33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.64

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76dd-q3s2) · 2022/02/16(水) 22:12:10.44

!extend::vvvvv
!extend::vvvvv
!extend::vvvvv
33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。CS機の話題はお断りです。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。

液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1612618296/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1625092950/

具体的なモニター以外のHDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 4台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1562751075/

5K～8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください

※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。

※前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.63
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1640660184/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/19(土) 16:08:42.07

カードのショッピングサイトのポイントバックあるとこジョーシンありのとこで買うか
楽天リーベイツだと1パーセントしかないな。

2022/02/19(土) 16:11:51.36

>>84
いくらになりそう？
明日ならヤフーも実質でよいなら12万は切りそうだけど。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-AAJ/) · 2022/02/19(土) 17:29:31.06

>>86
いって12万後半ぐらいじゃないかな
PayPayモールで日曜日に20パーセントぐらいキャッシュバックあるならそっちのが安いと思います

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-m7Bo) · 2022/02/19(土) 17:39:06.25

>>10
そんなキッズ向けの配信見てるやつがこのスレに居るとか､､､

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-I5Qs) · 2022/02/19(土) 17:40:26.54

>>10
モニ研のヤツはサムネの顔芸キショいねん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-Xbq6) · 2022/02/19(土) 17:41:56.16

>>88
普通に参考になるし
このスレでも見てる人多いでしょ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-uWSA) · 2022/02/19(土) 17:45:51.88

あっ察し

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-eZwo) · 2022/02/19(土) 18:02:26.96

絡むと面倒なやつ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6/OI) · 2022/02/19(土) 18:53:19.08

EX3210UはPD機能USB-Cが付いていれば買ったんだけどなー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-jvoY) · 2022/02/19(土) 19:01:20.84

HDMIarcって対応してるヤツ無いよね

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd1f-4k++) · 2022/02/19(土) 19:37:37.31

>>90
おすすめに出てたから観たけど演出だろうけど
なんかキモくて即閉じした

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-OWe3) · 2022/02/19(土) 21:17:12.81

U2723QEって出たんやね
レビュー楽しみ

2022/02/19(土) 21:20:10.82

PCモニター、24インチ派と27インチ派と32インチ派と40インチ派で決着つかない
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645272332/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-996r) · 2022/02/19(土) 21:55:27.61

モニ研現る

2022/02/20(日) 02:07:04.66

こいつどうよ
https://www.gizmodo.jp/2022/02/eve-glossy-4k-gaming-monitor.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-4k++) · 2022/02/20(日) 02:31:48.56

>>99
曰くつきのメーカーだから発売されなさそう

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-AhkW) · 2022/02/20(日) 07:11:26.48

>>99
PCモニターで光沢ってむしろデメリットなんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-mA98) · 2022/02/20(日) 07:14:16.23

ゲーミングだからゲームだけで使えってことやろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-truP) · 2022/02/20(日) 07:44:08.91

映り込みしない様にデスク配置出来るなら光沢の方がコントラスト出てキレイだけどな
ウサギ小屋住まいだと使いにくいだろうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b302-ZFO5) · 2022/02/20(日) 09:26:47.34

逆だろ
映り込まないのは日当たり悪い部屋

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e31e-zNTh) · 2022/02/20(日) 11:16:28.95

むしろ見やすい環境のために遮光カーテンと弱めの間接照明を用意した

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd1f-aaPd) · 2022/02/20(日) 15:27:00.02

EX3210uは量子ドットだよね？
発表前の記事にはあるんだけど新しいヤツには見当たらないんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a302-2/j5) · 2022/02/20(日) 15:42:25.59

>>103
写り込まないって壁を背にする配置しか無理じゃない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-I5Qs) · 2022/02/20(日) 15:55:54.20

最近のノングレアなら画面が黒地で占める背景以外は映り込みって気にするほどでもなかろう？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b302-ZFO5) · 2022/02/20(日) 17:37:37.52

光沢の話よ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf33-I5Qs) · 2022/02/20(日) 18:11:42.08

なる、横レスすまん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-kc3R) · 2022/02/20(日) 19:28:51.12

もう待てないのでPG32UQキャンセルしてEX3210U注文した
エルデンリングと発売日同じにされたら買うしかないじゃん…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-Xbq6) · 2022/02/20(日) 19:30:28.60

>>111
パネル一緒だしEX3210Uの方がリモコンついて便利だぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-JxlO) · 2022/02/20(日) 21:54:33.46

パネル一緒=量子ドットってことになるん？
量子ドットだったら暗めのモニターって評価はされてない気がするんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-p/Ix) · 2022/02/20(日) 21:56:03.91

まあ買っちまえば買う前の拘りって何だったのってなるしな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-5Via) · 2022/02/20(日) 23:27:38.38

量子ドットじゃないにしてもカタログスペックの色域は他のモデルと遜色ないから目視で判別できないと思うけど
ちなみに量子ドットはフィルムだからパネルとは別物
違ってたらごめん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-JxlO) · 2022/02/20(日) 23:40:22.01

>>115
確かにパネルと光学フィルムは別物だったわ
なるほどすっきりしたよありがとう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-996r) · 2022/02/21(月) 01:25:00.71

暗め言うけどHDR以外の上限を意図的に300程度に抑えてるんでしょ
SDRでそんなに明るくする使い道なんかあったっけ
なんにせよ気になるならレビュー見てからでいいんじゃね
カラースペクトラム見れば一目瞭然だから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-Xbq6) · 2022/02/21(月) 22:56:40.02

アマゾンでPG32UQ再販されてるぞ
欲しい人は急げ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-lKlR) · 2022/02/21(月) 23:26:06.44

>>118
中華やないかい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-L650) · 2022/02/22(火) 00:57:41.95

絡むなよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-9yE7) · 2022/02/22(火) 01:14:50.25

別のモニターが届きそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfbb-jDWp) · 2022/02/22(火) 07:43:51.73

メーカーがamazonでの販売を避けたり優先度を下げはじめているって某ガジェットメディアの中の人から聞いたけど、本当かな？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JeQC) · 2022/02/22(火) 08:16:37.50

露骨に中国ひいきだからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-EKrE) · 2022/02/22(火) 08:33:40.39

そんだけ日本が貧しくなったんだなあ
最先端の製品はすべて海外製をお願いして回してもらう形

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-JeQC) · 2022/02/22(火) 08:44:39.26

海外メーカーが中国ひいきな尼を避けてるって話でしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-9yE7) · 2022/02/22(火) 08:50:54.56

最近話題の問屋転売もAmazonやってるだろうしな
マケプレなんて実態の架空業者に横流しして価格吊り上げてやんの
ああいうの放置してる限り信用は下がり続けるだろうと思うわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-eCV9) · 2022/02/22(火) 10:55:24.17

大型液晶テレビ類はでかくて重いから転売屋は最も扱いを嫌がる商材だよ
回転も悪すぎるし

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd1f-Lqy3) · 2022/02/22(火) 11:55:48.44

転売購入した製品をメーカーが修理受付拒否してるところがチラホラ出始めてるからアマゾン避けられてるんじゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-4k++) · 2022/02/22(火) 11:57:41.16

>>128
それは転売してるマケプレから買ってるからだよ
家電とかならアマゾン直かちゃんとした家電量販店のマケプレから買えば家電量販店で買ったのと同様の保証でしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf14-4k++) · 2022/02/22(火) 11:58:11.50

>>124
カメラとかレンズは日本以外ほとんどないよね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-mA98) · 2022/02/22(火) 11:59:37.94

そりゃカメラなんて今から参入したって旨味ないからね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-JxlO) · 2022/02/22(火) 12:00:41.47

それでも現実転売されてるからな
27GP950とかも上の同じ中華にかなりやられてる

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-kc3R) · 2022/02/22(火) 12:32:25.87

EX3210U発送遅延のお知らせ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd1f-4k++) · 2022/02/22(火) 13:24:35.14

>>131
旨味ないんじゃなくて作れないんだよw

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mA98) · 2022/02/22(火) 15:03:12.70

>>133
https://www.benq.com/ja-jp/news/products/20220222-lcdm-news-ex3210u.html

一部の人だけみたいだし、遅れても数日っぽいからセーフだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-zSIs) · 2022/02/22(火) 15:07:47.01

GX28も気になるけどレビューが無いな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-7OCr) · 2022/02/22(火) 15:54:08.23

ヨドバシで発売日にお届けって書かれてる時に注文したけど金曜届くか不安になってきた有休とったのに

2022/02/22(火) 17:47:52.12

ViewSonic Elite XG320UはADS？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff1-996r) · 2022/02/22(火) 18:51:04.54

またBenQが覇権を握るのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-mA98) · 2022/02/22(火) 18:56:32.32

>>134
ニコンの株価とか見てみろよ
カメラなんてもう衰退市場なんだよ

2022/02/22(火) 18:56:56.71

>>139
BenQってゲーミングとしては良いけど画質良いイメージない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-9yE7) · 2022/02/22(火) 19:39:24.46

EX3210UもPG32UQみたいに納期伸びそうだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7333-I5Qs) · 2022/02/22(火) 20:26:25.09

BenQダメ、EW3280Uって画質良くないイメージなのか・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf42-Xmkg) · 2022/02/22(火) 21:12:23.52

EX3210Uも、初回で購入しないと手に入らなくなるんかな
発売後のレビュー待ちだが、なんでこんなにも入手しづらくなったんだろ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-LvIR) · 2022/02/22(火) 22:04:26.96

18日に予約入れたMPG321URが明日入荷予定のメール来た
3月になるかなと思ってたけど25日より前になったのは偉いぞジョーシン

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-Xbq6) · 2022/02/22(火) 22:07:35.74

MPG321URかEX3210Uで迷ってるんだけど
KVM機能ってパソコン2台持ちじゃないと意味ないよね？
パソコンとPS5だけならリモコンあるEX3210Uの方が良いかな
めっちゃ迷うんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 83b0-5Via) · 2022/02/22(火) 22:42:15.09

そんなこだわりある様子でもないから安いEX3210Uでいいんじゃね？
2台並べて比較でもしない限りどっちがよかったとかないだろうし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-6iDw) · 2022/02/22(火) 22:52:57.61

>>146
サブモニターにfiretvとミニスーファミ、メガドラつないでるけどゲーム機複数あるなら
リモコン必須派。
一台だけなら微妙だけど、モニターと距離あるならリモコンのがいいかな。
あとbenq もKVMあった気がする。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-Xbq6) · 2022/02/22(火) 23:07:30.04

>>148
そんなに端子なくない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-DwHE) · 2022/02/22(火) 23:33:20.38

>>144
モニターにも半導体入っとるけんのー
ウチの調達もヒーヒー言っとるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b302-ZFO5) · 2022/02/23(水) 00:06:49.30

>>146
3210はKVMはあったような
USB-CだかPDだかがなかったんじゃなかった？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-GhNp) · 2022/02/23(水) 01:38:45.34

一般大衆向けのカメラは衰退市場かもな。高性能なカメラは衰退しない。
だが著しい市場拡大もしない。一部の人間は際限なく性能を求めるが
一般大衆はついていかない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-DwHE) · 2022/02/23(水) 01:39:44.60

スレチな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-GhNp) · 2022/02/23(水) 01:41:12.08

昔は誰もがついて行くものと思われていた。
かつて「いつかはクラウン」というキャッチコピーがあった。
カメラも、いつかはNikonの一番いい一眼レフ、だった。

当時若者が買えた安価なものは物足りない性能であり、安価なものへの
不満足を経験すると、次は良いものへ、という行動パターンが定着する。
しかし今はカメラですらない電話機のおまけ機能でおなか一杯。
いつかは、という人間が育まれる環境はほとんどなくなった。
いくつか似たような変化をした分野があるね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63d7-LvIR) · 2022/02/23(水) 01:48:43.79

こういうのに限って確実に不要な改行と句読点付けまくるのはなんて病気なんだろうな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-DwHE) · 2022/02/23(水) 01:52:01.94

更年期障害

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-GhNp) · 2022/02/23(水) 02:55:31.24

空行ならともかく改行が不要というのは独善的だな。
スレ違いと句読点についてはスマン。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2384-3B1B) · 2022/02/23(水) 03:33:35.72

>>157
1行に表示できる文字数は人によって違うから、自分の画面ではいい感じに改行されてても他人の画面では変なところで改行されてるんやで

2022/02/23(水) 07:38:24.63

>>146
マイクやUSBオーディオをPCとPS5で同じのを使うならKVM内臓は便利よ
>>151
ex3210uにKVMない
ソースは前スレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-QQU0) · 2022/02/23(水) 10:06:43.26

>>146
光るキーボードとマウス使ってるけど、KVMはイマイチでした

そんなことより、モンハンのシリアルがまだ来ないんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a344-prKB) · 2022/02/23(水) 11:39:51.96

KVM不要派だったけど、そう思うとアケコンをPCとCSで共用してる人は楽になるんだよな
本体価格が異様に高くならないならあってもいいのかもね

2022/02/23(水) 11:41:06.87

何がどうイマイチなのか言ってくれんと

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff0-BSiP) · 2022/02/23(水) 13:56:00.62

Optix MPG321UR-QD ジョーシン在庫あったからぽちった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-JxlO) · 2022/02/23(水) 14:40:23.54

ジョーシンのEX3210Uは5年保証付けられたのにMPG321URは無理なのかよ…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-Xmkg) · 2022/02/23(水) 15:09:40.09

ジョーシン在庫有りって
どのくらいで発送されるんだ?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c3da-EcOz) · 2022/02/23(水) 16:58:20.71

MPG321UR-QDのファームウェアが2/15公開されてるな。
どこにもリリースノートがないんで何が変わったのかわからん。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-JxlO) · 2022/02/23(水) 17:12:35.09

MPG321UR-QDのKVMはスリープ解除出来ないと知って見送ったけど
多分ファームウェアでどうにかなる問題じゃないよね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9398-EcOz) · 2022/02/23(水) 19:09:57.06

なんかさ思い込みが激しいのか知らないけど発色・色域はNanoIPSより量子ドット技術採用のモニターの方が
３原色スペクトラムグラフからも明らかだよ
強いて言えば通常型のIPSパネルより数ms応答速度と発色が上ってくらい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-DwHE) · 2022/02/23(水) 19:18:54.55

何が明らかなんや

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e6-Xmkg) · 2022/02/23(水) 20:07:58.17

ジョーシン今日ポチって明日発送予定になっとる・・・
アマゾンの速攻キャンセルしたったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe4-Vc+i) · 2022/02/23(水) 20:23:04.04

EX3210U発送された人いる？
25日だとそろそろ発送だよね？
Joshinで土曜日に予約したけど
やっぱ遅れるんかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-lKpW) · 2022/02/23(水) 20:54:50.98

>>171
こっちは楽天ムラウチだけど発送未定のままかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 739f-7OCr) · 2022/02/23(水) 21:22:13.36

ヨドバシ発表当日予約だけど明日発送されなかったら25日には来ないと思ってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a301-iDSx) · 2022/02/23(水) 23:32:23.34

ビッカメ発表当翌日予約だけど、昨日はメーカーに発注中、今日は出荷準備中になってるから近い内に届きそうだわ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-LvIR) · 2022/02/24(木) 08:52:37.73

ジョーシンで予約してたMPG321UR-QD届いた
これでエルデンリングもバッチリだ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93dc-9yE7) · 2022/02/24(木) 08:58:45.11

ジョーシンでMPG在庫復活しとる　急げ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc1-JxlO) · 2022/02/24(木) 11:02:31.68

10万超えのモニターは保証つけたいんだけど
ここ見てると気にしない人結構多そうだなージョーシン悩むわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-L650) · 2022/02/24(木) 11:29:16.88

悩むならやめとけ

2022/02/24(木) 12:04:04.80

クーポンとかありそうだし最安か？

144Hz表示/HDMI 2.1に対応した27型4Kゲーミングディスプレイ「OMEN 27u 4K」を発売

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1390352.html

2022/02/24(木) 12:20:52.85

>>179
M32Uがそのスペック帯だと頭ひとつ抜けて安いし良かったから期待

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd1f-PgxC) · 2022/02/24(木) 13:51:41.48

4K144のMPGは海外では1000ドルぐらいだっけ？
まあ、どこも売ってないけど
売ってたとして、関税や送料とか入れて14万円ちょっとなら
国内で買ったが不具合とかの時に面倒くさくないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-Xmkg) · 2022/02/24(木) 13:55:00.62

MPG321UR-QDの27インチ版は発売する可能性無いかな
FPSをメインで遊ぶから、32インチは大きすぎる

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-5Via) · 2022/02/24(木) 13:58:39.78

>>182
27インチはMSIからWQHD 300Hz、ASUSからWQHD 360Hzが予告されてるから、4K 144Hzは商品化難しそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-BSiP) · 2022/02/24(木) 14:04:18.45

LG 有機EL 4Kモニターディスプレイ
27EP950-B 26.9インチ/DCI-P3 99%, Adobe RGB 99%/
DisplayHDR TRUE BLACK 400/コントラスト比 100万:1/
応答速度 1ms/USB Type-C, HDMI, DisplayPort×2/
高さ調節, ピボット対応
￥358,200
これなんてどうでしょう