?
2021/05/13(木) 18:53:09.48ID:e6CCTIo+0
このスレでも評判いいね。SBTから乗り換えた人も居るようで
2021/05/13(木) 19:02:51.56ID:JDTODmHP0
>>728
トラックボール界において我らがエレコム様に文句言うとか、
熱心な仏教国で釈迦の悪口言うようなもんだからなぁ…

ただ、エレコムは頑張ってくれてると思うけど、
個人的には「これだ」っていう大当たり機種はまだ出てないかな
EX-G PROは面白いけど、DEFT PROと同じく少し形が特殊で、
ピタッとハマる持ち方が一点に定まらない感があるかも

ホイール:中クリック(人差し指操作
右ボタン:左クリック(中指操作
薬指Fnボタン:右クリック(薬指操作
※親指のホームポジションはボール右脇の窪み

自分はこんな感じの割り当てにすると手に自然に角度がつけられて体が楽
デフォ配置で合わないからといって早々に見切りをつけず、
色んな握り方を試してみると意外にいい持ち方が見つかるかも
2021/05/13(木) 19:11:18.01ID:0BPis5UW0
ノーマルDEFTのホイールクリックと右ボタンさえなんとかしてくれれば神
2021/05/13(木) 19:21:13.95ID:JDTODmHP0
>>729
kensingtonの最新2機種はどっちも素晴らしく質が高いと思う
どっちも人差し指の位置が高め(PFEVWTは左ボタンが、OFTはボールが)なおかげで、
手が体にとって楽な角度になるように自然に傾けて使える作りになってると思う
(ただOFTはデフォ左ボタンが低めなので、進むor戻るのどちらかに左クリックを割り当てた方が角度的に楽だと思う)

この点、EX-G PROは人差し指ボタンの位置が低めなので、
デフォ配置だと手の角度が水平に近くなってしまい体に負担に感じられるかも
2021/05/13(木) 19:22:58.68ID:Ks8sNqSj0
>>732 わしもそうおもう。 (´・ω・`)
2021/05/13(木) 19:30:38.31ID:VqysW84I0
もうエレコムスレに行けば
最近新製品も出ないしマンセーしか認めないなら語ることもないわ

【ELECOM】エレコムハードウェア総合1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1609152531/
2021/05/13(木) 19:32:55.01ID:sDO8dWj20
>>731
なんだかんだM570が万人受けするからあれだけ売れてるんやから
いっそ形丸パクしてくれればいいのに一部の奴にしかフィットしないような形にわざわざしてるからなあ
他のレビューでも手がでかくないと合わないってめっちゃ言われてるやん
玉がムダに離れてるのが致命的でどう持っても手や指にムダな力が要る

エレコムのホイールはよく文句言われてるけど俺はそこには一切文句無いしむしろ他のより使いやすい
EXGプロだけは少し軽すぎるが
2021/05/13(木) 19:39:40.45ID:JDTODmHP0
>>735
トラックボール以外のエレコム製品とか価値あんの?()

>>736
選択肢が色々あるっていいことだと思うんだよな
ロジのが合わん&EX-G PROが合うって人もいるだろうし
たまたま自分の体には合わなかったってことで、諦めて別のを探した方がいい

っていうかそもそも自分の体にぴったり合うトラボが見つかる方がレアだと思うよ
自分は数十種類試したけど、体に合うと思えたトラボなんてほんの数機種しかないわ
2021/05/13(木) 19:52:23.18ID:sDO8dWj20
エレコムはほんま形が残念なんよな
それ以外の機能は最強なんやが
俺はハゲ常用してるがもうちょい小さくならんかと思うし実質小型版のDeftプロは高さが酷いし
ロジやケンジントンのボディにエレコムの中身が詰まった夢のトラボがあればいいんやが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況