ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part19

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2022/02/23(水) 22:09:56.79ID:QTaitS050
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※(スレ立て時に「 !extend:checked:vvvvv:1000:512」が3行になるよう、上に追加してください)

次スレは>>980が宣言して立てて下さい。
立てるのが無理なら無理と宣言して自分以降のレス番を指定して下さい。
それでも立てない場合は誰か立てられる人が宣言して立てて下さい。
次スレが立つまで減速する事。

〈前スレ〉
家具板全体の荒らし問題及びより適切な板という事でpart10途中に家具板からハードウェア板に移住しました。

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part12
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/hard/1593626424
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1599419556/
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1610254563/
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1616403599/
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1632135362/
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1636207464/
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1641809133/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/21(火) 22:28:04.32ID:Vz58Nu5Ad
アーロン、またはオフィスチェア
182不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-qkYR)
垢版 |
2023/02/22(水) 12:37:42.69ID:PLDWO08PM
>>181
ありがとうございます
骨盤後傾の矯正には前傾がいいんですね
大阪住まいなのでどこかでアーロン試座してみます
2023/02/22(水) 15:06:45.53ID:bzYEpLVad
>>182
バスタオルを畳んで尾てい骨の真下だけ乗るように座って楽になるならアーロンかオフィスチェアでおけ
ならないなら後傾のゲーミングチェアがおすすめ
184不明なデバイスさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-qkYR)
垢版 |
2023/02/22(水) 15:32:18.99ID:8NBi49/ZM
>>183
おお！高い買い物なので事前にたしかめられるのいいですね
めちゃくちゃ参考になりましたありがとうございます
185不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 85a3-goz8)
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2023/02/24(金) 22:57:38.99ID:uksScngC0
いまゲームセンターCXで使われてる椅子ってContieaksのどれ？このスレ的には買っても大丈夫な奴？
2023/02/25(土) 08:57:36.73ID:XAIGe3/A0
>>185
ルセルV2使ってるけど可もなく不可もなくって感じ
不良に当たったら電話すれば該当部品はすぐに交換してくれる
2023/02/25(土) 20:41:05.03ID:c7LrfiBMd
座椅子持ちの方で
1.座椅子メーカー、型番
2.座面までの高さ
3.足を伸ばすと高低差で踵が床に着くと思うのですが長時間伸ばしたままでも踵が痛まないか
教えてもらえないでしょうか、購入時の判断材料にしたいです
188不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ f5a3-UI/u)
垢版 |
2023/02/26(日) 00:14:38.16ID:OtK+VrWa0
>>186
テレビで見る限りルセルV2じゃなくてプレラって奴に似てるけどどっちなんだろ
2023/02/26(日) 03:35:55.86ID:PkF+FqOl0
首痛くなるようになったからオフィスでもゲーミングでもハイバック欲しい
2023/02/26(日) 03:37:08.28ID:PkF+FqOl0
ヘッドレストか
2023/02/26(日) 10:25:08.46ID:xPvPqa1pM
>>188
プレラ見てみたけど素材がファブリックなのと座面の広さ、高さが違うっぽいね
2023/02/27(月) 21:50:34.30ID:7zgPd74r0
TITAN Evoのキャスターを60mmから50mmに変えて-10mm
AKの中尺シリンダーに交換して-18mm
ここまでやってやっと和解できた
やっぱり靴履いてるの前提の座面だよなあこれ
短尺シリンダーならもう-10mmくらい下げられたし余裕持って短尺にしたほうが良かったかもしれんけど
2023/02/28(火) 16:09:51.54ID:FFnTzi0Sd
ホビットは大変やね
2023/02/28(火) 18:25:41.83ID:uTnIQT6Ga
Titanって最低座面高45cmだろ？
逆算して推定175cm前後でホビットとはたまげたなあ
俺もTitan座ってるけど172cmでルームシューズ履いてて丁度いい具合だから
もし買おうと思ってる人いたら公式の適正身長は裸足で座るなら自分の身長マイナス3cmで見た方がいいぞ
2023/02/28(火) 18:59:41.42ID:NrD0IoZdd
175ぐらいだけどTitanXLで別になんもなくても足ふつうに届くからなぁ
なんなら低反発の座布団敷いても余裕まである
2023/02/28(火) 19:27:04.90ID:AvkNtvexa
そもそもSとRで座面高同じだしXLでも1センチしか変わらん
175でXLだとよっぽどのモデル体型でもない限り座面を最低から4センチも下げないといけない計算になるけど膝裏痛くならん？
俺は股下80でRサイズ裸足ですら痛くなって無理だった
2023/02/28(火) 20:19:56.17ID:2dwpGukmd
バウヒュッテの座椅子のキャスターは差し込み？ネジ？どちらかわかる方いますか？
上のキャスター交換を見て興味出たのですが(´･ω･`)
2023/02/28(火) 20:45:01.64ID:JGSEV8ME0
>>197
差し込みだから交換も簡単だよ
2023/02/28(火) 23:02:18.25ID:g/joq3Kc0
>>187
亀だが参考になれば
1　AK Racing　極座v2
2　最前部　約170mm　/背もたれ側　約162mm
3　痛くならない
自分は足先にクッションをチェアタイプで言うオットマンの代わりを置いてる
背もたれ倒すと枕になるように肩下辺りにランバーサポートクッションを置いてる
丁度いい感じに寝れる。
2023/02/28(火) 23:38:13.12ID:68VoqOzBd
>>196
俺170で股下78だけど足つくぞ
膝裏が痛くなったことはないな
最初は膝の裏に密着する感覚あって微妙な気がしたけどすぐに慣れた
調べたら座った状態で膝の裏から座面先まで指2本入るくらいのスペースが丁度良いらしくてまさにそんな感じだったので納得した
2023/03/01(水) 05:15:19.13ID:l/zmwKls0
イトーキからゲーミングチェア。小柄な人向けも
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1481656.html
2023/03/01(水) 13:14:35.88ID:3+P3xYrEd
>>198,199
ありがとうございます
バウヒュッテのローデスク買ったので届いたらまず組み立ててみて本か何かで仮の高さを作ってみて椅子購入の参考にさせていただきます
2023/03/01(水) 17:20:58.84ID:EnsFhbpv0
ウィステリアってどこか試せるとこあるのかな
本社近いけどさすがに本社行ったところでだし
あと上で言われてるようにSAKODAにも似たようなやつ色々あるけど価格帯で何が違うのかよく分からんね
デザイン的にはこういうの欲してるんだが
2023/03/02(木) 12:51:57.41ID:Iyng0sd1d
ファブリック素材が良いので少し高いけどzenocyneの商品か安定？のバウヒュッテLOC-950まで絞りこんだ
悩んでる間は楽しいけれ先に早くデスク届いてくれないとシャドーシッティング出来ない(>_<)
2023/03/02(木) 20:01:56.16ID:BtMCvDjY0
>>204
座面の端に耳？みたいなでっぱり部分ついてる椅子は座りづらいと思うけどどうなんだろ
あぐらかけないよね
2023/03/02(木) 21:23:07.49ID:kUFKZKkM0
>>205
ちょっと足が当たるけどデブじゃなければあぐらは大丈夫
それよりも隙間にゴミが入り込むのが問題だと思う
207不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 715f-UUN2)
垢版 |
2023/03/04(土) 13:59:55.61ID:Sghd3xTT0
AKデニム届いたわ
快適
2023/03/04(土) 20:43:35.79ID:5wkV9G9a0
こんにちは
いままでゲーミングチェア使ったことなくて初の買ってみようと思います
すごい高いやつを使ったことなくて比較できないので安いGTレーサーのやつでも満足できそうでしょうか？
2023/03/04(土) 21:00:16.18ID:Qn1Sb/VJ0
池袋のパソコン館とかたくさん置いてあるところに行って試座しましょう
2023/03/05(日) 12:08:41.30ID:bFOFzQF/0
>>207
いいな！うちは明日到着予定で待ちきれずそわそわしてる

>>208
この手の椅子で怖いのは「満足度低いなあ」じゃなく体に合わず苦痛なことなので、可能な限り試座オススメ
2023/03/05(日) 19:08:19.05ID:daZNswSh0
AKデニム結構買ってる人いるのか
付いてたラーバーサポート合わなく別のに変えたぐらいでいい感じだぞ
2023/03/06(月) 06:52:26.44ID:V2btZqAc0
2018年に買った極坐V2、流石に回転部のガタがヤバいことになってきたｗ
2023/03/06(月) 08:42:31.86ID:xWvoKuAId
AKデニム値段たっけえなあ
いつもの5万円台なら考えたけど7万超えはキツいわ
2023/03/06(月) 12:45:11.87ID:EQLtfkCR0
8万だともう少し足してセイルチェア買えるから迷いどころ
でもデニムって何か良い感じだよね
2023/03/06(月) 16:56:36.20ID:XuLa+a9ed
新しい椅子を買い替えるたびに
最初、前の椅子のが良かったってなる現象なんなの？
2023/03/06(月) 17:39:05.42ID:1flOj5080
イトーキがゲーマー向けの新レーベルを設立
https://www.gamespark.jp/article/2023/03/06/127701.html
たけぇ
2023/03/06(月) 18:12:07.36ID:0LLaOG8l0
いまだに座面や肘掛けをファブリックや合皮で作るバカメーカーばっか。一年で破けるのに

まあ知らずに買うバカがいるから作るんだろうな
椅子にさっさと壊れてもらわないと、阿漕なクソ会社を維持できないし
2023/03/06(月) 21:41:48.14ID:pIotGoM/0
ファブリックが一年で破けるって何事
2023/03/06(月) 21:44:14.57ID:nrgaHwdY0
豚なんだろ
2023/03/06(月) 22:19:59.13ID:baEozZIc0
>>216
イトーキって似たようなゲーミングチェア先月も出してなかったか？
2023/03/07(火) 00:29:06.46ID:TBePLWP+0
デニムきた
もう俺これが終着点でいいや
多分長持ちしてくれるだろうし
222不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 295f-5+ue)
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2023/03/07(火) 06:48:05.05ID:VdM4B8He0
>>215
慣れと順応性の問題
高齢なほど順応性が低下して過去を美化しがち
2023/03/07(火) 07:58:51.18ID:xRivwQuGd
>>216
オフィスチェア感覚で凄い値段つけてくるじゃん
2023/03/07(火) 10:07:35.21ID:dcHd6qK40
体が擦れる場所は樹脂でいいんだよ
自分の好きなクッションを取り付けできる土台さえあれば
昭和の発想で椅子つくってる老害会社はイラネ
2023/03/08(水) 03:19:13.95ID:oH4ASNeY0
すみません、自分は体重68キロですなのですが、3か月くらい前に買ったゲーミングチェアが、ギシギシ言い出しました

どうすればいいですか？

シリコンスプレーなどをネジ穴に使えば直りますか？
2023/03/08(水) 05:42:00.20ID:ze6Q6kX30
もうしてるかもだが、とりあえずネジ類増し締め

うちの場合は使いだしてちょっと経ったギシギシはそれで消えた
2023/03/08(水) 10:06:27.14ID:r/Vq/zKT0
まず異音発生個所がどこなのか特定しなさい
発生個所を特定しないまま闇雲にネジ穴へシリコンスプレー注入とか無駄の極み

それに
どこで何を買ったか知らんが3か月なら保証期間内だろ
販売店なりメーカーなりに問い合わせが最善
2023/03/08(水) 13:15:56.24ID:CL/voIgB0
耐久性気にするなら安いゲーミングチェアを買ってはいけない
2023/03/08(水) 17:43:00.19ID:FAguHxhtd
>>225
リクライニング時に鳴るなら可動部にグリースメイト
椅子回転時に鳴るならシリンダーの接触部分にグリースメイト
可能ならネジを外して洗浄して鉄粉を落とす
ネジの増し締めも忘れずに
2023/03/08(水) 22:25:16.99ID:9MLA3iNn0
>>229
匂いもなく、適度な粘度のあるグリスはTAMIYAのセラグリスHGが最適。
現状で簡単に入手可能で高性能ボロンナイトライド配合製品はこれ。
231不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-G4O0)
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2023/03/08(水) 23:06:05.04ID:QCft+T4o0
身長183体重86のガッチリ体型で足は長めですが今迷ってるのがT3 RUSH V2かWolf Gaming Chair AKR-WOLFかMSI MAG CH130 I RFかAKR-PREMIUM-DENIM
初めてのチェアで試座も中々出来てないのでアドバイスが欲しくて来ましたので宜しくお願いします。
2023/03/09(木) 01:50:30.21ID:AY3rEsxwd
T3rashいいぞ
2023/03/09(木) 07:48:44.80ID:Bozm3w9Z0
ここではIKEAは評価低め？
グルッスペルはヘッドレストの前後調整とかあって、良さげなんだが
234不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-G4O0)
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2023/03/09(木) 08:01:14.09ID:I2Vqg3SN0
>>232
T3rashとT3 RUSH V2の違いってリクライニング可動域以外に何かありますか？どっちが良いんでしょうか？
235不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0901-L+E1)
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2023/03/09(木) 09:53:28.95ID:FMYN8jVV0
>>233
絶対後悔する。調節できることしかメリットがない。メッシュの背もたれがやわくなってきたときにその後ろにある金属の棒に背中当たって痛いし、もう少しリクライニングできるやつの方が絶対いい。以上170, 50の一般男性の感想でした。
2023/03/09(木) 14:48:57.42ID:SHZHL3ZI0
IKEAやニトリはダメだと思う
237不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-R1yt)
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2023/03/10(金) 08:36:15.93ID:DZUeAvnZ0
バウヒュッテって耐久性、信頼性はどうですか？
日本人向けのサイズ感ということで気になっています。今使っているチェアは座面を一番低くしても床から45ｃｍあり座りにくいです。本当はAKレーシングかDXレーサーを買いたいのですが両方とも海外のメーカーなので座面高が自分に合うか気になって躊躇しています。身長171cm60kgなのですがAKRやDXRでも大丈夫でしょうか？
2023/03/10(金) 09:26:18.62ID:Jfv0Gu2h0
wavebone Ⅱは座面かなり低くなりますよ
2023/03/10(金) 09:47:25.10ID:7wHFolTWd
>>237
検品とランバーサポートがゴミだがそれ以外は良かったわ
2023/03/10(金) 11:10:45.72ID:IHrFaAMYM
>>237
G530使って1年ちょいだけどリクライニング時にギシギシなってきたよ
2023/03/10(金) 12:33:54.90ID:xccSmxD9d
TitanEvoのランバーサポートとかいうもっとも要らない機能
素直に後付けでクッション買った方がまだいいな
242不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ faad-krwK)
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2023/03/11(土) 16:54:46.71ID:90u4Z8Lu0
AKracingの座面が高いので純正の短尺シリンダーを買って低くしたいのですが何ｃｍくらい低くできるのでしょうか？
243不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c52d-EKUa)
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2023/03/11(土) 18:23:32.24ID:82OvacYp0
4本足でスキー板を付けた座面の広い低いイスが良い
1本足の車輪付きは全部ハズレ
2023/03/11(土) 22:23:35.09ID:gH49Cp+l0
五万円くらいまでのやつを適当に試座してきたけど細かいとこの作りが価格の差なんだな
リクライニングのがたつきとかレバー類がしっかりしてるだとか
材質とか座面の硬さとかは好みの問題なので単純に高価＝良いではないという
さらに高価なやつは試してないから分からんけど
2023/03/11(土) 23:07:58.00ID:wHvKFzZf0
10万円台と5万円台の違いって長時間座っても疲れが全く出ないところ
ちょっと座ったくらいじゃその差はわからいと思う
それと耐久性
数年間毎日使ってもヘタレやキシミが出ない
初めて高級チェアを買ったとき、こんなんで十数万すんのか！？って思ったけど長年使っていくと高い理由が理解出来た
2023/03/11(土) 23:46:57.05ID:gH49Cp+l0
>>245
あー耐久性はそうかもね
家具屋じゃなかったのでそのクラスの椅子は展示してなかったが
2023/03/12(日) 00:58:19.14ID:mgYY85Dr0
1万円=耐久性1年って言われるよね
2023/03/12(日) 06:43:40.00ID:N366zP2l0
その理論なら3万円で3年使ってポイだろ
何買っても同じっていう
高いけどAK派だわ。
249不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ faad-krwK)
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2023/03/12(日) 10:53:58.71ID:9fvuLUlX0
AKとDXって価格帯似てるけどどんな違いがありますか？
AKは中国製でDXはアメリカ製なのでDXの方がいいかなと思っているのですが中国製のAKも悪くないんですか？
2023/03/12(日) 11:14:21.84ID:g7pDJcoia
>>237
171あるならAKで良いのでは？
外国人って言っても中国人だよ
2023/03/12(日) 17:11:34.49ID:M1zO6YQK0
DXは元祖ゲーミングチェア
GTがパチモン
AKは気づいたらあった

こんなイメージだな個人的には
2023/03/12(日) 23:02:59.14ID:N366zP2l0
>>251
AKRacing　2000年にレーシングカー専用のシートメーカーとして誕生、2005年にゲーミングチェアへ進出
DXRacer　2001年に高級車の専用シートメーカーとして誕生、2001年にゲーミングチェアへ進出

AKのが元祖やで。
2023/03/12(日) 23:03:43.43ID:N366zP2l0
>>252
間違えた
DXRacerは2006年にゲーミングチェアへ進出ね。
2023/03/13(月) 08:55:28.76ID:uK2cJP1A0
あんまり意味のないバケットシート型はいいとしても最初に黒×赤青緑のあの配色を作った人は罪だよな
あの色まで模倣しなくてもいいのに
今日日車のシートでもあんなん無いし
持ってる人には悪いがあの配色はダメよ
2023/03/13(月) 09:05:23.85ID:KpZHXMrv0
俺が2017年にDX買った時に下調べしてた時はGTはもちろんAKとか耳にかすったことすらなかったな
256不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ faad-krwK)
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2023/03/13(月) 10:18:45.56ID:dlU0UzWH0
AKracingのウルフに試座したいのですが大阪や兵庫で展示してある店ご存知ですか
2023/03/13(月) 10:31:37.72ID:rf981Y2P0
旧AKニトロ2年目でPUがはがれだして3年で粗大ごみV2買ってまだ日がたってないけど快適
>>256 https://www.akracing.jp/shop
https://www.akracing.jp/shop
2023/03/13(月) 12:09:00.68ID:seYwzQbVa
gt買ったんだけど
最近できたドスパラでak試座して激しく後悔
ほとんど変わらないとか騙されたわ
2023/03/13(月) 12:15:16.61ID:Z0T2zzmE0
家具屋で1万円のゲーミングチェアを発見し調べもせず即購入
此処では全く話題にすらならないコンティークスのルセルオットマンv2やった。
2023/03/13(月) 12:40:59.96ID:+fki2oDj0
耐久性に問題あって評判悪いみたいだけど37000円が10000円なら良い買い物だったね
2023/03/13(月) 13:10:29.80ID:D8tz1ZLH0
AKはなんでか伊丹空港に直営の展示があったな
ウルフがあるかどうかは知らんけど
2023/03/14(火) 00:39:41.95ID:26jiuUWP0
ニトリのヘイデンプロ三年たったけどへたりもなく中々良いです！お値段以上だと思います。
2023/03/14(火) 08:27:02.33ID:dX9QzlhG0
180cm120kgデブなので、ヨドバシで試座したらNobleのHERO位しか良さそうなの無かった
あとはSecretLabのXLサイズも気になるけど、これは店舗展示とかないですよね
値段もあまり変わらないし悩むところで…
2023/03/14(火) 10:19:30.71ID:bAzv5Y9u0
>>263
座面広い系だとAGreluxとかも
2023/03/14(火) 20:57:27.46ID:0p82jWeed
>>263
椅子の金でジャージとシューズ買ってウォーキングを勧める
2023/03/14(火) 21:47:29.85ID:8rpBwaLBd
>>263
水着買って水中ウォーキングもお勧めしとく
267不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fabd-yCta)
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2023/03/14(火) 22:26:39.67ID:pMnkNL590
誰かAKのdenimに座ったり触ったりした人は居ませんか？
座った感じで偽レザータイプと座った感じの違いや素材感が知りたいです。軽く座ったくらいじゃ分からないかもだけど夏場は蒸れそうだとかシートかわ柔らかくなったとかホールド感とかお願いします。
2023/03/15(水) 06:12:51.05ID:DzKeRMlZ0
かぶせ持ち向けの軽量マウスでRazerのBasiliskに似た感触のやつはないかな？
無線でボタン数はサイド2つでいいのだけど
出来ればサイドボタンの押し心地がクリッキーなやつがいい
2023/03/15(水) 06:13:13.34ID:DzKeRMlZ0
ごめん誤爆った
2023/03/15(水) 14:16:36.74ID:xv75VA8Md
うおヴァンタムがハーマンミラー公式でいつの間にか注文できるようになってる
提灯でもいいからレビュー待つか突撃するか悩むなー
2023/03/15(水) 18:01:25.84ID:2oHEzfnld
正直合皮はそれだけで買う気しないけど
5万越えでもふつうに採用してるよな
皮にしろとは思わんけど布地でいいだろうに
2023/03/16(木) 11:46:40.25ID:96HVlzfG0
ゲームが終わった後、何かに集中していなくても長時間座っていられる製品はありますか
2023/03/16(木) 12:34:19.96ID:DOKRdcNI0
布は見た目が地味なんだろうね
2023/03/16(木) 19:19:44.44ID:Nibmz8rIa
LEOVOLの布座椅子、意外と座り心地快適で感心してしまった
275不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fa10-52P2)
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2023/03/16(木) 22:25:39.22ID:NG1iwPU80
楽天のゲーミングチェア激安福袋ってヤバそうな臭いプンプンするけどどうなんだろう
安物買い狙いなんだろうが1万切ってる方は生地製指定出来るし15000の方はクーポン配ってるから大差ないし
2023/03/17(金) 07:10:01.61ID:qntdM++c0
下手したらゲーセンの椅子で座り作業してた方がマシなゲーミングチェアが届きそうなレベルのヤバさを感じる
2023/03/17(金) 13:17:27.08ID:74VysTpW0
PVCレザー素材と耐荷重120kgの高耐久設計なエルゴノミックチェア、CORSAIR「T1 RACE V2」
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2023/0317/480727
2023/03/17(金) 13:40:16.42ID:qntdM++c0
耐荷重120kgごときで高耐久謳うなよデブなめんな
279不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fa10-52P2)
垢版 |
2023/03/17(金) 16:58:14.87ID:vHMEnzlk0
今までこたつと安い座椅子だったからゲーミング系に手を出すの始めてだし2万以下ので十分かなと甘く見てたわ

安い中では楽天でクーポン配ってるタンスのゲンとかRakuってシリーズがアームレスト動かせてオットマン付きで良さげに見えるんだけど、この価格帯はサクラチェッカー通して高評価でも不良品パーツとかネジが足りないとかの評価が付いて回って怖いんだな…
2023/03/17(金) 17:03:19.76ID:EwMl5Y6g0
耐荷重の文面だけ見るのやめたほうがいいって椅子の人が言ってた
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