トラックボール コロコロ(((○ Part142

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2021/03/30(火) 19:05:48.75ID:TpfHN99I0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1611455374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/04/02(金) 20:24:14.40ID:YgE+c7Lpa
その不満点は時々見るから、人によっては感じるんだろうなー、と思いつつ、それならEM7でよくね?とも思う
2021/04/02(金) 20:26:25.59ID:zhARmNjk0
HUGEやらEM系はボールが重いわ・・・
DEFT PROは微妙に形が不自然だし
ケンジかロジは中玉出してくれんか
2021/04/02(金) 21:11:06.41ID:6OiiZedT0
>>82
厚みのあるゴムシールでも貼るといいよ
押す位置がすぐに分かるのはもちろんのこと
シールの厚みや形状によって角度の許容度を上げることもできるので
EMのように指の側面ではなく腹側を使った押し方ができ指への負担が減る
2021/04/02(金) 21:24:07.98ID:6OiiZedT0
材質が固めのものだとレスポンスがよく角度の許容度が高い
柔らかめだと衝撃が緩和されるのでホールド動作が楽になる
とか言ってみたけど
見た目という唯一といってもいいメリットが損なわれるので
EM使った方がいいな
2021/04/02(金) 21:39:16.50ID:psQjuzQG0
お店でhuge触ってきた
ホイールクリックもチルトもかたいね。ボールが重いとも思った。
マウスジェスチャーは慣れないと難しそう
どうも相性悪そうな気がしたので、
ケンジントンのOrbit Fusionかエキスパートマウスも検討しよう
2021/04/02(金) 21:49:41.24ID:Dv/SXwpa0
orbit fusionでジェチャーソフトのオススメってあるかな?
MouseGestureL使ってみてるけど、進むボタンに割り当てたいのに出来なくて
2021/04/02(金) 22:08:35.04ID:sgzyp1E00
マウ筋とか
2021/04/02(金) 22:33:00.63ID:yvPGibuX0
>>88
汎用の進むボタンならxbutton2でできる筈だけど
orbit fusionが特殊なコード発行してるなら他のジェチャーソフトでも難しくね
2021/04/02(金) 22:47:42.10ID:Dv/SXwpa0
>>87
俺の個体差で中ボタンクリックが柔らかいのかな
今までで一番やわいわ
2021/04/02(金) 23:19:36.35ID:fCHZn5od0
>>87
確かにホイール関係は微妙

なので俺はホイールクリックは別ボタン
ホイールスクロールはTracXcroll使って任意のボタンを押している間だけ
トラックボールの操作でスクロールするようにしてる

そのおかげでホイール操作がかなり快適になった
2021/04/02(金) 23:49:30.20ID:psQjuzQG0
店頭で触った感じでは、エレコムのトラックボールは全部ボールが重いと思ったんだけど、
実際にパソコンでカーソル動かしたら別の印象を持つもの?

比較してロジクールは回転が滑らかだなあと感心した
ケンジントンはなかったので週末どっかで探してくる
94不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b02-kjVL)
垢版 |
2021/04/03(土) 00:05:12.51ID:PhGSuZsn0
店頭は支持球やボール自体が汚れていたり、最悪支持球一個取れてたりするから当てにならないきがする。
あと、新品のトラボも買った直後は油分が全くなくて滑り悪かったりするし。
正直ボールの動きの重さってのは店頭で試しても当てにならないし、個人的にはケンジントンとエレコムのトラボ使ってみてボールの重さに不満を感じた機種ってのは一つもないな。
2021/04/03(土) 00:17:12.11ID:JPAS+m+h0
ハゲもシリコンスプレーシュッシュするとぬるぬるになるよ
しばらくの間はポインタを止める時、惰性で回ろうとするボールを自分でちょっぴりブレーキかけなきゃいけない感じ。
2021/04/03(土) 07:27:23.41ID:WRrCg0n80
>>93
ケンジのEM やSBTはもっと重いよ
SBTからhugeに乗り換えたとき、軽すぎてダメだと思ったもん
deft proはもっと軽い

軽いのはキビキビ動かせるから、今は軽いのも良いと感じるようになったけど
2021/04/03(土) 08:02:48.64ID:u4czqnU30
>>94の通り。ボールの滑りは店頭じゃ考慮しないほうがいい
形が手にフィットするか、ボタンの配置がどうか、そこだけ評価でいいと思う
2021/04/03(土) 08:30:20.76ID:8ZBlUvs80
時々支持球の辺りの汚れを掃除すると信じられない位滑らかな状態に戻るね。基本常識だけど絶対必須。
2021/04/03(土) 12:19:15.57ID:zPAUa1D2M
持っているSBT、同時押しすると何故か片方のボタンが残ってしまってずっとドライバのバグかと思ってたんだけど
これって初期型特有のバグだったのか?
2021/04/03(土) 15:48:21.90ID:WRrCg0n80
Fusionのシェープ、マジで手にフィットしていい感じだわ
Deft Proがなぜシェープで大外れしてしまったのか・・・
見た感じ似てるけど、使ってみるとかなり違う
2021/04/03(土) 16:03:02.92ID:UBnzsZkl0
>>96
今 SBT と Deft Pro の両方使ってるが SBT の方がずっとぬるぬるやで
Deft Pro は買った当初は重かったがシリコンスプレーを支持球とボールにかけたら大分ましになった
2021/04/03(土) 16:16:55.05ID:vUNthHv80
滑らかさは機種単位よりも個体差の方が大きい
重さはボールのサイズに比例してて、
親指34mm玉は大玉50mm超より軽いとかの大まかな傾向はあるけど
2021/04/03(土) 18:02:41.87ID:FyUuWMIG0
deft pro(というかエレコムの機種)は転がり出しが重いんだよね
これはシリコンスプレーを吹いても治らない
支持球を交換するとかなりマシになるけどそこまでする価値があるかというと微妙
2021/04/03(土) 18:06:41.41ID:RN2ZtLdC0
個体差じゃなくて潤滑してるかどうかじゃね?
2021/04/03(土) 19:06:30.53ID:vHmTddJxM
deft proが重く感じる人もいたとは
人それぞれ感じ方は違うとはいえ驚き

fusion のフィット感、親指の支えが原因だとわかった。TBEのいい部分を継承してたんだな。

https://i.imgur.com/4IeK8kw.jpg
https://i.imgur.com/v4rGxOz.jpg
2021/04/03(土) 19:11:08.89ID:N0oOOLLD0
>>103
自分のDEFT PROはヌルヌル動くけど
支持球交換ってどういう効果があるの?
興味あるから試してみようかな
2021/04/03(土) 19:27:53.07ID:vHmTddJxM
ボールの転がりって、神経質なユーザーが一定数いるね
俺ズボラーだからほとんど気にしない
シリコンとか吹き始めると、余計に細かなボールの挙動が分かるのかもな
俺もSBTの時はやってたけど、面倒でやめたらちょっと重めのヌルヌルが得られることが分かってそれ以来スプレーはお蔵入り
2021/04/03(土) 19:58:33.50ID:FyUuWMIG0
完全にボールが静止した状態から動かすときが軽くなったよ
ただ分解するときにどうがんばっても折れる箇所があるんで
今の状態で不満がないならあえてやる必要はないと思う
2021/04/03(土) 19:59:40.51ID:GXlQa1o0d
あんまりツルツルにしすぎると
指も滑って使いづらくなる罠
2021/04/03(土) 20:34:19.07ID:vqJ9cGi20
テッシュで玉しごくとぴゅっと動くよ
2021/04/03(土) 21:38:14.54ID:MZnZHoKc0
手が小さいから大玉はマウス自体もデカイから無理そう
112不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b3f-OkcK)
垢版 |
2021/04/03(土) 21:48:34.66ID:wE5V6F570
左手用のトラックボールでm-xt4使ってるけど他にいいやつないかな?
2021/04/03(土) 21:50:07.47ID:Bk0d+rAU0
左手用ってそれしかないだろ
あとは左右対称くらいだし大玉しかないんじゃね
2021/04/03(土) 21:52:21.74ID:oSFBhY5o0
>>113
TM-150「せやな」
2021/04/03(土) 21:52:54.67ID:Bk0d+rAU0
なにげに持ってるのにすっかり忘れてたわw
116不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b3f-OkcK)
垢版 |
2021/04/03(土) 22:05:23.50ID:wE5V6F570
>>114
気になってたけど会社で使ってるからスクロールの設定ができないのが難儀なんだよなぁ
2021/04/04(日) 06:30:53.74ID:34dG2xcX0
マーブル、ボールのまわりにorbit wireless mobileみたく
タッチ式のスクロールリングつけてほしい
2021/04/04(日) 08:29:14.47ID:P99IR1Ft0
いや、SBT方式のコロコロスクロールで
119不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b02-kjVL)
垢版 |
2021/04/04(日) 12:45:29.83ID:sFkWVITN0
スクロールリングはケンジントンの特許だったと思うけど、orbit wireless mobileのタッチ式やSBTのスクロールは特許ではないんだっけ?
w10wheel入れとけばいいじゃん、とも思うけど、自分の端末以外で使うのが多い人はそういうわけにもいかないな。
2021/04/04(日) 12:47:46.39ID:GlZaR/8qd
タッチセンサー式ホイール搭載modelとか出ないかな
タッチパッドの細長いのが付いてて
前後のみ反応するやつ
2021/04/04(日) 14:12:09.27ID:pRZFKTtQ0
マウスとトラックボールを両手で使うというサイトを見たんだけれど、
左にトラックボール置いて、全方向移動専用にしたいです。
CGソフトなどで、中ボタンドラッグでキャンバスを動かすのを常時トラックボールでやりたいです。
いちいち中ボタンを押さずにスクロールさせるのは10wheel入れれば可能ですか?
2021/04/04(日) 17:16:17.73ID:58qSc+2s0
https://the360.life/U1301.doit?id=3939

この記事どうですか?
普段からトラックボール使っている人は納得できます?
2021/04/04(日) 17:24:23.07ID:ie6zGMEd0
トラボ操作すんのにホールド感なんか重要じゃねぇよと言いたいかな
2021/04/04(日) 17:57:10.52ID:Ggicn65y0
途中で見るの止めたので
2021/04/04(日) 17:59:42.72ID:bwe23aRw0
個人的には、親指とそれ以外を並べて比較してる時点でその記事は評価に値しないと思ってる。
2021/04/04(日) 18:51:40.87ID:ngJ76TzCd
それな
素人だから親指トラックボールはニワカ御用達の偽物だと言う事がわかってない
2021/04/04(日) 20:35:19.48ID:dppxPmWld
20年以上親指トラボ使ってるんだがニワカだったんか 知らんかったわ
玄人のアンタは何を何年位使ってんの?
2021/04/04(日) 20:45:51.00ID:19e9Oxq50
>>122
俺も20行ほどで読むの断念。参考にする価値ゼロ
2021/04/04(日) 20:57:47.81ID:ra1Y66hZ0
そんなに批判してやるなよ
これ見てトラボ使ってみたいって人もいるんだからさ
スイッチ変えられないやつもトラボユーザだよw
2021/04/04(日) 21:49:44.81ID:sFkWVITN0
スイッチ変えられるの格好良すぎるな。
2021/04/04(日) 22:33:11.10ID:o+Jtf64u0
初心者向けの記事を初心者が書いてるんだから
これはこれでいいだろ
基本的に親指から入る人が多いんだし
そこから人差し指にステップするのはまたハードル高いけどな
2021/04/04(日) 22:37:13.91ID:ILWzMYdD0
>>121
パンとスクロールの振る舞いが別物なのでw10wheelじゃ無理

https://www.youtube.com/watch?v=gTKSBzg67xs
昔これに触発されてAuotHotInterceptionで再現したけど
3Dマウスの6DoFに対して所詮2DoFなので使い勝手は良くなかったよ
2021/04/04(日) 23:09:23.46ID:jpS/84On0
FPSと同じで、何時間やっても酔わないやつもいるし、酔うやつ、
あるいは体調によっては影響する場合もあるように、腱鞘炎に
なる可能性が拭えないわけか。
手元でエアトラックボールをやってみたが、こんな運動量で
支障が出るとかこええな。
2021/04/04(日) 23:20:49.04ID:19e9Oxq50
>>122
もうひとつだけ言うけど、いやしくもプロとして記事書いてるなら
10年以上前に書かれた猫さんのレビューの足元にも及ばないって、恥を知れよ
2021/04/04(日) 23:29:33.55ID:pRZFKTtQ0
>>132
ありがとうございます!左手トラックボールはペンタブと相性が良さそうですね。
左手トラックボールが思った以上に快適なので右手マウスとの組み合わせでなんとかなりそうです。
いつかは足トラックボールを試してみたいw
2021/04/04(日) 23:34:09.45ID:UVEemJBs0
普通に3Dマウス買ったほうが良い
2021/04/05(月) 00:08:54.79ID:QU2177bR0
良くなかったって言ってるのに。
2021/04/05(月) 09:29:55.35ID:k7y846eu0
トラボを拾っただけなのに
2021/04/05(月) 09:56:45.53ID:lnv4kiRnM
マーブルの無線あったら最高なんだが
2021/04/05(月) 17:12:56.48ID:G62aw9yu0
同意
141不明なデバイスさん (ワッチョイ 657c-ZKXD)
垢版 |
2021/04/05(月) 19:11:59.52ID:UqbeoUpw0
>>31 お、 RollerMouse mobile なんて出たんだ、と思ってサイトを見てみたけど、 RollerMouse はあのパームレストがあってこそだと思うので、ちょっと使いにくそうと思った。
2021/04/05(月) 19:19:13.84ID:/90oVH/eM
>>31
あっこれか。使ってみたくはなるけど買うには勇気いるな
2021/04/06(火) 17:28:28.73ID:BAgnJOQW0
ケンジントンのやつのボタンに何か付けて嵩上げしたいんですが、なにか付けてる人いますか?家具のクッションみたいなので代用できるかもと思ってるのですが。
2021/04/07(水) 00:31:53.52ID:rN24m2oc0
エレコムのトラックボールって国外でも人気あるの?
2021/04/07(水) 00:46:48.07ID:8m3nhluk0
国外レビュー記事やアマゾンのコメントなどがチラホラあるから
そこそこ売れているとは思う
ユーティリティーの英語メニューが選択できるようになったのも
レビューとかで指摘されてからだから
2021/04/07(水) 00:55:21.01ID:zlk8e6sm0
TBEからの乗り換えにdeftproやhugeが一定の支持を得て国外でも人気が出たイメージ
2021/04/07(水) 00:56:38.00ID:rN24m2oc0
ケンジントン、ロジクールに並ぶトラボ御三家というイメージあったけど、
そこまでメジャーではないのか

では海外にもそれぞれの国にエレコムみたいなトラボのローカルメーカーがあるのかな?
ドイツはペリックスとかあるよね
台湾や中国、韓国もいろいろありそうが、ユーティリティーソフトの言語の壁があって、日本まで伝わってこないのかな
2021/04/07(水) 01:37:00.90ID:Pp7ktoiT0
A4techとか最近トラボ作ってんのかな
2021/04/07(水) 13:13:15.05ID:z9h+PH+M0
A4techはどうかわからないけど
クリオネはまだ売られてるみたい
2021/04/07(水) 13:31:00.37ID:JMKNTzxLM
動画のBGMはセンスあると思います
自分もあのBGMに惹かれてこの人の動画見たってのもあるよ
テテッテテッテー♪ってやつ
2021/04/07(水) 13:31:42.90ID:JMKNTzxLM
間違えました
ごめんなさい
2021/04/07(水) 13:34:46.09ID:I0rnHUW70
はやくボール動かすたびテテッテテッテーって鳴るように改造してアップして
2021/04/07(水) 13:36:09.82ID:JMKNTzxLM
>>152
はい
2021/04/07(水) 18:43:57.61ID:bmUFo+rbM
>>144
hugeとか人気あるみたいだな
どうかでも時々見かける
2021/04/07(水) 21:31:31.26ID:n9dojiRv0
>>154
どうか??
2021/04/07(水) 22:59:20.70ID:pRDMma1n0
あちらの国だとMサイズなのにhugeとは一体????みたないなことになってそう
2021/04/08(木) 17:30:24.93ID:b053ljfx0
手の大きさってそこまで変わるかね?
2021/04/08(木) 17:36:10.58ID:SnpoCOLB0
チンコの大きさは手に比例するんだっけ?
ちなみに俺は子供の頃から女の子みたいな手だねって言われたが
2021/04/08(木) 18:37:51.69ID:i5uOrk7vM
>>155
ツベ動画
2021/04/08(木) 20:23:44.58ID:SnpoCOLB0
>>159
ああ、なるほど
理解しました
2021/04/08(木) 21:31:56.62ID:L2Zh1fpo0
SBTのスクロールをエレコムが取り入れれば、あっという間に天下だよね・・・。
2021/04/08(木) 23:13:51.36ID:b053ljfx0
>>161
SBTはホイールの置き場所がないからああしてるんだと思う スクロールリングは知らん
エレコムのはどれも普通っぽいところにホイールを置けてるからSBTみたいな機構は不要じゃないか
2021/04/09(金) 01:30:01.29ID:0f9fk1vN0
>SBTはホイールの置き場所がないからああしてるんだと思う
ボールの暴れ防止、一本指操作、ノッチなしなど考慮すると
快適な捻りスクロールを得るためにはボールの露出と大きさが必須で
操作に干渉しないようボタン類は低い位置遠い位置に配置する必要がででくるから
空間としてみるとかなり場所取ってるんだよな
2021/04/09(金) 06:20:03.04ID:d7hCetIQ0
むしろマーブルが取り込めばロジの天下(買い被り
賢人ジリ貧っぽいしそれなりに積めば特許貸してくれそうな気がするんだけどなあ。
2021/04/09(金) 09:21:10.97ID:3x671LNw0
DEFTPROの正しい持ち方とかあるのかな?
操作してるとすごい腕が痛むんだよね…角度とかが悪いのかなあ
包むように掴むとボールの操作が出来ないから軽く添える感じなんだけど駄目なのか
2021/04/09(金) 10:11:37.75ID:uQWYiJSO0
DEFT PROはちょくちょくそういう話聞くよな
合わないなら無理に使わずに別の機種に乗り換えた方がいい気もする
2021/04/09(金) 11:46:20.21ID:XR3ascAH0
hugeのホイールがデカすぎて邪魔だけど可動量は魅力だから
ゴムベルト使って操作面を平らにしたものを夢想してる
だれか作って販売してくれないかな
168不明なデバイスさん (テテンテンテン MM8e-VugM)
垢版 |
2021/04/09(金) 12:22:57.12ID:pvknAnZHM
deft proはアームレストとか使ったけど結局合わなかったけど
hugeにしたらピッタリだった
huge proが欲しい
2021/04/09(金) 12:56:19.06ID:0f9fk1vN0
>hugeのホイールがデカすぎて邪魔だけど可動量は魅力だから
それ気のせいだぞ
でかくても24ノッチで露出角は一般的だしノッチ当たりが長いから指の腹を使った動きではかえって回数減るし
グネグネの遊びが多いタイプなのででかくても狙った回数で止めにくい
2021/04/09(金) 14:24:43.30ID:XR3ascAH0
>>169
そうだったのか
じゃあ普通のちっちゃいのはんだ付けすれば邪魔なの解消できそうだな
2021/04/09(金) 18:20:27.09ID:Ge7U8l9Q0
エキスパートマウスとスリムブレードはどっちが人気なの?
違いがよくわからなかったので目の前にあったエキスパートマウス買っちゃったよ。
2021/04/09(金) 18:28:04.03ID:jOvPz4DhM
>>171
両方根強いフォンがいるんじゃね
手首にはSBTの方がずっとやさしい
2021/04/09(金) 18:31:46.45ID:jOvPz4DhM
>>169
俺は全く逆であの大きさは好きだけど、スクロールの解像度が低すぎるのが、より大きく回さなくてはいけないので嫌い
あの中途半端な回したときの感触も好きじゃないけど、中クリック大きい分しやすい

後、手のひらの部分がもう少し高くなるか、手前のクッションがもう少し低いほうが好き
2021/04/09(金) 19:35:51.82ID:o8vrwtXk0
DEFT PROは位置付けとか機能とかボタン数的には良いところ突いてるんだけど、
いかんせん筐体デザインが微妙に手に合ってくれない感じがする
快適に使える人でもパームレスト必須とか言ってたり、
どこかしら死にボタンが出てしまってたりする

「フリーサイズ」みたいなもんで、
DEFT PROがぴったりハマるぜって人は実は一人もいないんじゃなかろうか
2021/04/09(金) 19:52:12.18ID:jOvPz4DhM
>>174
中指系はボディが操作中に手のひらに当たるから難しいんだと思うわ
親指系はそういう事はない
2021/04/09(金) 20:00:48.14ID:uQWYiJSO0
??
2021/04/09(金) 20:19:32.21ID:vNg2rpHO0
DEFTpro快適だしパームレストなんていらんが
2021/04/09(金) 21:01:56.56ID:t0vEPp3Td
親指使ってるのってこんな奴ばっかり
話に入ってくんなよ
2021/04/09(金) 21:09:48.82ID:Ge7U8l9Q0
>>172
Sbtの方が上位機種だったのか。知らなかった。トラックボール横回転のスクロールは使いづらそうなのでEMの方がいいかな。
2021/04/10(土) 01:08:51.93ID:G0l5E/TA0
>>166
このボタン数で人差し指トラックボールって他にないんだよねえ
SBT使ってたけど同時押しがドライバがクソすぎて使えなくてボタン数足りなかったしHUGEも駄目だった
なかなか難しい
181不明なデバイスさん (ワッチョイ 06b9-H+LL)
垢版 |
2021/04/10(土) 02:12:11.91ID:8YnifFRO0
>>165
持ち方は基本的に浅め。中指は軽くボールの横に添えて人差し指の補助みたいな感じで考えるようにしたら私は痛くなることはなくなったかな
182不明なデバイスさん (ワッチョイ 4e02-ksEv)
垢版 |
2021/04/10(土) 02:21:25.35ID:shiQZ7Pi0
>>179
SBTは筺体の薄さに全振りしているところがあるから、EM7の高さが気にならないならEM7の方がいい気がする。
俺はEM7使ってると手首が痛くなったし、パームレストを重ねて手首の位置上げたら今度はキーボードと高さが違いすぎて肩痛くなったりして合わなかったからSBT派。

あとは、EM7のスクロールリングの感触がカサカサしてしょぼく感じるのと、SBTでスクロールするとき、時々カーソルずれるのとどっちを取るかって事だと思う。
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