東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part94

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-I1XR) · 2021/06/14(月) 16:41:27.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
ttps://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1612628852/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可）
※旧モデルは生産終了

型番の命名規則
　R2○-[JP/US]△☆-□　※○＝サイズ・追加機能等　[JP/US]＝キー配列　△＝キー荷重　☆=特別モデル　□＝筐体の色
　○：空＝フルサイズ、追加機能なし　TL＝テンキーレス　S＝静音　A＝APC
　△：V＝変荷重　5＝All55g　4＝All45g　3＝All30g
　☆：M＝Mac対応モデル　G＝RGBモデル
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません（以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり）
・All30g→JP:静音＆APCセットのみ　US:静音＆APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体＆変荷重→USモデルのみ　など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷（金）、それ以外は昇華印刷（墨）です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(ttps://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-0bdV) · 2021/07/12(月) 00:13:48.22

>>302
あー、よく読んだら前腕上げてるからチェアは上げる必要ないのか
それで結局、手首も前腕も浮かせてんの？
だったらダルそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38f-eddB) · 2021/07/12(月) 02:36:15.81

キチガイ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d501-6Mb1) · 2021/07/12(月) 18:06:07.32

姿勢だ何だと言ってる時点でラクじゃねーだろｗ
精神障害じゃあるまいしいちいちそんなこときにして打ってねーからｗｗ
たかがタイピングのポジションに6項目も用意してる時点でお薬必須だろお前ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a563-4x/S) · 2021/07/13(火) 08:48:22.43

身体は楽になるじゃないか。
心はしんどいだろうが。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 051f-6bEN) · 2021/07/14(水) 16:45:13.17

RGB使って４年ぐらいだけど１年目ぐらいでLEDおかしくなって結局全消灯して使ってたんだけど
消灯もできなくなって１０箇所ぐらいつきっぱなしになってうざいから修理してもらおうと思って
連絡したらLEDは無償修理してくれるんだなｗ
４年経ってるのに無償修理とかこれ設計的にLEDは欠陥があったってことなのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-0sKs) · 2021/07/14(水) 16:58:50.23

発売日に買った英語配列RGB別に壊れないぞ
妄想で語ってもしょうがないんだからメーカーに聞けよ
ここで妄想垂れ流されても同意して欲しいだけでしょ？自己承認欲求オナニーはTwitterでやってくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-IKwQ) · 2021/07/14(水) 17:28:31.20

自分のサンプル(1)は大丈夫だから妄想だと決めつけるの怖いです

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdb0-0sKs) · 2021/07/14(水) 17:37:13.47

>>309
> ４年経ってるのに無償修理とかこれ設計的にLEDは欠陥があったってことなのかな？
これが妄想でなかったらなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a5da-0sKs) · 2021/07/14(水) 18:00:03.98

東プレ、最軽量の「REALFORCE R2」シリーズ日本語配列標準モデルを販売開始 - エルミタージュ秋葉原
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2021/0714/400304

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-4x/S) · 2021/07/14(水) 18:28:56.04

最軽量とか書き方やめろよ……
変荷重といいセンスがない会社だな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e336-6wWl) · 2021/07/14(水) 18:29:43.47

黒はABSの奴か

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6f-9bF6) · 2021/07/14(水) 18:32:28.67

>>312
偏荷重にしてって要望出そう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-6Mb1) · 2021/07/14(水) 18:58:56.28

一つ前か二つ前でもそんな話題があったね。
でも、「偏」荷重だとどちらか一方に偏っている印象を与えるから個人的にはナシ。
東プレのキーボードの変荷重って内側から外に向かって（小指だけ？）変えてるからね。
（　FGHJ　）※括弧、括弧閉じるにあたるキーが変荷重のイメージ。実際はしらん。

可変は可変で荷重をAPCのように変えられると勘違いする人がでてくる。
トープレの中の人の苦労が偲ばれる名称だけど、やっぱ「変荷重」は変だわｗ

最軽量はもっとダメ。
「お？　製品ラインアップを縮小したのは、（本体の）最軽量を狙ってのことか？」って思ったもん。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-0bdV) · 2021/07/14(水) 19:49:31.61

漢なら55g
淑女には55gがおすすめ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-iig6) · 2021/07/14(水) 20:23:37.55

5gにしてくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-crAZ) · 2021/07/14(水) 20:29:51.98

テンキーレスも同じ値段なのね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbaa-K8O7) · 2021/07/14(水) 20:35:14.17

30g・静音・APCなしはまだか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-drsl) · 2021/07/14(水) 20:48:33.06

変荷重、黒、昇華印刷、テンキー付き、アプリケーションキー付きはまだか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7500-C4NE) · 2021/07/14(水) 21:07:26.78

45g、アイボリー、テンキー付き、静音、カナ表示無しを出してほしい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a5b1-BDHN) · 2021/07/14(水) 21:38:46.39

無線かBT接続のまだかな～

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-vXjX) · 2021/07/14(水) 22:12:01.44

>>311
もうこれnizより安いじゃん
nizみたいに、35gで、
マウスのクリックをキーに割り当てられたりする機能を realforce につけてくれたら絶対買うのにな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6543-v19I) · 2021/07/15(木) 17:36:12.62

静音の妙なシャリっとした感じが好きじゃなかったからノーマル 30g は俺得すぎるな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 239c-crAZ) · 2021/07/15(木) 17:39:51.79

ノーマル30g、ヨドバシとかで買えないのかな？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd43-0bdV) · 2021/07/15(木) 17:57:37.81

>>323
マウス操作なんかAHKで実現すりゃいい
ポインタ移動の速度なんかハードよりソフトで調整した方が快適になる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a546-zLgn) · 2021/07/15(木) 20:09:41.73

絞り込みでできる組み合わせは全通り用意しとけよといつも思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+ei6) · 2021/07/15(木) 23:36:10.02

テンキーレス55g英語配列なんだけど筐体全体の右側が軽く浮いてる気がする…
ケース自体も上側を押すと右側は沈みが大きいしタッチも何か違う
これ組み立て不良？問い合わせて現品送れば直してくれるかしら？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed90-4x/S) · 2021/07/15(木) 23:47:27.71

デスクが歪んでるんじゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-+ei6) · 2021/07/15(木) 23:54:49.79

>>329
家のデスクでも会社のデスクでも同じ具合だから机のせいでは無さそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ da9c-yJZe) · 2021/07/16(金) 00:02:42.87

>>328
それは問い合わせるべき。そのへんに不満があるのは、リアルフォースじゃない！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-j33x) · 2021/07/16(金) 00:29:06.42

あなたの心です

2021/07/16(金) 07:51:07.26

ガシッと持って、グワッと捻れば直る

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-5Kbi) · 2021/07/16(金) 07:51:59.85

ネタに見えるけど本当に捻れば直るの草

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-Es0K) · 2021/07/16(金) 16:03:58.81

尼でPFUとかセール中ですな。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/16(金) 16:08:05.11

PFU版はノーマル45gよりタクタイル感がはっきりしてるとかいう書き込みあったが本当かね？

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FKaG) · 2021/07/16(金) 17:26:52.14

ひろゆき「嘘を嘘と以下略」

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-kRLG) · 2021/07/16(金) 20:27:01.05

>>335
PFU版欲しいなぁ。墨とIVはどっちがいいかな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7df2-KpGY) · 2021/07/16(金) 20:31:27.56

>>338
墨はキーキャップを洗ったあとに、はめる時に文字が見にくいという難点がある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-tqpx) · 2021/07/16(金) 22:23:31.15

東プレのREALFORCEシリーズが特価：Amazonタイムセール祭り
https://japanese.engadget.com/realforce-012735815.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-E0YB) · 2021/07/17(土) 09:51:33.76

東プレも魅力的な商品めっきりへったなあ
価格も下がったから所有感もなくなったしカスタマイズ性も低いよね
逆に有名所のメカニカルは昔と比べてかなり打ちやすくなったし
押し下げ量から押し下げ重量まで1キー単位で好きに調整できるのは強すぎる
20年近く使ってきたけど俺もそろそろ卒業するかあ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-Mz1S) · 2021/07/17(土) 10:56:09.60

いきなりどうした

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-Es0K) · 2021/07/17(土) 11:08:02.46

R2世代からゲーム用途とかに妙に色気出してるけど旧来からの流れからすると本筋の商品購入の想定先はテキスト入力事務用品だからな。

高級志向も多機能も事務用品としては微妙に製品志向にズレが出て来るわな。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdda-1LRh) · 2021/07/17(土) 11:20:15.26

リアフォの価格が下がり続ける世界線に行きたいです。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/17(土) 12:04:25.79

>>341
ステマだろコイツ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-tQYD) · 2021/07/17(土) 15:15:59.94

キーキャップってどこで入手してますか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-hwij) · 2021/07/17(土) 16:11:02.11

>>343
それだと儲からないからゲーマーとかを取り込もうとしてるんですよ。
HHKBが上手いこと方向転換したのを見て、リアフォもそっち路線に舵を舵を切ったんでしょ。
今のHHKBのユーザーなんてカスばっか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-ZPtt) · 2021/07/17(土) 19:04:59.36

感染してもウイルス殺菌撲滅の医療従事者向けキーボード造ってよ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Cn8I) · 2021/07/17(土) 21:46:40.72

もうアホかと

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FKaG) · 2021/07/17(土) 23:03:13.64

日本人がコロナ対策に不備があると言っても対策は万全だと聞かないのに中国人がコロナ対策に不備があると言うとコロナ対策会議をひらく不思議。

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-FKaG) · 2021/07/17(土) 23:11:29.59

それならぜひともガンガン中国人にオリンピックコロナ対策をしてきして欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-hwij) · 2021/07/18(日) 01:24:20.02

日本人はファクターXがあるから心配する必要ない。
あんま関係ないっぽいが、一万年くらい前？数千年くらい前だっけか？
東南アジアでコロナウイルスが大流行したことあるんだってな。
俺らはその生き残りだから白人と比べれば死亡率が低いのかもしれないぜ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Lyc+) · 2021/07/18(日) 08:00:20.69

>>343
>>347
いままでの路線とブランドやターゲットをきっちり差別化して、設計から金型・部品までちゃんと分けて
そこと別にゲーム路線で新規ユーザー層の拡大を狙うなら別に良かったんだけど、
横着して金型やらなにやらいっしょくたにして、業務用途や熟練ユーザーを切り捨てちゃったのは悪手だね
リアフォの強みやなぜ支持されてきたのかという点を軽視しすぎていて、完全に本質を見失ってる

タイピング関連だと、似たような例でジャストシステムのATOKも同じような衰退の道を辿ってる
あれもライトユーザー偏重になって熟練ユーザーの作業効率が下がるっていう本末転倒なことが起きてる

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 08:14:11.04

何が不満なのか具体的にハッキリ言えやウジ虫ども
どうせスペースだら

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 08:14:35.31

噛んだw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-ZPtt) · 2021/07/18(日) 09:33:27.31

価格が高いので汚れたら分解洗浄して再利用
安ければ即捨てて新しいの買えるのに！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-oX/l) · 2021/07/18(日) 09:44:58.12

改悪されたと言い続ける奴はいい加減に気づくべき。
短いスペースバーの配列の方がもはや少数派であり、金型変更のタイミングでより一般的な形状に変わっただけだ。
このスレ以外でそれを不満だっていう意見はきいたことがない。

それが納得できないならRazer社のキーボードをおすすめしておく。
あそこの日本語配列はスペースバー短いし、上位モデルは非接触のスイッチで感触もいいぞ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Lyc+) · 2021/07/18(日) 10:30:23.71

RealForce　スペースキー
https://twitter.com/search?q=Realforce%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&;src=typed_query&f=live
リアフォ　スペースキー
https://twitter.com/search?q=%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A9%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC&;src=typed_query&f=live

RealForce　変換　無変換
https://twitter.com/search?q=RealForce%E3%80%80%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%80%80%E7%84%A1%E5%A4%89%E6%8F%9B&;src=typed_query&f=live
リアフォ　変換　無変換
https://twitter.com/search?q=%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A9%E3%80%80%E5%A4%89%E6%8F%9B%E3%80%80%E7%84%A1%E5%A4%89%E6%8F%9B&;src=typed_query&f=live

長い方がいいというのも稀に見かけるけれども、その多くはゲーミングユーザーだったり、
「短いと両隣のキーをミス打鍵する」とかいうタイピングスキルの低い人たちだったりする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 10:34:59.02

>>358
>「短いと両隣のキーをミス打鍵する」とかいうタイピングスキルの低い人たちだったりする

違うね
わざわざ親指を多少でも動かさずに押せる位置にあるのが
スペースではなく変換キーなのが煩わしいんだよ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 10:42:59.27

ツイカスもねらーも所詮はノイジーマイノリティだからな
何が本当の多数派かは論理的に考えて推測しろや間抜け
考えない奴には何も分からねーんだよ
…などと馬鹿を混乱させる嫌がらせをしてみる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Lyc+) · 2021/07/18(日) 10:46:41.82

「RealForce　スペースキー」でググると、東プレに問い合わせた人のブログがヒットする
それによると、

> 「旧世代ではスペースキーが短くて、
> その横にある無変換と変換キーを間違って押してしまうという意見が多くあったため、
> スペースキーを長くしました」

とのこと。
もちろんこれはモデルチェンジのタイミングに合わせたコストカットの言い訳だと思うけども、
言い訳をするにしても、これまで10年以上ずっと「プロ仕様のキーボード」を売り文句にしておきながら、
いきなり「タイピングスキルの低い人に合わせました」なんて言い出すのはおかしいよねって話

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Lyc+) · 2021/07/18(日) 10:47:53.64

愛と哀しみの変換キー
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1088390.html

発売当初にはこんな記事も出た

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-kbnc) · 2021/07/18(日) 10:48:30.95

>>361
タイピングスキルの低い人とはどこにも書いてないのにタイピングスキルが低い人っていう結論をどこからもってきてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結論を勝手に作り出してどうこう言い出すとかお前まず精神科いってこい

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 10:54:42.43

>>361
反感買いたくないから適当にどこかにいる沢山の誰かさんのせいにしてるだけだぞ
本音と建て前の使い分けは基本だぞ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 11:00:24.15

ガチで長いスペースが優れていると判断した理由を語ると反感買うので
主体性の無いお馬鹿を演じている
オトナなビジネスマンの鑑

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Lyc+) · 2021/07/18(日) 11:10:23.28

>>364
「目当てのキーの両隣を間違えて押す」ようなのが
タイピングスキルが低い人でなくてなんなのか

あと旧モデルって10年販売してるんだよ
だから、眉唾だが東プレの言い分のような「意見」が本当に多数あったとしても、
それでスペースキーの短さに文句を言ってるようなのは紛れもなく「ニワカ」なわけで
ブランドやファッション目当ての新参だったり、ゲーミングユーザーだったり、
もし古参だったとしたらタイピングスキルが低い奴以外のなにものでもないだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-7a17) · 2021/07/18(日) 11:19:58.70

realforce r3って出る予定ないの？

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 11:22:31.67

>>366
マジで文章読めない文盲だな

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 11:25:44.46

>>366
メーカーの言ってることが本音とは限らないと言った俺に
メーカーの言ってることを一生懸命解釈した結果をレスしてきて意味不明
マジで会話不能

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-AkkE) · 2021/07/18(日) 11:27:26.65

従来型のfor Businessと、新型のfor Gamerの2種類でだせばよかったのにね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Lyc+) · 2021/07/18(日) 11:27:48.09

アンカミス
>>366は>>363へのレスね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Lyc+) · 2021/07/18(日) 11:28:35.93

>>370
ほんとそれに尽きるんだよなぁ…

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 11:31:04.19

短スペースはビジネス向けという神話

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-kbnc) · 2021/07/18(日) 11:39:02.45

僕が考えたこれが正しいんだ！って主張するなら
お前が起業して東プレにOEMで製造して貰って販売すれば良いじゃん

僕が考えたキーボードが最高なんだ！って主張するんだから売れるんだろ、それ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-Lyc+) · 2021/07/18(日) 11:42:53.87

>>374
論破されたからって論点ずらして無茶振りして逃げんなや
煽り荒ししか能のないクズが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-kbnc) · 2021/07/18(日) 11:57:09.01

>>375
論破・・・？議論も出来てないのがお前だろ
結論を勝手にねつ造してこうに違いない！って主張してるから何を言ってんだ？っていってるのに
訳の分からん「僕の考え方が正しいんだ！」って主張を返してきただけじゃん

それを論破されたからって論破？？？？？？？？
だったらそこの入力ミスをする人間のタイピングスキルが低いとする統計データを出せ
お前がそう主張するなら「お前に立証責任がある」からな

論破も何も論を立てることすら出来てないのがお前でそれを論破されたくせに！ってひろゆきの動画の見過ぎ
みっともないよ、おっさん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-zSg9) · 2021/07/18(日) 12:01:33.79

メーカーPC付属キーボードのスペースは短いのが今でも主流
それからの置き換えを考慮したら、短い方がいいよな
特に会社なんかだと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-BuM5) · 2021/07/18(日) 12:15:55.30

>>361
realforceは初めから「コンシューマー向け」で「プロ仕様のキーボード」を売り文句にしてはないような

東プレOEMの業務用キーボード(プロ仕様のキーボード?)は必ずしもスペースキーが短いわけではない
https://deskthority.net/wiki/Nissho_KB106DE
https://deskthority.net/wiki/Juki_DATUM

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9161-T2ZV) · 2021/07/18(日) 12:26:23.93

東プレの意思決定権を持つ人が長いスペースキー好きだっただけの話じゃん。

今は良いキーボード一杯出てるから、無理に使うキーボードでもないような。
ふるさと納税で2000円で貰えるキーボードですし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-ehm5) · 2021/07/18(日) 12:35:07.46

スペースキーを長くしたのは十分に理解できるけど、
右上の銀紙はどうしても賛同できん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 89b0-kbnc) · 2021/07/18(日) 12:37:34.06

>>375
ごめん、後何が無茶振りなの？
君が考えた物が優れてるんでしょ？だったら起業して製造して売れば儲かるはずじゃん
儲からないって考えてるなら「そういうこと」でしょ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 12:44:52.98

短いスペースのもっさりしたキーボード見てるとやる気が萎えるわ
HHKB JPは可愛いので許せるけど(理不尽)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd0-UKwf) · 2021/07/18(日) 12:53:58.85

>>378
えっと、NISSHO KB106DEのそれは「プロ仕様」じゃなくて「ハイプロファイル」のこと。
市販品じゃなく業務用なので、そういう意味ではプロフェッショナル（業務者）向けではあるけど・・・
あと、それはWinキーもMenuキーもない106キーボードなんだから、スペースキーが長くて当然だよ。
（むしろそのままWinキーとMenuキーを追加したらスペースキーは2.5Uになる）

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 13:09:53.80

>>383
その解釈だと長く出来るなら長くしてしまったという例になるな
レスバが盛り上がってる最中にどっちの援護をしてるつもりなんですかね…?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd0-UKwf) · 2021/07/18(日) 13:39:01.38

>>384
うーん？　KB106DEがいつ製造されたものか知ってるの？（知ってたら純粋に教えてほしい）
PS/2だし106キーだしで、まだWinキー／Menuキーがそれほど主流じゃない時代のものだと自分は思ってたけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-BuM5) · 2021/07/18(日) 13:41:12.72

>>383
データ入力なんかの業務用だからプロ仕様だと思ったけど違ったのか
プロ仕様というのは何のこと？

realforce 106はWinキーもMenuキーもない106キーボードだけどスペースキーは短いから、業務用も短い方がよければできたと思うけど
https://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 13:42:52.63

>>385
アスペかよ
何が言いたいんだかわけわからん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dd0-UKwf) · 2021/07/18(日) 14:19:37.83

>>386
あぁ、ごめん。
挙げられてたKB106DEとJuki DATUMはどちらもハイプロファイル仕様のキーボードだから、そっちと勘違いしたと思った。
キーボードの話に限らず「プロ仕様」という語はよく出てくるけど、自分もそれは「プロフェッショナル（職業人）仕様」だと思ってるよ。
>>361の人の言う「プロ仕様」がどこをターゲットにしてるかは分からないけど。

ついでに書くと、RealForce106(LA0100)が出た当時は、既にWin・Menu付きの108・109キーボードや、
Powerキー類が付いた112キーなんかが出回り始めてた時期だったから、
既に108キーボードを見据えたレイアウトになってるんだろうな、と思ってたよ。
（余談だけど、当時、Win・Menuキーのような拡張的なキーはPS/2では実装できない、なんて話があった）
で、逆説的に、KB106DEはRealForceを世に出していない頃に作られたものなんだろうなーとか考えてた。
RealForceの金型が既にあるならそれを使っただろうしなー、と。
実際のところどうなのかは分からないけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae7d-BuM5) · 2021/07/18(日) 15:31:25.98

>>388
106キーボードの原型になったIBM 5576とかA01からすでにスペースキーは短かったみたい(1991年頃?)
101キーボードのスペースのところに日本語関連のキーを詰め込んで短くなったようにも見える

https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/
https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/ibma01.gif
https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/ibm101.gif

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 16:21:45.85

アスペ君は単語の意味の定義と歴史認識の正確さに関心が集中してるらしい
だが平均的な人間は結局のところ短いスペースは快適なのか否かに興味があって話しているのだからズレているんだよ
俺はこういう問題に詳しいんだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-7a17) · 2021/07/18(日) 16:26:33.61

盛り上がっているところ悪いんだが
>>367誰か教えてくれない？
廉価版のふるさと納税版が普通に発売されたりなんかフラグを感じるんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-78uT) · 2021/07/18(日) 16:29:28.37

>>391
あるよ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-xGJc) · 2021/07/18(日) 16:30:00.49

>>391
オカルト板に行って霊能者でも探せよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-znHs) · 2021/07/18(日) 17:55:43.32

R2出てからそんな経ってないししばらくないんじゃない？
他所ならまだしもリアフォは中々大型アプデしないと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-7a17) · 2021/07/18(日) 17:59:14.59

>>394
そうか
安心してふるさと納税できますわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae6-++Tn) · 2021/07/18(日) 18:43:59.83

標準と静音ってそこまでの違いがあるものなのですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-hwij) · 2021/07/18(日) 19:31:14.51

>>367
麻原彰晃「出るぞ、出るぞ、出るぞ、マハポーシャ専売として出るぞ」

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-hwij) · 2021/07/18(日) 19:33:33.91

またスペースくんが暴れてるのか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7610-znHs) · 2021/07/18(日) 19:49:44.16

自分も今年R2買ったから満足してるとはいえ新型発表されたらちょっと横になるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7af0-7a17) · 2021/07/18(日) 20:09:27.21

>>396
自分は30g を買うつもりなんだけど
このスレでは静音を勧められたが、
キーを押したときの戻りが非静音の方が反応が良い気がした

音の大きさは結構違う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-zSg9) · 2021/07/18(日) 21:51:02.54

静音と非静音で音以外の何かが違うってたまに言われることあるけどそんなこと理屈でありうる？
プランジャーが戻るときハウジングに当たるツメ？部分にリングかなんかはめてあるだけだろ？
それともプランジャー自体の材質も違ってなんかあるのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-p0fO) · 2021/07/18(日) 22:19:46.01

>>401
> 理屈でありうる？
はい。理屈であり得なければ、それはピュアオーディオのようなオカルトですね。

> プランジャー自体の材質も違ってなんかあるのかな？
いいえ。材質ではありません。緩衝材が材質と言えばそうなるか。

ただ、東プレも（最近の）PFUも静音をどう実現しているかについては公に謳ってない。
詳しいのはディスコンになったモデルの次のページ（だと思ってる）。

HHKB Professional2 Type-S 特長
https://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/hhkbpro2_types/feature.html

> 駆動部のかみ合わせをよりタイトに設計 ※ これに緩衝材もあるね。

よって>>400が感じた「反応の戻りがいいって」って感じるのは至極当然のこと。
逆にかみ合わせがタイトだからタイプした感じは静音が好き、って人もおるよ。

HHKPの現行モデルの静音モデルも非静音と比べるとキーストロークは0.2mm浅い。
でも、トープレの静音と非静音はキーストロークが一緒。
あなたのいうようにプランジャー自体の材質も違ってる可能性は微レ存。

東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part94

東プレ RealForceリアルフォースキーボード Part94