東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part94

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-I1XR) · 2021/06/14(月) 16:41:27.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1612628852/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可）
※旧モデルは生産終了

型番の命名規則
　R2○-[JP/US]△☆-□　※○＝サイズ・追加機能等　[JP/US]＝キー配列　△＝キー荷重　☆=特別モデル　□＝筐体の色
　○：空＝フルサイズ、追加機能なし　TL＝テンキーレス　S＝静音　A＝APC
　△：V＝変荷重　5＝All55g　4＝All45g　3＝All30g
　☆：M＝Mac対応モデル　G＝RGBモデル
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません（以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり）
・All30g→JP:静音＆APCセットのみ　US:静音＆APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体＆変荷重→USモデルのみ　など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷（金）、それ以外は昇華印刷（墨）です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(ttps://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-5uuf) · 2021/06/14(月) 17:47:33.96

■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce

株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/

PCアクション板入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce

ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047

Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/

Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/

REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop　※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/

販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】　※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01)　※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-5uuf) · 2021/06/14(月) 17:47:48.92

■参考・既出ネタ他つづき
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401

【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html

※風呂蓋の東プレ（元東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/

■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？　※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場　※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！　※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-5uuf) · 2021/06/14(月) 17:48:13.87

■紹介記事つづき
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル　※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード　※NG01J0 / NG11J0
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表　※DRTCKB91UBK
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
ついに出た！テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!?
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表
ttp://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
東プレ製新キーボード「R2シリーズ」の静音仕様が発売
ttp://ascii.jp/elem/000/001/583/1583882/
新筐体の東プレ「REALFORCE」がさらに4製品、キーの反応位置を調整可能
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1094448.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 03d0-5uuf) · 2021/06/14(月) 17:49:01.96

※次スレは>>980が建てる

※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。

－テンプレここまで－

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6398-GVdb) · 2021/06/14(月) 20:54:29.85

bluetoothモデルずっと待ってるんだが！！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-jkXR) · 2021/06/14(月) 22:18:29.94

>>6
汎用部品ですら無線キーボード作れるこの時代に、技術的に難しいことなんて何一つないから、ただやる気がないだけでしょ。
いくら待ってても多分来ないよ…

2021/06/14(月) 23:38:34.37

US配置でBTのやつ出そう(白目)

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-HVeB) · 2021/06/15(火) 00:01:44.76

わざわざ旧リアフォの話題出して
錆び、サビ、言ってる人は荒らし認定して良いと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f44-oQln) · 2021/06/15(火) 00:10:50.68

短いスペースキーが必要なので旧モデル探してる
錆はお酢で除去しようかと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-istX) · 2021/06/15(火) 00:54:54.18

>>9
BTも認定で。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 835f-luGc) · 2021/06/15(火) 01:39:29.28

>9
侘び寂びって言うくらいだから、サビの話でもOK

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c301-rKAJ) · 2021/06/15(火) 07:18:19.29

そういえばHHKBみたいにBT改造基盤とかは出てないよね

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-HBqh) · 2021/06/15(火) 11:29:51.56

USB2BTあたりを仕込めば基盤改造しなくても行ける

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-1bIl) · 2021/06/17(木) 01:03:25.87

出さなくても1mmも損しない東プレの社員にやる気なんかある訳ないだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23f8-HJRx) · 2021/06/18(金) 10:51:10.92

今販路が確保できてて十分な利益が出る仕組みがあるならやらないというB2B主の日本企業にありがちな構造

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-R/h9) · 2021/06/18(金) 18:23:37.18

リアルフォースの30gなんだかうち心地がスカスカしてて好きになれないなぁ。
やっぱり俺的には45gがいい。
まぁこれはあくまで俺の主観だけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-I9FZ) · 2021/06/18(金) 18:32:49.18

俺も
軽すぎる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-8z8n) · 2021/06/18(金) 19:11:32.87

>>16
そんな小難しい話じゃなくて、クッソ重たいリアフォをBT化するメリットがないと考えてんだろ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-yXTf) · 2021/06/18(金) 19:18:18.54

R2TLA-JP4-BK 22,800 P228
R2-JP4-BK 19,280 P193
R2-JPV-IV 19,280 P193
R2TL-JPV-IV 19,480 P195
R2TLA-JPV-IV 21,500 P215

全パッケージ不良処分ジョーシン会員価格

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-Yt0Z) · 2021/06/18(金) 20:19:54.78

すまんがJISに用は無いのだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766b-86yM) · 2021/06/18(金) 21:49:49.20

>>17
そうですね。メカニカル45gで関節炎になった私の指に、30gは優しいのですが、打鍵感が気持ち良くは無いですね。直に慣れるかもしれません。
もともと静音変荷重を２種類持っていますが、打鍵感はこちらが好みです。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-yPmQ) · 2021/06/18(金) 22:34:47.56

関節炎の時ってパームレスト使ってるの？使ってないの？どちらですか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766b-86yM) · 2021/06/18(金) 23:50:31.64

>>23
パームレスト使っています。
受診していないので診断はないですが、ヘパーデン結節の症状です。親指以外の両手で８本の指の関節が腫れています。
キーボードを軽くして暫くしたら、少しは楽になりました。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b761-GTBG) · 2021/06/19(土) 00:40:57.22

>>24
それ、キーの重さの他に原因があるんじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-VdMH) · 2021/06/19(土) 09:12:34.46

>>24
キーボードもスタンドを寝かせて机に対してフラットにしてパームレストも出来るだけ高さの高い物使ってみなよ。慣れるまではタイピングし難いだろうけど指の負担は減るはずだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 766b-86yM) · 2021/06/19(土) 15:33:51.78

>>26
24です。アドバイスありがとうございます。
さっさと病院に行けばいいのですが、コロナで行き辛いまま一年経ってしまいました。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-yPmQ) · 2021/06/20(日) 05:06:13.01

まずは病院に行って原因を確定してください。間違った事をしても回復しません

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-3RHv) · 2021/06/20(日) 12:04:39.93

>>27
病院に行けるまでの応急処置にバンテリン各種マジおすすめ
指の関節痛ならクリーミィゲルかコーワ液α
ちなみにセルフメディケーション税制対象

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-t8fI) · 2021/06/21(月) 00:45:31.80

ボーナス入ったから会社用にキーボード買う予定なんだけど荷重にオススメある？

家ではバックリングスプリング使ってるけど、さすがに会社であの音はヤバいのでリアフォ検討中
打鍵感ならメカニカルのがいい気もするけどチャタるイメージあるのでどうにも…

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-yPmQ) · 2021/06/21(月) 00:59:52.66

とりあえず家電量販店かアマゾン返品かでオール45とオール30ためして
しっくりくるほうを購入

2021/06/21(月) 01:11:39.05

55でしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-t8fI) · 2021/06/21(月) 01:21:02.42

>>31
変荷重は他のキーボードに慣れてると体に合わないかな?
リアルフォのスタンダードが変荷重なイメージだったんだけど

>>32
会社ではノートPCのメンブレン使ってるからあんまり荷重重めに拘りは無いかなぁ…
バックリングスプリングに慣れてるなら重めの方が違和感なく使えるのかな?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-yXTf) · 2021/06/21(月) 01:22:16.75

バックリングスプリング式のキーボードって押下荷重60gより重くなかったっけ……。
もしそうだと流石にリアフォと荷重数値が違い過ぎて答え辛いと思う。

お金関係なくテンキーレスメカニカルならロジのスイッチ交換できるゲーム用の奴にスイッチを好みに合わせるとか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-t8fI) · 2021/06/21(月) 01:28:05.84

>>34
うーん…
確かにキーボードの性格が違いすぎるから試して見るしかないかな…

予算的にそこまで行くと厳しいかもしれない…

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-yPmQ) · 2021/06/21(月) 01:39:57.39

そのとおりです。まずは試して見る事をしてください。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da90-B/cY) · 2021/06/21(月) 02:11:35.10

今回はアマゾンプライムデーの対象になってる？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8f-FPKC) · 2021/06/21(月) 03:39:52.20

75g欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-xA26) · 2021/06/21(月) 06:31:12.64

>>37
ほらよ
https://www.pfu.fujitsu.com/direct/shop/sale/amazon/gs/20210621.html
他のキーボードだったら自分で探して

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae4-5AKk) · 2021/06/21(月) 08:00:56.48

前回はPFUじゃない機種もあったのに残念だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-RU8x) · 2021/06/21(月) 10:43:35.68

アリエクで300円くらいの静音リング入れた
テンキーレスだからまだましだったが取り付けに2時間かかったよ
結果はすげー快適に！リモートで打ってもほぼ相手が打鍵音が気にならないくらいに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-p8Qy) · 2021/06/22(火) 13:00:33.35

いろんなモノ作ってる会社なのは知ってたけど、風呂の蓋まで作ってたとは……

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-yXTf) · 2021/06/22(火) 13:34:16.17

ずっとそのままで居てくださいねw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-uoSD) · 2021/06/22(火) 16:06:46.12

東プレ本社
https://i.imgur.com/5Ee0bpE.jpg

8階のワンフロア
https://i.imgur.com/ZPwbCMn.jpg

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-VdMH) · 2021/06/22(火) 18:21:23.77

ストリートビューがどうしたの？
意味分からん

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Xdsh) · 2021/06/22(火) 18:48:31.72

>>44
それはリアフォ作ってる東プレとは別の会社だわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3d-MW1u) · 2021/06/22(火) 19:12:09.96

持ち歩き用にHHKB持ってるんだけど家用にリアルフォースも欲しくなってきたわ…
リアルフォースもUS配列でCtrl+Spaceで言語切り替えできる？

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-SMwQ) · 2021/06/22(火) 19:49:32.66

>>47
Spaceじゃなくてチルダだよ
切り替えは可能

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae6-19dE) · 2021/06/22(火) 23:51:44.11

ふるさと納税のRGBが45日で届いたー（受け取ってはない）
意外と早かった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-fORn) · 2021/06/23(水) 05:27:52.90

>>42
俺の家、風呂の蓋が東プレだな。
蓋を折り畳む時と広げた時のタクタイル感が半端ない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cebb-uQG8) · 2021/06/23(水) 06:18:59.59

>>47
使っているIMEの設定で割り当てできる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da90-B/cY) · 2021/06/23(水) 07:50:32.60

24時間換気ユニットが東プレだわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-RU8x) · 2021/06/23(水) 09:01:00.56

うちも風呂ふた東プレ
HHKB2とリアフォ2台と風呂ふたでお世話になってる

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-SMwQ) · 2021/06/23(水) 10:02:43.09

キャラメルコーンうまいよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf7-3lwz) · 2021/06/23(水) 10:10:44.12

それ、東ハトだからｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-RU8x) · 2021/06/23(水) 12:51:14.26

ぶらーんにゅーはー　いまここからはじまるー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbd0-5AKk) · 2021/06/23(水) 13:26:01.65

それは東鳩

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-8z8n) · 2021/06/23(水) 19:16:37.80

皆様、正面に見えるのが雷門で御座います。雷門に吊されている大提灯は――

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-t8fI) · 2021/06/23(水) 19:17:05.75

>>35
ですが、
45g,55gと30g静音試してきました
30g静音はクニャクニャしすぎて自分には合わなさそう
55gは一番気持ちいいけど小指で押すところが重すぎ感
結論から言うと45gが一番合いそうな感じぽい

普通の30gはまだ試せてないけど静音とタッチは結構違うのかな？
ついでに赤軸も試したけど底付き感が強すぎて自分には合わなさそうでした

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-8z8n) · 2021/06/23(水) 19:27:42.87

> 55gは一番気持ちいいけど小指で押すところが重すぎ感
55gって変（な）荷重のキーボードってあったっけ？
「押す指に応じて最適な荷重を設定」って謳ってるから、
55gだと指によっては重いと感じることはあるだろーね。
（自分は55gを使ってる）

小指立て伏せで鍛えるんだ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-8z8n) · 2021/06/23(水) 19:28:44.70

55gの「等荷重」だと指によっては重いと感じることはあるだろーね。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-zLwC) · 2021/06/23(水) 19:57:32.71

かな入力をガッツリ練習でもしないと
小指までまんべんなく鍛えられたりしないだろうからな
「げ」とか最初は小指だけでスムーズに打てるようになる気がしなかったが、
やり続けると普通にスルッと打てるようになる

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-t8fI) · 2021/06/23(水) 20:17:12.62

>>61
そう等荷重55g
自分の打ち方だと端の方のキー押すと割としんどいから向いてないかなって感じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ae6-19dE) · 2021/06/23(水) 22:23:16.83

RGBだからかわからないけどキー底打ちするとやたらと金属が響く音がしますね
メンブレン BSKBC02BK 62±15gから変えたので、軽くて慣れてないのもあるかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a63-3lwz) · 2021/06/24(木) 03:05:41.01

>>63
55gの静音モデル（テンキーレス&アリ）は先月と今月で生産終了になったよ。
55gの等荷重は継続して販売されるけど、静音モデルはもう手に入らなくなる。

45gは静音も非静音も継続して販売されるだろうから、
55gの静音を買って気に入らないならヤフオクかフリマに流せばええんでないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba93-+1do) · 2021/06/24(木) 18:11:27.84

RGBって電源オフ時でもなんか一部が光ってんの仕様なの？

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-/ixJ) · 2021/06/24(木) 18:38:37.07

>>66
USBハブから電源供給されてるせい

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-6wsq) · 2021/06/24(木) 18:39:44.76

>>64
この前店で試し打ちしてRGBめっちゃ煩いのビックリした記憶ある
他はコトコト…みたいな音なのにRGBだけカタカタカタ！って鳴ってた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea7-yXTf) · 2021/06/24(木) 18:49:53.90

RGBは押して鳴るっていうより戻りで鳴るから音対策は対処し辛いんだよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-VdMH) · 2021/06/24(木) 20:44:37.30

戻りの音はsilentＸとかのシリコンリング入れたら劇的に改善する
難点はアホみたいに手間がかかるしリングの厚み分ストロークが浅くなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-N76o) · 2021/06/24(木) 21:40:57.38

>>66
うちのは半分くらいキーが青く光ってるけど、購入当初は消えてたから故障だと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kMi9) · 2021/06/25(金) 13:54:26.84

いまの東プレ製品って全部スペースキー長いんだな
前まではVキーの真ん中までしか伸びてなかったのに今はCとVの間くらいまで伸びてる
これじゃ自然に無変換とスペースの打ちわけできないしこれでゲーミングとか笑わせる

スペースキーが小さいとジャンプ等が押しにくいって意見が多かったんだろうけど
そんなもんゲームごとのキー設定で無変換にもジャンプ入れたらいいだけのことだし
無変換でしゃがむ、スペースでジャンプが自然にできてたことに比べたら致命的な損失だ
IQ少ない奴らに合わせた結果製品劣悪になっとるやんけ

俺は親指を折り曲げてALTも左親指で押すから、今の位置でも無変換押せなくはないけど
パッと伏せたりしゃがみたいときに押せなくなったのは痛すぎる
もう東プレ製品は買わねー　はっきりいってゴミ
てか今までずっとショートスペース製品あつかってきていきなり前撤廃とか馬鹿げてる
ポリシー持って仕事しろよ池沼ども

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-B/rg) · 2021/06/25(金) 15:07:34.07

とりあえず牛乳でも飲んで落ち着け。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/25(金) 15:19:34.51

こういうの見るとゲーム用途とビジネス用途で
ブランドとターゲットを分けてほしいって切実に思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/25(金) 15:22:04.66

どんな用途にしろ、
従来の短スペースキーが良い人、変換・無変換キーを活用してる人は
積極的にメーカーに要望を出しましょう

お問い合わせ
https://www.realforce.co.jp/support/inquiry/
REALFORCE製品に関するアンケート
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfQVsPWicgnbwI8E2doIBXSd7fpQ6ya3fu84g5SYgl3M9yzxA/viewform

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-V3fZ) · 2021/06/25(金) 15:28:39.14

全モデル変えちゃうのはさすがに失敗よな
業務用として変わらない物が買えるというのがメリットだったのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/25(金) 15:49:21.02

業務用のプロ仕様モデルとして、基本はR2SA-JP3で
最下段のスペース・変換・無変換だけを旧モデルと同じにしたのが出たら
個人的にはあとプラス1万ぐらい出してもいいと思ってる

ただ、スペースキー問題に関しては、
東プレもユーザーの使い方を承知していたうえで
コスト削減のためにあえて知らんぷりで強行したようなところもあると思ってる
国産キーボードのトップメーカーがそのへんわかってなかったらただのバカだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kMi9) · 2021/06/25(金) 16:44:24.68

みんないいこというなあ　ほんとそれな　ビジネスモデルは分けるべき
今の長いスペースってFPSなんかでWASD移動のためにホームポジションから左に一個分ずらした場合にかぎり有効な位置なんだよね
ビジネスだとこれなんの意味もないしただただ押しにくくなってるだけなんだけど、キーボード作ってる側がそんなこともわからないってヤバくない？
やっぱりビジネスモデルにもクソデカスペース採用してるってことは仕事中にもFPSして遊んでるのかな　暇そうで羨ましいわ
あと東プレ社員の左手親指がスペース押すとき以外なにしてるのか気になるね　もしかしてブラブラ遊ばせてる？　それともおしゃぶり専用？
こんな大改悪を全製品にほどこしておいて平気な顔してるのが信じられない　羞恥心まで無接点方式はやりすぎだと思うよ
この下品なスペースキーみたいにでかい口あけてさ　すんげーバカヅラ晒してそうだよね　
まあ今後もこの左手親指無い人用のキーボード頑張って作ってね　障害者支援に関してはすてきだとおもいます＾－＾

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f46-B+rv) · 2021/06/25(金) 17:02:17.59

mac用のキーボードの種類拡充してくんねえかなあ
フルの日本語45が無いのは辛い

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-yrSR) · 2021/06/25(金) 17:17:40.81

今のスペースでいいんだよ
英語キーボード見ろ
JIS使う時だけやたらと窮屈になるのは煩わしい
業務もあの長さでいいんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-DNOz) · 2021/06/25(金) 18:01:14.64

APEXとかは知らんけどゲーム側のキーバインド大抵無変換キー認識してくれなくない？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-sYMy) · 2021/06/25(金) 18:13:25.27

今のスペースのサイズで何の不満もないわ。Majestouchとかも同じサイズだし、むしろ慣れてるかもしれん。旧配置と両方持ってるけどどちらも普通に使える。
長文で適応力のなさと自分の都合を垂れ流してると頭悪そうに見えるぞ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-Ueei) · 2021/06/25(金) 18:41:43.84

>>74
実際今Officeとゲーミングで別れてるじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-hdpQ) · 2021/06/25(金) 19:17:21.05

ホームページのGamingのカテゴリでRGB以外はHome&Officeと共通のBKモデルが並んでるだけに見えるんだけど、BKとIVで仕様が何か違ったりする？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kMi9) · 2021/06/25(金) 20:00:16.96

>>81
その場合はキースワップなんかで無変換を別にキーにすりゃいい
左シフトでもインサートでもページアップでも
そのあとに洋ゲー割当すれば必ず使えるよ
今のラインナップみるとその程度の知能すらないやつ向けキーボードなんだろうけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kMi9) · 2021/06/25(金) 20:02:53.00

>>83
別れてるようで別れてない
ビカビカデコトラみたいに光らせたり
APCみたいな無意味なお遊び機能つけたり
ストローク量かわってないから意味ないんだけどそれにも気づかない無能ばかり
そういうなんちゃってゲーム仕様にしてるだけで本質的は同じものだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-kMi9) · 2021/06/25(金) 20:04:31.71

>>82
適応力がないのはお前だろ
左手親指をスペース以外につかってたら不自由なことくらいひと目でわかるだろ
それがわからんってことは左手親指をスペース以外には使ってないこと
つまり身障はお前　手帳にぎりしめてアイスでも買いに行けカス

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-QheN) · 2021/06/25(金) 20:14:06.32

色だけ」

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-E1KU) · 2021/06/25(金) 20:36:11.68

PCパーツまとめさん俺のレスは虹色で

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-CnmA) · 2021/06/25(金) 20:45:46.82

リアフォＲＧＢ持ってる俺が虹色

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/25(金) 21:42:55.17

>>86
APCは要るぞ
キースペーサーも要る
もし今後のモデルでこれらがオミットされたら困るぐらいには重宝してる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/25(金) 21:54:35.34

今のR2のスペースキーで不都合がない人はそれでいいんじゃないかな
短いスペースキー派も別に今のモデルを無くせとか戻せなんて言わないだろうし（自分もそうだし）
それとは別に変換・無変換活用派向けの短いスペースキーのモデルも出してくれればいいわけで
ああ「そういう人たちもいるんだね」ぐらいに思って温かい目で見まもって口出ししないでいてくれればいい

あと、変換・無変換活用派にとっては（おそらくそれだけハードに使う人たちだから）、
今のR2でそれをやってると将来的にドケルバン症候群やなんかを発症する可能性が高い
そういう点でも短いスペースキーモデルは必要

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/25(金) 22:19:55.28

>>82
「○○の機能は要らない」って人たちは、
それらが無いモデルもちゃんと用意されてるんだからそっちを使ってればいいだけの話で、
「○○が必要」って人たちにいちいち噛みつく必要はないんだわ
ただ黙っててくれればリアフォユーザー同士でマウント取りや無益な争いも起こらない

>>83
名前は分かれてるけど本質的には差別化されていない

>>86
おたくもいちいち言葉強すぎるし突っかかるなよ
短スペースキー派の人たちが変な誤解を受けるからもうちょい自重してくれ
リアフォユーザー同士で不必要に攻撃的になったり対立を煽る必要はない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/25(金) 22:20:56.62

>>93
いちばん下のアンカーは>>87の間違いね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-nWLC) · 2021/06/25(金) 22:40:02.08

R2が出た時運用上の注目点で色々意見出てた話だな。

東プレが集めた設計に参考にした意見で「長スペースが良い」が多数派だったって話だよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/25(金) 23:00:41.84

>>95
> 東プレが集めた設計に参考にした意見で「長スペースが良い」が多数派だったって話だよね。

それ見たい、どこソース？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-E1KU) · 2021/06/25(金) 23:13:24.78

尻の穴に入れる時にあの長さがいいらしいよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-Ueei) · 2021/06/25(金) 23:42:19.97

>>93
Cherryキーキャップ対応

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-xZHP) · 2021/06/25(金) 23:46:38.33

RGBモデルって明確にゲーム用だから、短いスペースバーが欲しけりゃRGBだけにしてくれ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Zl/h) · 2021/06/26(土) 00:09:11.14

スペースバーは押しやすさ云々じゃなくてデザインの問題じゃないの
確かにシンプルな長いキーを置いた方が格好がつく

スペースキー長い方がいい派は、
そもそも変換・無変換キーを使ってないんでは？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-eHno) · 2021/06/26(土) 00:25:22.15

スペースキーはせめてmac版くらの長さにしてほしかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-wfqF) · 2021/06/26(土) 00:56:13.81

スペースの長さよりも、Fnキーじゃなくてコンテキストメニューキー付けてほしかったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-bpeP) · 2021/06/26(土) 01:05:57.20

まあ、事務機器としてリアホは死んだのよ
LEDピカピカさせて喜んでるようなガイジ向けにシフトしたから配列もそっち向けになった
もう何年も前の話だから今更ぐだぐた言ってもどうにもならん

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-yrSR) · 2021/06/26(土) 01:18:06.40

USのあの長さで良いと思ってる人間が世界中にいるわけよ
要するに短スペース派は手を置く角度からして世界の平均からズレてるはずだと思うわけよ
だから悪いとまでは言わんがね
これからの子供をガラパゴスに育てるのはどうかと思うわけよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Zl/h) · 2021/06/26(土) 01:37:02.62

それってなんかデータあるんですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-kMi9) · 2021/06/26(土) 06:43:12.06

>>91
PFU LIMITEDのリアフォ持ってるけど、それぜんぶイラネｗ
ま、人それぞれよな。

長年、東プレを使ってる人からしたらスペース短いのに納得いかない気持ちはよく分かる。
でも、そう言う人は在庫があるウチにスペース短いのを確保しとくべきだったと思うんだ。
ここで愚痴りたい気持ちはよーくわかるが、東プレに「復刻モデルだせゴルァ」って要望だそう？ね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-kMi9) · 2021/06/26(土) 06:44:56.06

>>104
> これからの子供をガラパゴスに育てるのはどうかと思うわけよ
JIS配列「そうだ！そうだ！」

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-hdpQ) · 2021/06/26(土) 07:04:04.42

>>95
東プレに直接聞いた人のブログによると
「旧世代ではスペースキーが短くて、その横にある無変換と変換キーを間違って押してしまうという意見が多くあったため、スペースキーを長くしました」
とのことらしいね

Realforce 第2世代は何故スペースキーが長くなったのかを東プレに訊いたら…。
https://holic.hateblo.jp/entry/2018/02/03/080000

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-N+dD) · 2021/06/26(土) 07:09:35.43

スペースキーは第2世代の方がよいが、
コンテキストメニューをボタンひとつで出せないのは論外

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-V3fZ) · 2021/06/26(土) 07:51:55.48

9割のユーザーがそのままで良いと思っていても、1割が長い方がいいと要望を送れば
「要望が多かった」って言うことになるアレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/26(土) 09:07:59.44

>>108
これは当時見たけどこの東プレの認識不足すぎる回答を額面通りには受け取りにくいんだよなぁ
よく食品メーカーがシュリンクフレーションの隠れ蓑にするために
「お客様の利便性を考えて小さく食べやすくしました云々」みたいなのがあるけど
これもコスト削減を消費者側に転嫁にするための言葉としか受け取れないし不誠実さしか感じない

>>110
それそれｗ
黙ってるだけ損なので変換無変換使う人は>>75でメーカーにしっかり要望を伝えてほしい

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd5f-E1KU) · 2021/06/26(土) 09:34:29.34

君達がノイジーマイノリティって事。
いい加減分かれよ。知的障害児じゃないんだからさ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-eHmd) · 2021/06/26(土) 09:42:45.87

> これは当時見たけどこの東プレの認識不足すぎる回答を額面通りには受け取りにくい

認知の歪みっていうか確証バイアスっていうか、自分の主張と違うデータを突きつけられると捏造だの陰謀だのと頑なに認めようとしない人いるよな。
その手の人か……

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-b8U0) · 2021/06/26(土) 09:50:33.64

どっちが合理的かは別としてここでの発言見る限り人として問題があるのは短いスペース派だな
こんな奴らには嫌な思いしていて欲しいので今後永久に長いスペースのモデルだけでいいわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-sLAL) · 2021/06/26(土) 09:52:16.18

ID:I+JdhoUG0とか他数ID見てたら世の中の定型発達者はスペースバーの長さなんか特に気にしてなくて
5chにいるような頻繁にアスペ特有の拘り発揮するキモい負け組達が喚いてるだけなのが分かるよ

正しい判断を行ったのにガイジに無能扱いされる東プレが可哀想w

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/26(土) 10:27:35.32

使用目的や用途やタイピング熟練度とか、前提となるものが違うと求めるものも当然違うし、
それぞれの立ち位置で理解不足や諍いやマウント取りも増えるから
あらためてゲーム用途と業務用途、ファッション優先と利便性優先とでは
ブランドとターゲットを明確に分けてほしいってあらためて切実に思う

東プレが今後リアフォユーザーのデータや統計を取ることがあるなら
そこらへんも含めて調査してほしいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-Ueei) · 2021/06/26(土) 10:28:31.28

>>116
ゲーム業務(Office) ファッション(mac)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-hdpQ) · 2021/06/26(土) 10:48:41.37

>>111
スペースキーを長くしたら追加でバネが必要になってるから、コスト削減のためにユーザーの意向を無視したってことはないでしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/26(土) 11:14:26.16

>>118
金型や基盤やスイッチの配置やキートップ部品、
これらの統一や簡略化によるコスト削減を
モデル一新を機に狙ったところは当然あるでしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/26(土) 11:19:48.30

おそら東プレとしてはユーザー全体の平均値というか
最大公約数的なところを狙ったんだろうと思うけども、

そのせいで旧モデルで変換・無変換を活用してたユーザーの意向だとか、
長年のタイピング技術の蓄積・研鑽を無視した形になっているところは確実にある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-RomJ) · 2021/06/26(土) 12:27:14.61

何年も前に108UG-HiPro買ったけど全然使ってない
ホームポジションのFとJキーは変な凹みじゃなくて普通の突起にしてくれたら良かったのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-Ueei) · 2021/06/26(土) 12:52:25.37

>>120
普通に変換無変換使う分には1Uで問題ない

困るのは1%(50万人)？の親指シフターでその中でも旧リアフォユーザだけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/26(土) 12:59:31.11

>>122
EnterやBackSpaceを割り当てたり、IMEのオンオフに割り当てたりしてた人もいる
ろくに使ったことがないならおとなしく黙ってなさいって

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-Ueei) · 2021/06/26(土) 13:05:25.38

IME on/offとかEnte、BSなら1Uで問題ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/26(土) 13:14:03.22

>>124
不勉強で申し訳ないんだが、1Uってのは何なんだ？
いまR2の話してるんじゃないのか？　リアルフォースにそういうモデルがあるのか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/26(土) 13:26:26.52

すまない、自己解決した
その言い方なら旧リアフォは0.5Uってことかな
ただ自分は「1Uで問題ない」とは言いたくないな
使えるけども問題がなくはない、問題があるけどなんとかカバーしてる、というのが現状

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd0-lIZJ) · 2021/06/26(土) 13:34:35.40

>>121
たぶん使ってれば慣れると思うよ。
自分も買ってすぐは突起があった方がいいかなと思ったけど、今はもう気にならなくなってる。
SAプロファイルのキーキャップを探しても、同じように天面を深掘りにしてるのばかりだし（よく探せばあるのかもしれないけど）。
天面が球状に窪んでる上に狭いから、突起を付けたらタイプした時に指が引っかかっちゃうんじゃないかな。

>>126
そのキーボードの最小サイズのキー（つまり文字キー）何個分の長さかを表してるよ。
例えば、RealForce（JIS配列）のスペースキーの長さは、旧モデルは2.5U（＝文字キー2.5個分）、R2は4.25U（＝文字キー4.25個分）。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-kMi9) · 2021/06/26(土) 13:40:36.42

>>125
キーボードのキーの中で一番小さい標準幅を１Uというよね（コッソリ教えておくｗ

**121** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-RomJ) · 2021/06/26(土) 13:55:02.11

>>127
レスありがと
積極的にハイプロ使ってみるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/26(土) 14:04:43.35

>>127
>>128
ありがとう、勉強になったｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Kwl4) · 2021/06/26(土) 17:04:26.21

>>110
ようするに1割のノイジーマイノリティのせいでスペース長くなっちゃったってこと？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fb7-Ueei) · 2021/06/26(土) 17:11:17.91

>>131
今スペースキー短くしろって言ってるのが1割

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-HxCb) · 2021/06/26(土) 17:49:47.85

旧リアフォ購入済みが9割
今スペースキー短くしろって言ってるのが1割

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-DNOz) · 2021/06/26(土) 17:57:52.73

>>85
こういう毎回他人を蔑むやつってリアルでどういう生活してんのか心配になるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-hdpQ) · 2021/06/26(土) 18:27:21.17

>>120
デフォルトのキー機能の状態での使いやすさで最適化するだろうから、むしろ変換無変換キーの使用頻度はあまり高くない条件設定かもね
スペースキーを大きくするにしても2.75Uから6Uの選択肢があるし、いろいろ試行錯誤して4.25Uにしたのだとは思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-kMi9) · 2021/06/26(土) 18:40:12.82

>>121
俺は、US配列の持ってたわ。
「タイプライター風のキー！」って触れ込みに引かれて買ったけど自分には合わなかった。
ホームポジションの窪みもそうだし、お椀のように窪んでるキーに最後まで指が馴染まなかった。
打鍵感も当時使ってたHHKB Pro2と比べるとしっくりこなくて、コーディングやドキュメント作ってても違和感しかなかった。
あのキーボードは当時のリアフォやHHKBと打鍵感が違う、あるいみ特殊なモデルなんかなと思ってる。
結局、二年くらい前にハードオフで売ってしまった。

一つ前か二つ前のスレで欲しいって書き込んでる人いたよな。
オクかフリマで出品してその人の手元に届けばいいね。

>>131
アスペかな？　発達障害かな？　文脈読めてなくて草。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Kwl4) · 2021/06/26(土) 18:53:28.31

>>110は>>108を受けてのことなんだから、
9割がそのまま（スペース短いままでよい）、
1割がスペース長くしろ、
じゃないの？？？？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-Kwl4) · 2021/06/26(土) 18:57:13.35

よく考えたら>>110どっちにもとれんのかこれ？？？
じゃあ真相はこうだな（ｷﾘｯ

8割：スペースどっちでもええわどうでもええ
1割：スペース短くしてくれー
1割：スペース短くするなfack

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Kkmj) · 2021/06/26(土) 19:27:47.94

スペース長い選択肢なんて他社製やUSでいくらでもあるんだから
短い方がいいという派があえて買ってたようなもんだろ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-s527) · 2021/06/26(土) 19:28:41.45

スペース短い程度で発狂する用途の人って、最初からそう言うキーボード使わないだろ。
マジにガイジ

2021/06/26(土) 19:50:34.86

スペースは長いのに気は短いのか攻撃的なやつが多いな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf46-bpeP) · 2021/06/26(土) 20:40:59.36

スペースだけの問題じゃないんだよな、端から全部変わってるだろ
スタンダードな1.5Uベースから、中華の粗悪JISモドキ由来の1.25Uベースになった

で格下の戦場に下りていったのに値段は逆に上げてるのが謎だけどな
ゲーミングキッズが3万のキーボード買うと思ってたのかね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-hdpQ) · 2021/06/26(土) 20:58:02.47

RGB JISはスペース4.5Uだからgamingとは違った最適化もしてんじゃないの

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-wfqF) · 2021/06/26(土) 21:12:36.20

メーカーは売れるものを作るのであって、それは慈善事業じゃないからな
消費者にはほかの選択肢もあるし、メーカーも売れなきゃ短いのに戻るよ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-s527) · 2021/06/27(日) 01:23:29.27

>>142
売れなくて困る人このスレにいないと思うんだが、何でそんなに嘆くの？

2021/06/27(日) 01:40:32.88

なくなるUS配置欲しい、今後無線やBTの新型で限定販売でいいから復活してくれとかはわかるけど
スペースがおかしいからダメだとかいうのは確かにようわからんものではある
55gとかHHKB45gと打ち心地同じらしいから廃止なんかねえ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fe6-wfqF) · 2021/06/27(日) 03:22:31.42

RGBに2mm/3mmのスペーサーついてくるのはいいんだけど、なんでそれぞれ1キー用が10個とWASD1個だけなんだ？足りないじゃん
併用前提なのかな、どう入れるのが普通なのか知らないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-eHmd) · 2021/06/27(日) 07:17:56.70

>>142
そういう話はしてないと思うが。
発狂している人はスペースが長くなってクソ。としか書き込んでないから。
そういう気の利かせ方はどうかと思うは。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-N+dD) · 2021/06/27(日) 07:35:19.41

>>147
今はスペーサー付いてくるんだね
それは先に発売されたお試し版みたいなもので、最初のうちは有料だったんだよ
後から発売された他のRealforceでは大きな一枚のスペーサーがついてくるのもあるからそれを流用するか、RGBの次の型にならないと大きな一枚のは付かないと思うよ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a5af) · 2021/06/27(日) 17:00:03.78

テンキーレス55gフィーリングはものすごく気に入ったんだけど、
ケース内で残響というかバネのビョイ～ンて感触がタイプ後に残るのが気になる

バネ変えるとか重り仕込んだりして解消できた人いますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-kMi9) · 2021/06/27(日) 17:11:43.71

>>150
その55g feelはあくまでラバードームの感触だから
ドーム下のコニックリングとは全く関係ないよ
キーの戻りが強いから鉄板が共振してるのでは？
それなら静音リングを噛ましたらどうだろうか

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a5af) · 2021/06/27(日) 17:21:17.22

>>151
なるほど！
試してみる！

ところで静音モデルと普通の違いってそのリングのある無しだけだったりするのかしら？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-kMi9) · 2021/06/27(日) 17:36:11.19

>>152
構造的にはそれだけだね
但し、静音リングを噛ましてもストローク4mmを確保するように
静音スイッチは作られていると聞く
ちなみにHHKBのType-Sのストロークは3.8mmになっている（非静音は4mm)

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-a5af) · 2021/06/27(日) 18:07:18.26

>>153
なるほど
逆に言うとノーマルモデルを自分で静音化するとストロークが減るわけですね

とりあえず改造してみます!

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-KuYY) · 2021/06/29(火) 10:40:37.68

静音モデル買えばいいのに……もう、生産終了で手に入らなくなるぞ。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd5f-yrSR) · 2021/06/29(火) 12:43:12.20

静音55gこそがナイスガイ専用モデルだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-asoi) · 2021/06/29(火) 18:27:57.81

PFU Limited のJIS配列入荷しとるね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-njke) · 2021/06/29(火) 19:37:04.99

もういらなくなったけど再入荷登録してたpfu tklアイボリーのメール来てるね
記念に買っておきたい気持ちも湧いてきて困る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-sLAL) · 2021/06/29(火) 20:59:27.44

PFUのアイボリーテンキーレスふるさと納税の対象にならんかな

2021/06/29(火) 22:26:40.86

何の記念ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-hdpQ) · 2021/06/29(火) 23:44:06.37

旧版は変荷重モデルしかもってなかったので
R2では55gモデルを買おうと思っていたが、
PFUエディションという新種（45g静音）が現れたのでこちらを購入
これ以上のものは今のところないとの認識だが
55g非静音は今でも欲しいと思っている

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-HxCb) · 2021/06/30(水) 00:12:35.17

買おうと思っていた
欲しいと思っている

こんなん手に入らなくなってからモンク言うルート。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-KuYY) · 2021/06/30(水) 05:14:39.90

R2では55gを買おうとした
でもPFU Limitedの45g（静音）を買った
それでもやっぱりR2 55g（非静音）は欲しい

55gは静音じゃなくて"非"静音が欲しいのか。
それなら継続販売されるだろうから問題ないやろ。

自分はPFU Limitedの45g（非静音）を買ったら
55gの非静音モデルが生産終了になるってんで買い増した
こんなことになるなら45gの静音は買わなかったヨ！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f63-KuYY) · 2021/06/30(水) 05:20:03.84

55gの静音モデルだったわ。
仕事行くわ。週半ば。リアフォポチポチして気合い入れてこうな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-TVi2) · 2021/06/30(水) 07:42:28.72

ふるさと納税の30gを２日使って慣れてきたけど、イマイチ良さがわからん
今まではDELLの付属キーボードかノートPC使ってて特こだわりもなかった
使い込むとなんか変わるの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-85Ap) · 2021/06/30(水) 07:51:36.44

良かったじゃん、どんなキーボードでも苦もなく対応できるってことでしょ
リアフォだけ特別視せず何でも使ってればいいと思う

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-n1PW) · 2021/06/30(水) 10:08:21.12

>>165
疲れにくくてストレスなく使えるってだけだから
耐久性、信頼性が高いけど使ってて楽しいキーボードではない

仕事とか物書きで長時間キーボードを使うような人じゃなかったらメカニカルキーボード使ったほうが楽しめるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5f-TVi2) · 2021/06/30(水) 11:34:16.08

>>167
漠然と打ちやすくなると思ってたけどそういうもんか
プログラマーだから１日中タイピングしてる
あんまり疲れを意識したことなかったけど
このまま使ってみるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-e69g) · 2021/06/30(水) 11:47:28.78

リアフォはどっちかと言うと安いキーボードが使ってるメンブレンの豪華版だから最初違い感じない人はいると思う
しばらく使って戻して違いが感じられないなら合わなかったということで

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff7-kMi9) · 2021/06/30(水) 12:07:34.51

メンブレンと東プレスイッチの違いが判らんって、、、
タクタイル感は少し似ていると言えば似ているかもしれんが、
底打ちした時の感触は明らかに段違いだし
安もんのメンブレンだと経年劣化でそのうちキーの反応が悪くなるよ

2021/06/30(水) 12:45:49.54

たしかに漠然と使い始めた人にとっては30gは軽すぎるがゆえに
良さが感じにくいかもしれんね
その点でいうとちゃんと打ち応えのある45gの方がいいかもね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/06/30(水) 14:44:22.87

仕事で長時間使う人は30g一択
将来的な手指の故障防止のためにも早いうちに軽い打ち方に慣れておいた方がいいし、
正確なブラインドタッチができる人なら力を入れない打ち方にもすぐ慣れる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Zl/h) · 2021/07/01(木) 01:12:47.05

相当センスがある人は置いておいて、
軽いと基本的にミスタッチが増えるけどな
ミスは打鍵回数が増えるよりも考える邪魔になったりストレスの影響が大きくて、
長時間打ってるとそういうのが徐々に効いてくる

45gで重いと感じたら買い替えるよりもまず潤滑剤塗ってみた方がいいと思う
メカニカルと違ってキートップ外したらステムが直ぐ見えるから簡単

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-SHVe) · 2021/07/01(木) 01:47:00.20

慣れだな
軽い方がいいよ
今30gだけどもっと軽くても良いぐらい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Zl/h) · 2021/07/01(木) 02:05:53.36

30%より軽くなってくると反発力が殆どなくなってタッチパネルに近づきそう
30%が実用圏内ギリギリだと思う
個人的にはギリギリ圏外だが・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Zl/h) · 2021/07/01(木) 02:08:00.45

%じゃないgだ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-n1PW) · 2021/07/01(木) 07:39:28.19

JUKIや日商のキーボードは25-35gだから軽いほうが良いって思考はあるよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-Ibo0) · 2021/07/01(木) 11:13:52.97

自分ももっと軽くていい派だね
ALL20g＋APC・静音・スペーサー・短スペースキーの全部乗せで、
現行の一般向けやゲーミングとは完全にブランドを差別化して
業務用プロ仕様の最上級モデル的なのを「RealForce Pro」みたいな名称で出してほしい

2021/07/01(木) 13:45:11.13

体感ではリアフォ45gはメカニカル等の55gくらいに感じるからな
かといって30は軽すぎる、中間37～38あたりで出してもらいたいところ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-pa7G) · 2021/07/01(木) 15:49:00.40

メカニカルは、例えば茶軸だとアクチュエーションポイントの45gを超えたあとも底打ちまで重くなり続けて、最終的には55gくらいになるけど、リアルフォースはアクチュエーションポイントの45gを越えると軽くなる。
底打ちする人はリアルフォースの方が軽く感じるよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-NaZp) · 2021/07/02(金) 07:29:40.17

>>170
スイッチは無接点だけど底打ちの時の接点はどこだろ？
感触からするとプランジャの足とラバーのカップ周りの平面部分かな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63f7-US9C) · 2021/07/02(金) 11:59:04.83

>>181
その通りだが、底打ちに限らず常にプランジャの足とラバーは接着してる
一度、バラして確認したら分かるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-JeOx) · 2021/07/02(金) 12:12:30.87

>>182
ラバーとプランジャーは接着しとらんっつーの。
基板とラバーは接着まではいかない程度に張り付いている。
>>181
ストロークエンドはラバーカップのベースにプランジャーが乗る所だからキーを指でねじ込むくらい押しつけたらメンブレンのようなグニグニ感を味わえる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2705-BDhO) · 2021/07/02(金) 15:32:46.04

30gは慣れるおじさんの言うこと最初から聞いとけばよかった

**181** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-NaZp) · 2021/07/02(金) 17:22:25.48

イメージしていたのに近いのがHHKB pro2 type-sの説明図にあった
プランジャの足といったのはハウジングのプランジャをガイドする溝にはまる二本の細い部分のこと(四股を踏んだ足のような)
https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2_types/images/feature-12.jpg

>>182
プランジャの足間の長さよりもカップの直径は小さくない？
まだ保証期間内なので確かめられない

>>183
ラバーの硬さによるのかもしれないけど45gのだとグニグニ感はあまりしないんだよな
衝撃を吸収してる感はありつつしっかり硬い感じ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86b3-Q9JX) · 2021/07/02(金) 18:43:01.38

今106を使っていますが何mmでスイッチが入るのでしょうか？
最近のモデルはAPCという機能がありますが106と同じ位置になるのかが気になるところです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Q9JX) · 2021/07/02(金) 19:18:47.22

>>184
腱鞘炎？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-Xnfs) · 2021/07/02(金) 21:01:50.52

メカニカルの左右分割キーボードでバネ交換して20gにして使ってるけどタイピングは楽になったな
ゲームには向いてないと思うけど長時間文字打つ人間なら20でもいいかもしれん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a63-XVAm) · 2021/07/03(土) 04:34:40.30

>>185
> イメージしていたのに近いのがHHKB pro2 type-sの説明図にあった
話の流れを読んでないが、HHKBの静音はキーストロークが0.2mm浅い。
REALFORCEの静音モデルは非静音モデルとキーストロークが一緒。

静音の手法（構造）が違うんじゃね、って思ってるけどな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-NaZp) · 2021/07/03(土) 14:53:06.50

>>189
HHKB静音のストロークが4mmではなくて3.8mmなのは、たしかにプランジャの構造の違いが関係しているのかも
リアフォは静音の紫プランジャもノーマルのも全高が同じだけど、HHKB type-sのは0.2mm(?)ほど長い
底打ちした時に接点になりそうなところの構造はtype-sのプランジャでも同じじゃないかな

topre slider / silencing research
https://deskthority.net/viewtopic.php?f=7&;t=16610
https://i.imgur.com/1qO6qTZ.png
https://i.imgur.com/A2fckBl.png

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-NaZp) · 2021/07/03(土) 14:57:50.69

>>190
リンクのurlがおかしかった
topre slider / silencing research
https://deskthority.net/viewtopic.php?f=7&;t=16610

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-dQ0P) · 2021/07/03(土) 14:58:00.14

>>190
プランジャーを収めてるケーシングの形状もプランジャーのリング厚み分を逃がすようになってるはずだよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-NaZp) · 2021/07/03(土) 15:01:51.73

>>191
なぜか&の後に;が勝手に入る
;を消して

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-NaZp) · 2021/07/03(土) 15:31:42.47

>>192
HHKB Pro JP type-sのは平らな感じだよ
https://deskthority.net/wiki/images/d/d9/HHKB_Pro_JP_Type-S_slider_removal_%28without_slider%29.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 467d-NaZp) · 2021/07/03(土) 15:38:05.09

>>186
106は最初期の20年前のモデル!?
最近のは2.2mmが標準のようだけど、104とかだと2.6mmになってたりもしますね
ノギスで実測するか、東プレに聞いてみると教えてくれるかも

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-lJqZ) · 2021/07/03(土) 15:58:32.29

>>186
持ってるけど、正確な測定は難しい・・・（そういう道具は持ってない）
だいたい2mmぐらいで反応してるようには見えるね。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-b/Cy) · 2021/07/03(土) 20:02:32.47

ゲーム含む普段使い用に東プレのキーボード欲しいと思って通常モデルとRGB打ち比べてきたけど通常が小さめのカチャカチャって感じに対してRGBはやや大きめのカコカコって感じなんだな
悩ましいけどほぼ光るか光らないかと打鍵音で1万円の差って考えると通常の方が良いのかなと思った
RGBモデル使ってる人って打鍵音についてはどう感じた？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 86b3-Q9JX) · 2021/07/03(土) 20:46:49.82

>>195,196
ありがとう、公称値みたいなのはないみたいですね
ダメ元で問い合わせてみます

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-4lHq) · 2021/07/03(土) 21:50:08.72

>>197
打ちやすいKB-3920

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ae6-kf3V) · 2021/07/04(日) 00:32:30.71

>>197
普通のメンブレン使ってた人間としては単純にうるせえ！という感想

東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part94

東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part94