東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part98

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2021/12/25(土) 08:04:51.83ID:X6SNSLkh0
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

REALFORCE公式サイト
http://www.realforce.co.jp/

メーカーサイト
https://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html

※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1636368465/

■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可）
※旧モデルは生産終了

型番の命名規則
　R2○-[JP/US]△☆-□　※○＝サイズ・追加機能等　[JP/US]＝キー配列　△＝キー荷重　☆=特別モデル　□＝筐体の色
　○：空＝フルサイズ、追加機能なし　TL＝テンキーレス　S＝静音　A＝APC
　△：V＝変荷重　5＝All55g　4＝All45g　3＝All30g
　☆：M＝Mac対応モデル　G＝RGBモデル
　□：IV＝アイボリー　BK＝ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません（以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり）
・All30g→JP:静音＆APCセットのみ　US:静音＆APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体＆変荷重→USモデルのみ　など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷（金）、それ以外は昇華印刷（墨）です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(https://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/28(火) 14:26:09.37ID:okII+GQ00
最近やっと自分のR3の品番をそらで言えるようになった
42不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-nHKY)
垢版 |
2021/12/28(火) 14:28:06.60ID:4v1SRHWV0
R3でかくね
2021/12/28(火) 15:35:33.49ID:Zb1kv//yr
pfuのやつは打鍵感違うじゃんか
2021/12/28(火) 15:45:50.97ID:NkOPIbVK0
R2使ってるけどUSBケーブルを外せるタイプのがほしい
コードが長すぎて邪魔
それがR3で改善されたから帰ってことなんでしょうけど
2021/12/28(火) 16:43:18.81ID:g3WJwhWb0
ケーブル自作するなり業者に依頼すれば快適よ
46不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-nHKY)
垢版 |
2021/12/28(火) 17:17:31.64ID:xgTp532I0
>>39
「HHKB Professional HYBRID Type-S」速攻レビュー　既存モデルを統合した「真のフラグシップ」
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1912/10/news094_2.html

> HYBRIDシリーズは30分間操作がない状態が続くと電源オフとなり、
>再度入力するためには本体奥にある電源スイッチを2秒長押しして電源を再投入しないといけない。
>本体裏面のDIPスイッチのSW6をオンにすることでこの省電力設定は無効化できるが、
>その分電池の消耗は早くなるとしている。また、有線での接続時には省電力設定は働かないため、
> 30分間操作がなくても接続が切れることはない。
~ 省略 ~
> この仕様にはHHKB特有の構造が関わっているかもしれない。
> HHKBのキースイッチ構造である静電容量無接点方式は、状態の読み取りにプロセッサによる処理が欠かせない。
> このため、節電状態でキー入力を検出する方法がなく、やむなくこのような仕様にしていると予想される。
> ただ、電源がオフになるまで30分と比較的長い時間が設定されているため、日常的な使用ではあまり気にならないかもしれない。
2021/12/28(火) 18:17:01.98ID:k1gi4IeY0
>>40
なーるほど
48不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-JzF9)
垢版 |
2021/12/28(火) 19:54:15.07ID:4v1SRHWV0
R3のこのデザインはないわ
R2のデザイン引き継げばよかったのに
2021/12/28(火) 19:58:18.90ID:g3WJwhWb0
周回遅れがまた来た
過去スレ見て出直して来いよ
2021/12/28(火) 23:09:05.10ID:IDRgh3y0d
痴呆症、アルツハイマー、
まぁ、お気の毒の人。やさしい目で見ましょう
2021/12/29(水) 01:07:08.53ID:cx6eaRksM
しるガジェって人がR3レビュー動画上げてるけど多くのキーから
グイングイングインと異音がするらしい
動画からはよくわからなかったけど、ひどいレベルでしてくるとか
2021/12/29(水) 01:11:54.05ID:AXvgPCmn0
>>51
まあ過去スレ（といっても一つ前）を読もう
バネの反発する音やろ
マニュアルにも書いてある
2021/12/29(水) 01:17:38.25ID:cx6eaRksM
仕様なのか・・・いつの間にそんなことに
今使ってる91UDK-G含め数台R1触ってきたけど
一切そんな異音なかったのに
2021/12/29(水) 01:22:51.92ID:eS/1aYe90
>>53
俺が使っている108U-Aは普通にバネの音がするので
初代の頃からあったのは確か
なお個人的には嫌いじゃない
2021/12/29(水) 01:35:58.74ID:cx6eaRksM
今試しに耳くっつけて各キー叩いてみたら、かすかにバネのウィーンって
音がするキー確かにあるわ
ただ・・これは耳くっつけないと全く聞こえないレベル
2021/12/29(水) 01:47:27.16ID:4t2jucAS0
バネ音は個体差で出る
高額なぶん、こういうのは気になる
めんどくさいからもう安いメンブレンでいいような気がしてきた
2021/12/29(水) 02:26:07.43ID:C062/u6S0
突き詰めると8千円〜1万円くらいでそこそこのメンブレンキーボードは作れる気がするな。
リアフォみたいな超高価なもんでもなくゲーミングでもなくごく普通の。需要ないんだろうけど。
2021/12/29(水) 07:46:27.97ID:LiccmLodM
R2SA-JP3-BK買ったばかりの頃はiと2のキーがバヨンバヨン音がしてたけど毎日触ってたらいつの間にか消えたな
59不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 435a-WyvL)
垢版 |
2021/12/29(水) 17:39:41.33ID:mrKYybo10
ふるさと納税にR3ラインアップしてるな
2021/12/29(水) 17:43:51.37ID:w1pGHUaY0
バネの音まで気になるとかもはや楽器の調律
2021/12/29(水) 17:52:58.24ID:M+q2A6h/0
俺のR2は2台ともバネの音なんか全くしないなｗ
2021/12/29(水) 18:08:53.93ID:TdG+1XbL0
ふるさと納税で買うより普通に事務費で買う方がお得なのかな
63不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 71f7-82RG)
垢版 |
2021/12/29(水) 21:02:34.02ID:Vx2xCMNJ0
打ち心地最高の東プレキーボードを使うんだったら
バネの音が気にならないくらい集中して仕事しろ！
これが正解！
2021/12/29(水) 22:54:39.36ID:d9Hv/r9w0
バネの音が気になる個体もあるってことでしょう
自分の R2 は左下の Ctrl を押すと、まれに一つ上の Shift に引っ掛かるような感触がある
BT とかリデザインをやるのは勝手だけど、もっとしっかりした作りにして欲しいな
2021/12/29(水) 23:01:31.64ID:uhezKBDf0
もしくは、設置場所によっては音が反響して気になりやすいことがある、とか?
2021/12/29(水) 23:20:35.66ID:82j4zcHy0
>>62
それはない
2021/12/30(木) 21:01:06.72ID:L5cdAeHP0
今まで5台くらいフルサイズのリアフォを買ったんだが
ここに来て30gに関してはテンキーレスの方がいいかなと思い始めた
ただいざ買おうと思っても決心が付かず買えないんだよな
ツンキーレスはフルサイズより値段下げてくれ
2021/12/30(木) 21:01:48.27ID:L5cdAeHP0
ツンキーレスってなんだよワロタ無能変換すぎる
2021/12/30(木) 21:12:22.91ID:4aeI1oXN0
ツンデレキーボード
2021/12/30(木) 21:19:43.17ID:UJDGBzcl0
会社では使ってるんだけど、テレワーク増えてサブで家用欲しい
なるべく安く手に入れたいんだけど、安くならんね…
2021/12/30(木) 21:40:44.55ID:fYe7PIV90
初売りセールでクーポンくるかもよ
2021/12/31(金) 04:41:06.13ID:tQDFpeJe0
ざっと目を通したつもりだけど見当たらなかった
BT接続時Nキーロールオーバーはどうなってますか？
ドライバ組み込んで全キーだとうれしいんだけど

・念願の無線
・スペースキーR2よりましになった
・キーリマップ
・APキー単位でカスタマイズ
・スペーサー付属じゃなくなった？
・なぜでかくなったし
特徴はこんな感じだろうか
2021/12/31(金) 05:48:12.90ID:Or+PAqhIr
昔から名前は聞いてたけど動画見たらふつーにカチャカチャ五月蝿いのね
静音タイプはともかく通常タイプは
3000円の静音キーボードより遙かに五月蝿いのはどうなのと思った。

つか何人も動画出してるけど、どういう構造の違いで静音タイプが通常タイプなのかに言及してる人がぜんぜん見当たらなかったな
スイッチがないのにどこで差別化してるんだろう
グリス塗りまくってるとか？
最初からオプションのスペーサーが挟まってるとかならこんな値段差にならないだろうし。何が違うんだろう
2021/12/31(金) 05:50:52.18ID:L4UBVLxV0
>>73
クッション
2021/12/31(金) 08:03:41.74ID:W83mnxOv0
>>73
動画じゃわからんよ
静音タイプでも動画撮影するとマイクが拾ってうるさく聞こえる
2021/12/31(金) 08:09:47.33ID:z23Wlj2e0
軸の精度と静音リングの有無な
ググれば出てくる情報知らないで偉そうに吠えるな

>>73
2021/12/31(金) 08:10:21.07ID:PN9oJAB20
ノーマルモデルでもその辺のメンブレンより遥かに静かなんだけどね
ただ静音モデルがノーマルよりさらに静かかというとそうでもない
公式サイトの通り不快に感じる周波数をカットしただけでデシベル自体はわずかな違いでしかない
結局買うなら静音一択なんだけど

つかロジの3000円の静音性能は頭おかしい
2021/12/31(金) 08:57:09.20ID:qsAmU2im0
ロジの静音は最初だけでしばらく使ってるとうるさくなってくる。
2021/12/31(金) 10:04:49.45ID:Or+PAqhIr
USBのみでテンキーレスでって探したら静音タイプがないし自分で手を加えてどうにかならないかなと思ったんだけど加工精度も違うのね。
オプションのスペーサー買ってよく聞く改造のシリコンリングを取り付ければ似たレベルの音にはなるのかな。
シリコンよりも発泡EPDM使えればずっと静かになると思うけど2ｍｍ厚とか無いんだよね。

大量の文章を打つわけじゃないから圧倒的に安くて圧倒的に無音なロジが満足度高いのかと思ったけどあれテンキー付きなのよね…
2021/12/31(金) 10:10:55.31ID:/Yey1U7cd
ゴチャゴチャ言わずに全部入りモデル買って電池抜いとけ
BT無しと大きさも変わらんのに何が不満なんだ？
2021/12/31(金) 10:23:04.57ID:9h4DzFGrM
というかテンキー単体は今後出るんじゃないの
もうとっくに販売終了してるんだし今後R3のUS配列やMac版出るわけではその中でさりげなく発表されるでしょ
2021/12/31(金) 11:08:23.40ID:I1iGukiQ0
23Uにルブと静音化リング(Silence-X)と自作のキースペーサーで大幅に静音化したよ

キースペーサーに加工した素材はこれ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/nuno100/UBL-C20.html
でもカッターの刃が通りにくかったので
普通のスポンジ(EVAシート)の方がよかったかもしれない
2021/12/31(金) 12:21:46.82ID:gknxEVmv0
>>80
まーた、その話しを蒸し返すんか。と思ったが
サイズの話しを持ち出されるとその通りやな

BTがいらないならPFU限定を買えばええな
2021/12/31(金) 13:21:35.62ID:fpXvBY2/0
カラーキーキャップ12月中とか言ってなかった？
coming soonのままなんだがやる気ないのか
2021/12/31(金) 13:29:18.49ID:9h4DzFGrM
年末年始でとっくに休業日だからな仕方ない
2021/12/31(金) 15:01:59.43ID:fpXvBY2/0
そうだけど普通休み入る前にやるだろー
予告してたわけだし
2021/12/31(金) 15:16:36.25ID:kn3vJnOM0
APC：あってもいいけど最初だけでほぼ弄らない
静音：キーの戻る時の音が消えるだけでそこまで大差ない
BlueTooth：まああってもいいけど、無くてもいい
ケーブル脱着：別に移動しないからなくてもいい
昇華印刷キートップ：これはサラサラして良い感じだから必須

ノートPC（たまに2台）＋外付けモニタを原則1台運用の環境
2021/12/31(金) 15:57:28.47ID:gknxEVmv0
んー
左下のCtrlを押したときのネチネチ感と戻るときの引っかかり感は気になるな
保証期間内だし修理依頼するか
送るのめんどいけど
89不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 765a-rk+Q)
垢版 |
2021/12/31(金) 20:19:21.56ID:0ISld4p80
APC：必要性を感じない
静音：非静音との差別化のためいる
BlueTooth：仕事用とプライベート用の机別でUSB抜き差し面倒だから必須
ケーブル脱着：ケーブル劣化しても交換できるからあると良い
昇華印刷キートップ：レーザーは消えるから必須
2021/12/31(金) 21:33:26.29ID:DnmuxRQ8d
ケーブル脱着はコネクタ部が劣化したら詰む？
まあ、HHKBで問題になってないなら大丈夫なのかな
2021/12/31(金) 21:38:48.69ID:/Yey1U7cd
>>90
・Type-Cの耐久性ぐらいググれ
・一回も脱着出来ないよりマシ
92不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2702-ggEI)
垢版 |
2021/12/31(金) 21:49:07.34ID:PN9oJAB20
某家電量販店の店員さんに聞いてきたんだが3月になると店頭からR2が(Mac版以外)全部消えるらしいぜ東プレの指令で
ビックカメラとエディオンは一部で在庫処分の値下げをしてたけど他のお店は今のぼったくり価格のまま最後まで通すのかな？
まあぼったくりと言ってもR3に比べればまだ安いか
2021/12/31(金) 21:51:21.94ID:gknxEVmv0
> 東プレの指令
そんなことできんの？
2021/12/31(金) 22:02:37.54ID:/Yey1U7cd
R2の通常モデルは散々試し打ちしたから興味ないけど
PFU版はタクタイルがハッキリしてるという胡散臭い情報が胸に引っかかってるわ
ちなみに55gしか持ってない
95不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-qOk/)
垢版 |
2022/01/01(土) 01:04:23.66ID:PZenlZw3M
pfu版とハイブリッドtype sと打鍵感違うて聞くよね

真偽はよく分からん
2022/01/01(土) 01:29:07.65ID:k8AkxIUi0
HHKはそもそもプレートの材質が違うので同じ静電容量無接点でも結構打鍵感変わるよ
97不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-ggEI)
垢版 |
2022/01/01(土) 07:29:38.74ID:owiaCamaM
HHKBは打鍵感だけはマジでいいからな
押した感じは体感30g並みの軽さで戻りは45gのように速いまま
2022/01/01(土) 07:52:57.52ID:xQhkVctCH
わかる

配列ダメで諦めたがHHKB hybrid type-S 触った後リアフォのPFU edition触ったら, どっちもオール45gのはずなのにあまりにキーが重く感じて戻れなくなった
2022/01/01(土) 08:36:57.10ID:fpTOTonld
>>98
俺はHybrid世代は柔らか過ぎて物足りんわ
2022/01/01(土) 10:27:30.41ID:xQhkVctCH
まあそこは正直好みだと思う、HHKBずっと使ってた人は逆にHybridでいきなり軽くなって戸惑ってるんかも？
2022/01/01(土) 11:34:10.32ID:gPEp90w70
仕事で長時間PCするが個人的にはHHKB type-sの軽さは本当に楽
変えてから疲れが減った

座りっぱなしで一番体に悪いのは同じ姿勢でいる事
キーが軽くてコンパクトなHHKBはどんな姿勢からでも、例えば小指の僅かな力でも押せる
これが自由を与えてくれる
2022/01/01(土) 13:10:02.42ID:fQGFMQew0
タッチの軽さを求めるなら30gのリアフォを買う方が断然良い
2022/01/01(土) 13:19:30.30ID:YQv3jg560
HHKB type-sは本当に買って良かったものの一つだった。
キー配列も慣れるといじくる必要無しだった
2022/01/01(土) 13:58:05.61ID:y/0rU997M
まあ百歩譲ってあのコンパクトサイズは仕方ないにせよJIS配列のZ列がズレてるのはマジでガイジ
2022/01/01(土) 14:39:36.02ID:xQhkVctCH
>>102
もちろん好みは人それぞれという前提の上で、軽ければ軽いほど良いと言うわけでもないから難しい
Realforceの30gはまだ触れてないがNizの35gは軽すぎて合わなかった。適度な反発がないと逆に指が疲れる感じがある
2022/01/01(土) 16:11:20.99ID:YSjSdO6G0
30g触ったことないけどファミコンのボタンレベルと聞いて欲しくなってるわ
買うにしてもR3が安くなってからとか今のがダメになる、R4出てからでいいけどさ
スーファミレベルだとふにゃふにゃな記憶があるけどファミコンのA Bは柔らかいけどしっかりとしたカチカチ感があった記憶なんだよなあ
2022/01/01(土) 17:33:28.83ID:fpTOTonld
>>104
ちょっと普通じゃないだけで使ってみれば問題無い
2022/01/01(土) 17:39:02.96ID:Q82IaqF40
>>104
わかる
アレが無ければリマップして
USにしてもいいかなぁとは思うんだけどね
2022/01/01(土) 18:14:04.46ID:xf9L4pRq0
あのz行のずれが問題になるのは、キーの中央から0.25uずれた位置を押すと隣を誤爆してしまうような指太めタイプの人とか？
ほとんどの人はホームポジションからの指の移動距離が短くなって楽ちんになると思う
2022/01/01(土) 18:20:38.76ID:y/0rU997M
あれはHHKB”だけ”使う人ならいいんだけど
標準キーボードと並行して使うと必ずどちらか片方で誤爆する
しかも慣れることがない

HHKBに慣れてきたな→あれ？標準キーボード誤爆しまくるぞ？→よし、標準キーボードにも慣れてきたな→あれ？HHKBで誤爆しまくるぞ？
2022/01/01(土) 18:34:55.12ID:fpTOTonld
>>110
嘘です
2022/01/01(土) 19:06:15.15ID:fQGFMQew0
そもそもリアフォは鉄板マウントなので剛性がありタッチが上質
HHKBはオールプラスチックなので剛性がイマイチでチープな感じ
2022/01/01(土) 19:55:42.80ID:6n2Fxn9W0
自分もz軸のズレに挫折した
会社が普通の配列なのでそれとの行き来がなあ
2022/01/01(土) 20:18:07.46ID:zAJ4OV120
pfu editionもうセールこないかな
2022/01/01(土) 20:19:15.39ID:xf9L4pRq0
リアフォとかHHKBのキートップの形状だと相当ずれた位置を押さないと隣と誤爆しないことない？
2022/01/01(土) 20:33:18.33ID:fpTOTonld
>>115
そうだよ
2022/01/02(日) 00:04:46.24ID:0TzLV8KT0
>>115
あんたさては名古屋人だな？
2022/01/02(日) 00:13:06.99ID:/V+Sgcm50
HHKJPは下段のギチギチ具合がけしからんわ
FC660Cベースのもう少しキー幅の広い日本語配列ならなー
2022/01/02(日) 00:26:31.14ID:WHpo9W8t0
JPはユーザーの声全部盛りなんじゃない？
まともなデバイスデザイナーならアレはないでしょ
2022/01/02(日) 08:32:04.21ID:m6fPlAEdM
Z列のズレも許せないけどそれ以上に右のSHIFTの小ささが致命的だと思うんだ
2022/01/02(日) 09:58:05.61ID:7V2rP7vdd
>>120
ハッカーはどうせ英語配列で使うからどーでもいいんだよ
つまり、「ろ」を右シフトとして使う
2022/01/02(日) 09:58:30.09ID:753RTbpS0
右のSHIFTって使う？
2022/01/02(日) 10:00:58.65ID:7V2rP7vdd
>>122
英語配列みたいにホームから近けりゃ自然に使うようになるんだよ
2022/01/02(日) 11:39:50.30ID:SmE7DCKA0
相模原市のふるさと納税でR3来ていた
ttps://item.rakuten.co.jp/f141500-sagamihara/11065-30042274/
自己負担2000円になるギリギリの金額だけど、食べ物も飽きたので
これ行ってみるかな
2022/01/02(日) 12:30:23.80ID:Uad/XXDCM
>>121
なるほど

>>122
英単語入力する時に使う
2022/01/02(日) 18:05:01.61ID:wwp4k5Nc0
もうそろそろマクロボタン搭載してほしいなぁ
別途テンキーにマクロ振るのと一体型ではだいぶ使用感違うんだが…
2022/01/02(日) 18:32:47.19ID:ImmCX4wJ0
>>115
Fn + 矢印　とかだろ
誤爆言ってる人の気持ちはよく分かる
2022/01/02(日) 21:12:14.32ID:s+YyjMIEd
>>117
脅迫しないでくれます？

37 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0666-CTdg) sage 2022/01/02(日) 21:00:54.22 ID:0TzLV8KT0
>>36
俺も通報した
震えて眠れ

http://hissi.org/read.php/hard/20220102/MFR6TFY4S1Qw.html
2022/01/02(日) 23:10:39.23ID:YSDUjj/Ya
Z列のズレっていうけど元がズレてるんだよな
BとYの位置がシンメトリカルなのは左右の指の分担を考えれば合理的だし見た目にも美しい
2022/01/02(日) 23:24:41.35ID:E0ZMmjuT0
qwertyとかjis配列とか、いわゆる標準ってのは、そのままなのに意味あるんだよ
次元が違うはなしなのに、レベル低すぎワロタｗ
あとそろそろスレチじゃないかな？
2022/01/03(月) 01:00:34.70ID:pmCG0VDXM
頭固いな
2022/01/03(月) 09:12:18.07ID:eLT5lGIv0
尼でPFU Limitedの安売り来たないつものセールと同じだけど
2022/01/03(月) 10:03:55.10ID:Nl7OMTGI0
初売りこねええええええええ
2022/01/03(月) 11:18:13.13ID:wBF0fwp00
>>104
個人的には世のキーボードをHHKBに寄せてほしいｗ
まあファンクションキーないと仕事で使えないから
どうしてもリアフォになってしまうんだが
2022/01/03(月) 12:08:29.12ID:7SyQb8aW0
パソコンとニンテンドースイッチを同じ机に置いてR3使って切替しながら使いたいんだけど、
PCにBluetoothアダプタ挿して、スイッチをUSB有線接続するしか方法はない？
2022/01/03(月) 12:16:38.89ID:CJ+g8Sz3M
>>126
Keyboard Quantizer使うといいよ
2022/01/03(月) 15:13:35.76ID:y3HeCXzy0
Realforceはブルートゥースの切り替え付いてないの？
2022/01/03(月) 17:00:59.75ID:Fn967oti0
>>136
Logicoolみたいな独立したキーとか切り替えスイッチが欲しかったんだけど
テンキー接続よりは良さそう。全く知らなかったから助かるよ
2022/01/03(月) 18:23:34.30ID:rjwx+4zh0
>>137
バカだw
2022/01/04(火) 09:23:51.82ID:qMipKNVs0
>>135
みんなスイッチの仕様が分からないと思うｗ
BTはあるみたいだけど音関係の話しか聞かない
キーボード接続して使えるのかやってみてほしい

そしてR3をお持ちの方
BT接続の時、同時キーはいくつまでいけますか？
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