!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペしてもう1行加え、この行を4行目にしてから立てて下さい。
（ワッチョイ設定用・IPアドレス無し）
購入相談者は『相談用テンプレート』に必要事項を記入して下さい。
相談用のテンプレートと説明などは>>2-10あたりです。必ず目を通して下さい。
前スレ
▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼104台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1507806858/
■ショップブランド希望で自分で構成を考えられる方は 【構成】BTO購入相談室【見積り】■38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1629047902/
■ノートパソコンの相談の方は 新品限定ノートPC購入相談スレッドその92
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1502706649/
■CG製作が主用途で関連ソフトやモニタ等周辺機器の相談もしたい方は お絵描きのためのパソコン相談スレ Part37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/cg/1499511572/
まずは>>2-10を見ろ！
.∧ ∧ 。
( ,,ﾟДﾟ)／
￣￣￣ ﾉ つ ￣￣..∧＿∧￣￣.∧＿∧
../ ￣旦￣/| .（ ´∀｀） ∬( ･ω･`)
...|￣￣￣￣| .| ..(つ つ 旦⊂┬O:::）
￣￣ |＿＿＿＿|/ ￣（＿_)＿） ◎┴し´-◎
＼ は～～～～い ／ ..∧_∧ ●
.∧ ∧ ∧,,∧ .／■＼ (・ω・)丿
(,,・∀・)ノ (*゜ー゜)ノ （ ´∀｀)ノ ノ/ /
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探検
▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼105台目
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1不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-8W3/)
2022/03/03(木) 16:47:20.44ID:O4ZCdG2JM2不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 16:55:44.97ID:O4ZCdG2JM ◆『相談用テンプレート』◆
※質問者は、このテンプレを必ず使用の事！
自分にとって必要無い○は消す。特に重要な項目は「○」を「◎」に！重要ではない、予算次第であれば程度の項目は「△」に！
【予算】〔 〕万円
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○文章作成 ○TV ○ゲーム〔 〕*ゲーム名記入○編集・製作用途〔 〕*ソフト名記入○その他〔 〕
【OS】○Windows10 Home ○その他〔 〕
【CPU】○要望〔 〕○お任せ
【CPUクーラー】○要望〔 〕○お任せ
【マザーボード】○要望〔 〕○お任せ
【ビデオカード】○要望〔 〕〇CPU内蔵○お任せ
【電源】○要望〔 〕○お任せ
【メモリ】○8GB ○16GB ○〔 〕GB ○お任せ
【SSD】○240GB ○480・525GB ○〔 〕GB ○不要 ○お任せ
【HDD】○1TB ○2TB ○〔 〕TB ○＋追加〔 〕 ○不要 ○お任せ
【光学ドライブ】○スーパーマルチ ○＋BD読 ○＋BD読書 ○不要
【TV機能】○あり(○視聴○録画○W録○BS○CS○その他〔 〕) ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN ○無線LAN ○その他〔 〕
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット ○その他〔 〕
【ケース】○タワー型(○フル○ミドル○ミニ) ○スリム型 ○モニタ一体型 ○＋要望〔 〕 ○お任せ
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】〔 〕【PC使用歴】〔 〕年【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード ○自作可能 ○なし
【Office】○Microsoft Office （Word、Excel） ○+Powerpoint ○その他〔 〕 ○不要
【モニタ】○必要 ○不要〔 〕
※モニタ詳細→○サイズ〔 〕型 ○解像度〔・フルHD・その他〔 〕・問わない)〕 ○光沢液晶〔・希望 ・不可 ・問わない〕 ○その他〔 〕
【メーカー】○国内大手メーカー ○外資・その他メーカー ○ショップブランド ○問わない
【購入場所】○ネット ○実店舗〔 〕 ○問わない
【テンプレの説明は読みましたか？→】
【その他自由記入 】
購入理由。何を悩んでいるのか？何を重視するのか？ (コスト？性能？サポート？など)
特にゲーム用途の場合、主に遊ぶゲームとディスプレイ解像度や希望するリフレッシュレートを明記すると回答得られやすい
※質問者は、このテンプレを必ず使用の事！
自分にとって必要無い○は消す。特に重要な項目は「○」を「◎」に！重要ではない、予算次第であれば程度の項目は「△」に！
【予算】〔 〕万円
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○文章作成 ○TV ○ゲーム〔 〕*ゲーム名記入○編集・製作用途〔 〕*ソフト名記入○その他〔 〕
【OS】○Windows10 Home ○その他〔 〕
【CPU】○要望〔 〕○お任せ
【CPUクーラー】○要望〔 〕○お任せ
【マザーボード】○要望〔 〕○お任せ
【ビデオカード】○要望〔 〕〇CPU内蔵○お任せ
【電源】○要望〔 〕○お任せ
【メモリ】○8GB ○16GB ○〔 〕GB ○お任せ
【SSD】○240GB ○480・525GB ○〔 〕GB ○不要 ○お任せ
【HDD】○1TB ○2TB ○〔 〕TB ○＋追加〔 〕 ○不要 ○お任せ
【光学ドライブ】○スーパーマルチ ○＋BD読 ○＋BD読書 ○不要
【TV機能】○あり(○視聴○録画○W録○BS○CS○その他〔 〕) ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN ○無線LAN ○その他〔 〕
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット ○その他〔 〕
【ケース】○タワー型(○フル○ミドル○ミニ) ○スリム型 ○モニタ一体型 ○＋要望〔 〕 ○お任せ
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】〔 〕【PC使用歴】〔 〕年【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード ○自作可能 ○なし
【Office】○Microsoft Office （Word、Excel） ○+Powerpoint ○その他〔 〕 ○不要
【モニタ】○必要 ○不要〔 〕
※モニタ詳細→○サイズ〔 〕型 ○解像度〔・フルHD・その他〔 〕・問わない)〕 ○光沢液晶〔・希望 ・不可 ・問わない〕 ○その他〔 〕
【メーカー】○国内大手メーカー ○外資・その他メーカー ○ショップブランド ○問わない
【購入場所】○ネット ○実店舗〔 〕 ○問わない
【テンプレの説明は読みましたか？→】
【その他自由記入 】
購入理由。何を悩んでいるのか？何を重視するのか？ (コスト？性能？サポート？など)
特にゲーム用途の場合、主に遊ぶゲームとディスプレイ解像度や希望するリフレッシュレートを明記すると回答得られやすい
3不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:00:27.04ID:O4ZCdG2JM ◆『相談用テンプレート』項目別説明◆
【予算】
外資系やショップブランド系の本体予算の目安として、
ネット、動画鑑賞くらいの軽い用途は5万円から。編集・製作用途、3Dを使ったゲームなど重い用途は20万円から。
更にOfficeは別途+2万円。TV機能、BD、モニタは最低限の製品でそれぞれ+1万円からが目安。
ゲーム用途はCPUよりビデオカードに、CGなど色を扱う場合はモニタに予算を掛けるのが吉。
【用途】
特に重要視する用途は【その他自由記入 】に詳細を書く。
本当に必要かどうかわからない用途まで必須にすると、予算によっては全体のスペックが下がるので注意。
初心者に多い「色々やってみたい」は回答者が困るので、優先順位を設ける事(予算が少ない方は特に)。
▼「ゲーム用途」について▼
タイトル(ゲーム名)は『必須』。今後やりたいという方も、タイトルによって要求スペックが全然違うので、
候補でいいので記入する。また、推奨(必要)スペックも出来る限り記入←※回答者が調べることになるので。
また、HD、WQHD、4Kで必要なスペックがかなり違い、リフレッシュレートでも変わるので要求仕様は出来るだけ明記すること。
※BF4などは高いレベルのマシンパワーを要求される。
▼「編集・製作用途」について▼
※写真・動画編集、エンコード、CAD、プログラミング、CG、漫画、イラスト、アプリ製作 など
該当する作業と使用するソフトを記入。ソフトは『バージョン』まで合わせて記入する。
別途、作業内容を書くと尚良い(ソフトが判らない方は必須)。
【OS】
基本は「Windows11 Home」を選択。 現時点ではWindows10もサポート範囲ではあるが、
今後徐々にフェードアウトが予想されるので段々設定が困難になることが予想される。
なお、特別な事情がない限りWindows7.8.1を選択は推奨しない。
【予算】
外資系やショップブランド系の本体予算の目安として、
ネット、動画鑑賞くらいの軽い用途は5万円から。編集・製作用途、3Dを使ったゲームなど重い用途は20万円から。
更にOfficeは別途+2万円。TV機能、BD、モニタは最低限の製品でそれぞれ+1万円からが目安。
ゲーム用途はCPUよりビデオカードに、CGなど色を扱う場合はモニタに予算を掛けるのが吉。
【用途】
特に重要視する用途は【その他自由記入 】に詳細を書く。
本当に必要かどうかわからない用途まで必須にすると、予算によっては全体のスペックが下がるので注意。
初心者に多い「色々やってみたい」は回答者が困るので、優先順位を設ける事(予算が少ない方は特に)。
▼「ゲーム用途」について▼
タイトル(ゲーム名)は『必須』。今後やりたいという方も、タイトルによって要求スペックが全然違うので、
候補でいいので記入する。また、推奨(必要)スペックも出来る限り記入←※回答者が調べることになるので。
また、HD、WQHD、4Kで必要なスペックがかなり違い、リフレッシュレートでも変わるので要求仕様は出来るだけ明記すること。
※BF4などは高いレベルのマシンパワーを要求される。
▼「編集・製作用途」について▼
※写真・動画編集、エンコード、CAD、プログラミング、CG、漫画、イラスト、アプリ製作 など
該当する作業と使用するソフトを記入。ソフトは『バージョン』まで合わせて記入する。
別途、作業内容を書くと尚良い(ソフトが判らない方は必須)。
【OS】
基本は「Windows11 Home」を選択。 現時点ではWindows10もサポート範囲ではあるが、
今後徐々にフェードアウトが予想されるので段々設定が困難になることが予想される。
なお、特別な事情がない限りWindows7.8.1を選択は推奨しない。
4不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:03:10.89ID:O4ZCdG2JM 【CPU】
PCの頭脳ともいえる根幹の性能に関わるパーツ。
「要望」にはメーカー(Intel・AMD)、コア数、具体的な品名などの希望があれば書く。
初心者の方程「Intel Corei7」を指定してくる傾向にあるが、
よく分からない方は、回答者が用途と予算、全体のバランスに合わせて選ぶので任せた方がいい。
【メモリ】
よく机と称されるもので、必要容量に対して少ないとPCの動作が不安定になる。
ネット、動画鑑賞で8GBから、ゲーム用途で16GB程を目安に考える。
編集・製作用途は、32bitソフト(SAIなど)でも「RAMDISK」にして作業領域に充てられるので8GB以上推奨。
64bit対応ソフトでも、巨大ポスター等を頻繁に作るような作業でない限りは16GBまでで十分。
【SSD】【HDD】
データを保存する機器(引出し)。SSDで480GB～1024GB、HDDで1TB～8TBの製品が主流。
現在は比較的SSDも安価になったので、特別な事情がない限り起動ドライブはSSDを推奨
HDDは安価で大容量。容量を使う用途としてTV録画があり、1TBだと最高画質で100時間くらい録れる。
外付けタイプのHDDがあり、後からUSBなどで専門的な知識は不要で設置可能。欲しい方や持ってる場合は自己申告。
特に製作用途の場合は、SSDよりシステムのバックアップ用にHDDを2台に分けるか、外付けHDDを用意するのを優先。
動画のエンコードをする場合は、読み込む側とエンコ後のデータを書き込む側の2台に分けた方が速くなる。
【光学ドライブ】
CD、DVD、BD（Blu-ray）を読み込んだり作成したりする機器。
「スーパーマルチ」⇒CD及びDVDの読込、作成が可能。
更に「+BD読書」⇒BD読込と作成が追加で可能となる。
BD機能は予算が厳しい方で、あれば程度なら削減される対象の筆頭になる。
【TV機能】
・修理やパーツの交換などで、録画した動画が見れなくなる可能性があるので注意。
・大切な動画は事前にBDなど外部メディアに保存が必要だが、DVDにダビングした場合は自動的にSD画質になる。
・古いモニタは、HDCP(著作権保護)の関係で写らない可能性があるので、流用する場合で自分で判らない方は要相談。
PCの頭脳ともいえる根幹の性能に関わるパーツ。
「要望」にはメーカー(Intel・AMD)、コア数、具体的な品名などの希望があれば書く。
初心者の方程「Intel Corei7」を指定してくる傾向にあるが、
よく分からない方は、回答者が用途と予算、全体のバランスに合わせて選ぶので任せた方がいい。
【メモリ】
よく机と称されるもので、必要容量に対して少ないとPCの動作が不安定になる。
ネット、動画鑑賞で8GBから、ゲーム用途で16GB程を目安に考える。
編集・製作用途は、32bitソフト(SAIなど)でも「RAMDISK」にして作業領域に充てられるので8GB以上推奨。
64bit対応ソフトでも、巨大ポスター等を頻繁に作るような作業でない限りは16GBまでで十分。
【SSD】【HDD】
データを保存する機器(引出し)。SSDで480GB～1024GB、HDDで1TB～8TBの製品が主流。
現在は比較的SSDも安価になったので、特別な事情がない限り起動ドライブはSSDを推奨
HDDは安価で大容量。容量を使う用途としてTV録画があり、1TBだと最高画質で100時間くらい録れる。
外付けタイプのHDDがあり、後からUSBなどで専門的な知識は不要で設置可能。欲しい方や持ってる場合は自己申告。
特に製作用途の場合は、SSDよりシステムのバックアップ用にHDDを2台に分けるか、外付けHDDを用意するのを優先。
動画のエンコードをする場合は、読み込む側とエンコ後のデータを書き込む側の2台に分けた方が速くなる。
【光学ドライブ】
CD、DVD、BD（Blu-ray）を読み込んだり作成したりする機器。
「スーパーマルチ」⇒CD及びDVDの読込、作成が可能。
更に「+BD読書」⇒BD読込と作成が追加で可能となる。
BD機能は予算が厳しい方で、あれば程度なら削減される対象の筆頭になる。
【TV機能】
・修理やパーツの交換などで、録画した動画が見れなくなる可能性があるので注意。
・大切な動画は事前にBDなど外部メディアに保存が必要だが、DVDにダビングした場合は自動的にSD画質になる。
・古いモニタは、HDCP(著作権保護)の関係で写らない可能性があるので、流用する場合で自分で判らない方は要相談。
5不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:03:52.13ID:O4ZCdG2JM 【通信機能(ネット)】
基本は(有線)LAN接続（ADSL、CATV、光ファイバー等）。
無線LANの場合、一体型以外で内蔵されていることが少ないので、別途購入することになる。※その分は予算から予め引く。
→価格の目安として、子機のみ：3千円位～、親機とのセットだとハイパワーの製品で1万円～。◆周辺機器リンク集◆も参考に。
【インタフェース】
USB(現在のプリンタ、マウスなど周辺機器を繋ぐ一般的な接続端子)に必要個数があれば記入。 例：○USB2.0〔前面2、背面4〕
メモリーカードスロットはSDカード等を差し込む機器。複合プリンタにあったり、外付けを購入する事も可能。
Bluetooth等、テンプレに無いものが必要な場合は「○その他」に記入。
【ケース】
ゲーム用途では排熱処理(エアフロー)や増設などに有利なミドルタワー以上を推奨。
他の用途でも高性能のビデオカードを必要とする重い処理を行う場合、
特にスリム型、モニタ一体型は排熱処理や物理的に限界があるので希望に応えられない場合がある。
「＋要望」には色や大きさの希望、気になるケースがあればここに書く。
「お任せ」の場合は、回答者が用途と予算に合わせて選ぶ。
記入例：○タワー型(●ミドル●ミニ)●＋要望〔黒色希望・幅210cmまで、高さ470cmまで、奥行き525cmまで〕
※参考(幅x高さx奥行)：(大きめの)ミドルタワー[Define R5]＝232x451x521mm 、ミニタワー[Silencio 352]＝200x378x453mm
【付属品】
マウス・キーボード・スピーカーなどは、操作性や音質に拘るなら、本体とは別に購入した方がいい。
→特にスピーカーは、5千円程度でも一般的なモニタ内臓スピーカーとは比べられない程、音質が向上する。
詳しくは◆周辺機器リンク集◆からなど自分で調べる。
※別途購入する場合は、その分を予算から予め引く。
【保証期間】
メーカー保証は基本1年。長期保証は3年～5年で追加オプションの場合が多い(＋5千円～1万円程度が相場)
よく「壊れにくいもの」「永く使いたい」と希望があるが、どのメーカーでも壊れる時は壊れる。
特に自分でパーツ交換出来ない方は、保険と思って長期保証に加入を検討した方が良い。
店によって保証、サポートの条件が異なるので、回答を貰った後に自分でホームページ等で確認する事。
基本は(有線)LAN接続（ADSL、CATV、光ファイバー等）。
無線LANの場合、一体型以外で内蔵されていることが少ないので、別途購入することになる。※その分は予算から予め引く。
→価格の目安として、子機のみ：3千円位～、親機とのセットだとハイパワーの製品で1万円～。◆周辺機器リンク集◆も参考に。
【インタフェース】
USB(現在のプリンタ、マウスなど周辺機器を繋ぐ一般的な接続端子)に必要個数があれば記入。 例：○USB2.0〔前面2、背面4〕
メモリーカードスロットはSDカード等を差し込む機器。複合プリンタにあったり、外付けを購入する事も可能。
Bluetooth等、テンプレに無いものが必要な場合は「○その他」に記入。
【ケース】
ゲーム用途では排熱処理(エアフロー)や増設などに有利なミドルタワー以上を推奨。
他の用途でも高性能のビデオカードを必要とする重い処理を行う場合、
特にスリム型、モニタ一体型は排熱処理や物理的に限界があるので希望に応えられない場合がある。
「＋要望」には色や大きさの希望、気になるケースがあればここに書く。
「お任せ」の場合は、回答者が用途と予算に合わせて選ぶ。
記入例：○タワー型(●ミドル●ミニ)●＋要望〔黒色希望・幅210cmまで、高さ470cmまで、奥行き525cmまで〕
※参考(幅x高さx奥行)：(大きめの)ミドルタワー[Define R5]＝232x451x521mm 、ミニタワー[Silencio 352]＝200x378x453mm
【付属品】
マウス・キーボード・スピーカーなどは、操作性や音質に拘るなら、本体とは別に購入した方がいい。
→特にスピーカーは、5千円程度でも一般的なモニタ内臓スピーカーとは比べられない程、音質が向上する。
詳しくは◆周辺機器リンク集◆からなど自分で調べる。
※別途購入する場合は、その分を予算から予め引く。
【保証期間】
メーカー保証は基本1年。長期保証は3年～5年で追加オプションの場合が多い(＋5千円～1万円程度が相場)
よく「壊れにくいもの」「永く使いたい」と希望があるが、どのメーカーでも壊れる時は壊れる。
特に自分でパーツ交換出来ない方は、保険と思って長期保証に加入を検討した方が良い。
店によって保証、サポートの条件が異なるので、回答を貰った後に自分でホームページ等で確認する事。
6不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:04:25.32ID:O4ZCdG2JM 【現在の使用機種】【PC使用歴】【増設スキル】
現在使用している機種があれば、型式やスペックと現在の不満点を書く事で回答者の選考の材料となる。
メモリ増設はとても簡単で、自分で増設することで金銭的にかなり有利になる場合がある。
【Office】
・Microsoft Officeは[OEM版(付属PCのみ使用可能な限定版)]のPersonalで通常＋2万円、+Powerpointで更に5千円追加が目安。
・本体とは別に購入出来る[製品版]があり、一つの製品で今回購入するデスクトップPC(メイン)＋ノートPC(携帯用)の
計2台までインストールが許可されていて、2台以内であれば使い回しも可能。[OEM版]の＋5千円程度が目安。
・現在お使いのPCにOfficeが入っており、そのPCでOfficeを使わないのであれば[アップグレード版]の利用が可能。
安く上がる可能性が高い上、[製品版]扱いになるのでお得。
・学生、教育関係者の方は、[製品版]扱いのProfessionalの[アカデミック版]を購入可能。
[製品版]Professionalの半額近い価格が相場なので該当する方はお勧め。
※アカデミック版対象者及び購入条件
http://www.microsoft.com/japan/education/license/ap/faq.mspx
http://www.microsoft.com/japan/education/license/ap/user.mspx
基本は[OEM版]なので[製品版]、[アップグレード版]、[アカデミック版]を希望する方は「○○版希望」と自己申告。
他、殆ど使わないけどあった方が程度の方は、オープンソースのオフィスソフト「Libre Office」などを試してみる手もある。
完全互換ではないものの、Microsoft OfficeのWord、Excel、Powerpointなどに互換性があるソフトが全て無料。
Microsoft Officeの[OEM版]以外はPCと同時購入する必要がない為、試してみる価値あり。
http://ja.libreoffice.org/
現在使用している機種があれば、型式やスペックと現在の不満点を書く事で回答者の選考の材料となる。
メモリ増設はとても簡単で、自分で増設することで金銭的にかなり有利になる場合がある。
【Office】
・Microsoft Officeは[OEM版(付属PCのみ使用可能な限定版)]のPersonalで通常＋2万円、+Powerpointで更に5千円追加が目安。
・本体とは別に購入出来る[製品版]があり、一つの製品で今回購入するデスクトップPC(メイン)＋ノートPC(携帯用)の
計2台までインストールが許可されていて、2台以内であれば使い回しも可能。[OEM版]の＋5千円程度が目安。
・現在お使いのPCにOfficeが入っており、そのPCでOfficeを使わないのであれば[アップグレード版]の利用が可能。
安く上がる可能性が高い上、[製品版]扱いになるのでお得。
・学生、教育関係者の方は、[製品版]扱いのProfessionalの[アカデミック版]を購入可能。
[製品版]Professionalの半額近い価格が相場なので該当する方はお勧め。
※アカデミック版対象者及び購入条件
http://www.microsoft.com/japan/education/license/ap/faq.mspx
http://www.microsoft.com/japan/education/license/ap/user.mspx
基本は[OEM版]なので[製品版]、[アップグレード版]、[アカデミック版]を希望する方は「○○版希望」と自己申告。
他、殆ど使わないけどあった方が程度の方は、オープンソースのオフィスソフト「Libre Office」などを試してみる手もある。
完全互換ではないものの、Microsoft OfficeのWord、Excel、Powerpointなどに互換性があるソフトが全て無料。
Microsoft Officeの[OEM版]以外はPCと同時購入する必要がない為、試してみる価値あり。
http://ja.libreoffice.org/
7不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:10:34.87ID:O4ZCdG2JM 【メーカー】
国内大手メーカー(NEC、富士通など）はTV、BD、Officeの全てが必要な方に有利だが、
一体型が多いので「ゲーム用途」やモニタに拘りたい「編集・製作用途」には不向き。
その場合は外資・その他メーカーやショップブランドが賢明である。
※国内メーカーでも例外としてサポートにも定評があるEPSONがあるが高額。
【購入場所】
実店舗希望の場合は、必ず近所の家電量販店や専門店の店名を書く事(ヤマダ電機、ソフマップ、パソコン工房など)
ネット購入希望でも、近くのBTOがあれば持ち込み修理や増設の相談などがしやすいので出来るだけ書く。
◆注意・連絡事項◆
・「本文が長すぎます！」等、書き込みが規制された場合、テンプレを分割して依頼して下さい。
・パソコン一般板ではIDが表示されないので、同一人物かどうかの確認の為に、
分割して依頼や回答を貰った後の追加の質問やお礼などは、 最初に書き込んだ記事番号(1～1000)を名前欄に入れて下さい。
・違法行為（winny、torrentなどで入手した違法ファイルなど）については書込み禁止。
・PCは日々進化しています。待っていては何時まで経っても買えませんので、欲しいと思ったときが「買い」です。
・荒らしは放置でお願いします。
◆CPU／GPU性能比較表・その他◆
▼CPUランキング(Passmark)▼
ttp://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
▼3Dゲーマー用グラボランキング▼
ttp://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
▼CPU&GPUランキング▼
ttps://btopc-minikan.com/
▼ゲーム要求性能一覧▼
ttps://www.gpucheck.com/ja-jpy/games
国内大手メーカー(NEC、富士通など）はTV、BD、Officeの全てが必要な方に有利だが、
一体型が多いので「ゲーム用途」やモニタに拘りたい「編集・製作用途」には不向き。
その場合は外資・その他メーカーやショップブランドが賢明である。
※国内メーカーでも例外としてサポートにも定評があるEPSONがあるが高額。
【購入場所】
実店舗希望の場合は、必ず近所の家電量販店や専門店の店名を書く事(ヤマダ電機、ソフマップ、パソコン工房など)
ネット購入希望でも、近くのBTOがあれば持ち込み修理や増設の相談などがしやすいので出来るだけ書く。
◆注意・連絡事項◆
・「本文が長すぎます！」等、書き込みが規制された場合、テンプレを分割して依頼して下さい。
・パソコン一般板ではIDが表示されないので、同一人物かどうかの確認の為に、
分割して依頼や回答を貰った後の追加の質問やお礼などは、 最初に書き込んだ記事番号(1～1000)を名前欄に入れて下さい。
・違法行為（winny、torrentなどで入手した違法ファイルなど）については書込み禁止。
・PCは日々進化しています。待っていては何時まで経っても買えませんので、欲しいと思ったときが「買い」です。
・荒らしは放置でお願いします。
◆CPU／GPU性能比較表・その他◆
▼CPUランキング(Passmark)▼
ttp://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
▼3Dゲーマー用グラボランキング▼
ttp://www.videocardbenchmark.net/high_end_gpus.html
▼CPU&GPUランキング▼
ttps://btopc-minikan.com/
▼ゲーム要求性能一覧▼
ttps://www.gpucheck.com/ja-jpy/games
8不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:11:21.38ID:O4ZCdG2JM 【モニタ】
・モニタが「不要」の場合は「※モニタ詳細」の行は消す
・サイズは23、24型のワイド型、解像度「フルHD(1920×1080)」が主流
→特にゲーム、動画向けでは23型、製作用途向けの高級機では24型でWUXGA以上のラインナップが増えてくる
→従来のスクエアタイプの17インチからの買い替えの場合、フルHDの23インチ未満だと文字が小さくなる
・光沢液晶＝グレア。光沢なし＝ノングレア。少し光沢＝ハーフグレア(ノングレア扱いが多い)
→グレアは鮮やかに見えるが、環境によっては映り込みの影響が大きい場合がある。静止画用途はノングレア推奨
ゲームでも長時間使用する場合は、より目に負担が掛かり疲れる可能性があるので気を付ける
▼モニタ補足▼
アドバイスとして、モニタは目で触る体感機器なので、通販で買う場合もネットでの評価や価格、スペックだけでなく、
出来れば近所のお店で実物をチェックするのが良い
液晶パネルの方式は主に[TN][VA][IPS]の三種類があり、依頼者側で指定することが出来る
・[TN]＝安価で価格重視。応答速度が速いのでゲーム向き。視野角が狭く発色は良くないので静止画用途には不向き
・[VA]＝コントラストが良い。視野角と発色は[TN]より良い。目に優しいモデルが多い。動画中心には不向き
・[IPS]＝発色が良い。視野角が広い。ゲームモデルなどは動画にも強い。高級機に多い
→[IPS][VA]も安価なモデルはあり、両者の発色は価格によって逆転する事もある
→視野角に関しては[IPS]＞[VA]＞＞＞[TN]
→[目への負担][静止画(発色)][動画性能]は相反するもので、全てを高いレベルで叶えるモデルはない
ゲームと本格的な編集・製作作業を両立したいなどの場合は、デュアルモニタなど使い分けを検討する
モニタに拘りたい方は◆周辺機器リンク集◆のモニタ系のリンク先で相談したり、
「編集・製作用途」がメインの方は◆絵描き向けモニタ一覧表◆を参考に
・モニタが「不要」の場合は「※モニタ詳細」の行は消す
・サイズは23、24型のワイド型、解像度「フルHD(1920×1080)」が主流
→特にゲーム、動画向けでは23型、製作用途向けの高級機では24型でWUXGA以上のラインナップが増えてくる
→従来のスクエアタイプの17インチからの買い替えの場合、フルHDの23インチ未満だと文字が小さくなる
・光沢液晶＝グレア。光沢なし＝ノングレア。少し光沢＝ハーフグレア(ノングレア扱いが多い)
→グレアは鮮やかに見えるが、環境によっては映り込みの影響が大きい場合がある。静止画用途はノングレア推奨
ゲームでも長時間使用する場合は、より目に負担が掛かり疲れる可能性があるので気を付ける
▼モニタ補足▼
アドバイスとして、モニタは目で触る体感機器なので、通販で買う場合もネットでの評価や価格、スペックだけでなく、
出来れば近所のお店で実物をチェックするのが良い
液晶パネルの方式は主に[TN][VA][IPS]の三種類があり、依頼者側で指定することが出来る
・[TN]＝安価で価格重視。応答速度が速いのでゲーム向き。視野角が狭く発色は良くないので静止画用途には不向き
・[VA]＝コントラストが良い。視野角と発色は[TN]より良い。目に優しいモデルが多い。動画中心には不向き
・[IPS]＝発色が良い。視野角が広い。ゲームモデルなどは動画にも強い。高級機に多い
→[IPS][VA]も安価なモデルはあり、両者の発色は価格によって逆転する事もある
→視野角に関しては[IPS]＞[VA]＞＞＞[TN]
→[目への負担][静止画(発色)][動画性能]は相反するもので、全てを高いレベルで叶えるモデルはない
ゲームと本格的な編集・製作作業を両立したいなどの場合は、デュアルモニタなど使い分けを検討する
モニタに拘りたい方は◆周辺機器リンク集◆のモニタ系のリンク先で相談したり、
「編集・製作用途」がメインの方は◆絵描き向けモニタ一覧表◆を参考に
9不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:11:48.59ID:O4ZCdG2JM ◆絵描き用モニタ候補リスト◆(2017年2月暫定版)
キャリブレーション済、IPS(含PLS)、かつ、23～27型ワイドパネルの主な製品(10万円以内)
用語・略語説明
LUT：Lookup tableの略。高bitほど正確な階調になるが、10bitと12bit以上との差は微妙
3D(3次元)LUT：SAI、イラスタなどのカラマネ非対応ソフトでも、モニタ側でカラマネ可
広色域：Adobe RGBをほぼカバーするモニタ。sRGBよりも色域が広く、鮮やかな色を表示できる
しかし、Web公開の場合、sRGB画像を公開するのが普通
印刷用でも、通常の4色印刷の色域にはsRGBを超えた色域がそんなにないので、sRGBで制作した画像との差は微妙
設定を誤ると大きく色が狂うので、カラマネについての知識が必要
HW：ハードウェア・キャリブレーション対応。測色器が必要。こだわり派用
・EIZO(DCハイブリッド調光、無輝点保証)
FS2434-R(FHD/10bit-LUT) EV2450(FHD/10bit-LUT) EV2451(FHD/狭額縁/10bit-LUT) EV2455(WUXGA/10bit-LUT) EV2456(WUXGA/狭額縁/10bit-LUT)
EV2736W-Z(WQHD/10bit-LUT) EV2750(WQHD/10bit-LUT) EV2780(WQHD/USBtypeC付き/10bit-LUT) CS230(FHD/10bitパネル/16-bitLUT)
・DELL(DC調光、輝点ゼロ保証)
U2417H(FHD) U2415(WUXGA) U2515H(WQHD) U2715H(WQHD/USBハブ付き) U2717D(WQHD/ハブなし狭額縁)
・NEC(PWM調光)
LCD-P242W-B5(WUXGA/10bitパネル/14bit-LUT)
・LG(DC調光)
22MP68VQ-P(FHD) 23MP68VQ-P(FHD) 24MB67PY-B(WUXGA) 24MP88HV-S(FHD)
24UD58-B(4K/10bit-LUT) 27UD58P-B(4K/10bit-LUT) 27UD68-P/W(4K/10bit-LUT) 27MU67-B(4K/10bit-LUT)
・AdobeRGBに対応した10万円以下のモニタ
EIZO CS2420(WUXGA/AdobeRGB/10bitパネル/16-bitLUT) DCハイブリッド調光、無輝点保証
DELL UP2516D(WQHD/10bitパネル/14-bitLUT) UP2716D(WQHD/10bitパネル/14bit-LUT) DC調光、輝点ゼロ保証
BenQ SW2700PT(WQHD/10bitパネル/14bit-LUT) DC調光
NEC LCD-PA242W-B5(WUXGA/AdobeRGB/10bitパネル/14bit-LUT) PWM調光
ASUS PA249Q(WUXGA/AdobeRGB/10bitパネル/12bit-LUT) DC調光
キャリブレーション済、IPS(含PLS)、かつ、23～27型ワイドパネルの主な製品(10万円以内)
用語・略語説明
LUT：Lookup tableの略。高bitほど正確な階調になるが、10bitと12bit以上との差は微妙
3D(3次元)LUT：SAI、イラスタなどのカラマネ非対応ソフトでも、モニタ側でカラマネ可
広色域：Adobe RGBをほぼカバーするモニタ。sRGBよりも色域が広く、鮮やかな色を表示できる
しかし、Web公開の場合、sRGB画像を公開するのが普通
印刷用でも、通常の4色印刷の色域にはsRGBを超えた色域がそんなにないので、sRGBで制作した画像との差は微妙
設定を誤ると大きく色が狂うので、カラマネについての知識が必要
HW：ハードウェア・キャリブレーション対応。測色器が必要。こだわり派用
・EIZO(DCハイブリッド調光、無輝点保証)
FS2434-R(FHD/10bit-LUT) EV2450(FHD/10bit-LUT) EV2451(FHD/狭額縁/10bit-LUT) EV2455(WUXGA/10bit-LUT) EV2456(WUXGA/狭額縁/10bit-LUT)
EV2736W-Z(WQHD/10bit-LUT) EV2750(WQHD/10bit-LUT) EV2780(WQHD/USBtypeC付き/10bit-LUT) CS230(FHD/10bitパネル/16-bitLUT)
・DELL(DC調光、輝点ゼロ保証)
U2417H(FHD) U2415(WUXGA) U2515H(WQHD) U2715H(WQHD/USBハブ付き) U2717D(WQHD/ハブなし狭額縁)
・NEC(PWM調光)
LCD-P242W-B5(WUXGA/10bitパネル/14bit-LUT)
・LG(DC調光)
22MP68VQ-P(FHD) 23MP68VQ-P(FHD) 24MB67PY-B(WUXGA) 24MP88HV-S(FHD)
24UD58-B(4K/10bit-LUT) 27UD58P-B(4K/10bit-LUT) 27UD68-P/W(4K/10bit-LUT) 27MU67-B(4K/10bit-LUT)
・AdobeRGBに対応した10万円以下のモニタ
EIZO CS2420(WUXGA/AdobeRGB/10bitパネル/16-bitLUT) DCハイブリッド調光、無輝点保証
DELL UP2516D(WQHD/10bitパネル/14-bitLUT) UP2716D(WQHD/10bitパネル/14bit-LUT) DC調光、輝点ゼロ保証
BenQ SW2700PT(WQHD/10bitパネル/14bit-LUT) DC調光
NEC LCD-PA242W-B5(WUXGA/AdobeRGB/10bitパネル/14bit-LUT) PWM調光
ASUS PA249Q(WUXGA/AdobeRGB/10bitパネル/12bit-LUT) DC調光
10不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:23:25.90ID:O4ZCdG2JM ◆周辺機器リンク集◆
☆モニタ系
【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ32【歓迎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1535254193/
【ﾂﾙﾂﾙ】光沢グレア液晶モニター専用 4【ﾃｶﾃｶ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1518086055/
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1626667061/
☆周辺機器系
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]151
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1644313350/
理想のキーボード92枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1609235544/
使いやすさ抜群のマウス教えろ┌(┌^o^)┐ Part7
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1356439748/
[マウス]ゲーミングデバイス総合 49[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1609936187/
無線LAN機器のお勧めは? Channel 65 【Wi-Fi】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1625733533/
☆音響系
5千円前後までのお勧めアクティブスピーカー 23台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1566113220/
1万円前後でお勧めのアクティブスピーカーPart45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1626703973/
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1642945930/
☆モニタ系
【初心者】液晶 モニタ購入相談質問スレ32【歓迎】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1535254193/
【ﾂﾙﾂﾙ】光沢グレア液晶モニター専用 4【ﾃｶﾃｶ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1518086055/
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1626667061/
☆周辺機器系
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]151
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1644313350/
理想のキーボード92枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1609235544/
使いやすさ抜群のマウス教えろ┌(┌^o^)┐ Part7
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/hard/1356439748/
[マウス]ゲーミングデバイス総合 49[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1609936187/
無線LAN機器のお勧めは? Channel 65 【Wi-Fi】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1625733533/
☆音響系
5千円前後までのお勧めアクティブスピーカー 23台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1566113220/
1万円前後でお勧めのアクティブスピーカーPart45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1626703973/
どのヘッドホンアンプ買えばいいかここで聞け53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1642945930/
11不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-8W3/)
2022/03/03(木) 17:30:14.99ID:O4ZCdG2JM ━━━━━━以上、テンプレはここまで━━━━━━
リンク切れなどの修正と時代に合わなくなった部分の適宜修正は独断で入れましたので、
修正が必要ならば修正提案してください。
まあ、元々パソコン一般板の方が本家でここはワッチョイ追加で建てられただけなんだけどな。
5年前のこと言ってもしょうがないし、パソコン一般の方はほぼ止まってるしなあ。
リンク切れなどの修正と時代に合わなくなった部分の適宜修正は独断で入れましたので、
修正が必要ならば修正提案してください。
まあ、元々パソコン一般板の方が本家でここはワッチョイ追加で建てられただけなんだけどな。
5年前のこと言ってもしょうがないし、パソコン一般の方はほぼ止まってるしなあ。
12不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfb7-TC4y)
2022/03/09(水) 21:18:51.39ID:MjClnjwU0 スレ立て乙ですー
13不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-oBhZ)
2022/03/27(日) 16:02:06.79ID:yDk9Bbk40 【予算】13万ぐらい(モニター込みで)
【用途】○ネット ○液タブ
【OS】○Windows10 Home
【CPU】○お任せ
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○お任せ
【電源】○お任せ
【メモリ】 ○お任せ
【SSD】○お任せ
【HDD】○お任せ
【光学ドライブ】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット
【ケース】○タワー型(○フル○ミドル○ミニ) ○お任せ
【付属品】○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】子供が使うため初めて【PC使用歴】〔0〕年【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【Office】 ○不要
【モニタ】○必要
※モニタ詳細→○サイズ〔 〕型 ○解像度〔・フルHD以上で〕
【メーカー】○問わない
【購入場所】○ネット
【テンプレの説明は読みましたか？→】はい
【その他自由記入 】
子供がワコムの液タブ利用のために使うのですが、絵を描くのに必要なスペックがイマイチわからないので教えてもらえると助かります
よろしくお願いします
【用途】○ネット ○液タブ
【OS】○Windows10 Home
【CPU】○お任せ
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○お任せ
【電源】○お任せ
【メモリ】 ○お任せ
【SSD】○お任せ
【HDD】○お任せ
【光学ドライブ】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット
【ケース】○タワー型(○フル○ミドル○ミニ) ○お任せ
【付属品】○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】子供が使うため初めて【PC使用歴】〔0〕年【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【Office】 ○不要
【モニタ】○必要
※モニタ詳細→○サイズ〔 〕型 ○解像度〔・フルHD以上で〕
【メーカー】○問わない
【購入場所】○ネット
【テンプレの説明は読みましたか？→】はい
【その他自由記入 】
子供がワコムの液タブ利用のために使うのですが、絵を描くのに必要なスペックがイマイチわからないので教えてもらえると助かります
よろしくお願いします
14不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 515f-c/bJ)
2022/03/27(日) 17:07:46.56ID:Qjb4G6v/0 >>13
コストを考えるとゲーミングノートPCが一番安く上がります。最近ならそれくらいの能力はあるみたいです。
ただまあデスクトップで将来を考えてということでいろいろ動作検証済んでるこのへんで
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=4&;mc=10898&sn=3448
ドスパラ raytrek Debut
【OS】○Windows11 Home 64bit
【CPU】Intel Corei5-12400
【CPUクーラー】ノーマルCPUファン / ノーマルグリス
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】Intel UHDグラフィックス730(iGPU)
【電源】550W静音電源(80+ Bronze)
【メモリ】16GB DDR-SEDRAM PC4-25600 8GBx2
【SSD】500GB NVMe SSD
【HDD】2TB HDD +8470円
【光学ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R DL対応）
【インタフェース】USB3.0x2
【ケース】EM041(raytrek)ミニタワーケース(MicroATX)
【付属品】マウス/キーボード無し -1100円
【保証期間】3年延長保証（1年→3年になります） +10998円
【現在の使用機種】子供が使うため初めて【PC使用歴】〔0〕年【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【Office】 ○不要
【モニタ】23．8インチワイドモニタ(IPS) Viewsonic VA2418-SMH-7 ドスパラ限定モデル
【値段】131178円(税込み） + 送料3300円
カードリーダーはつけられませんでした。3,5inchベイはありますので配線が出来るのであれば後日
https://www.ainex.jp/products/pf-cr01/
とか組み込めば使えますが、個人的にはフロントUSBに接続する小型のリーダーの方をおすすめします。
コストを考えるとゲーミングノートPCが一番安く上がります。最近ならそれくらいの能力はあるみたいです。
ただまあデスクトップで将来を考えてということでいろいろ動作検証済んでるこのへんで
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=4&;mc=10898&sn=3448
ドスパラ raytrek Debut
【OS】○Windows11 Home 64bit
【CPU】Intel Corei5-12400
【CPUクーラー】ノーマルCPUファン / ノーマルグリス
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】Intel UHDグラフィックス730(iGPU)
【電源】550W静音電源(80+ Bronze)
【メモリ】16GB DDR-SEDRAM PC4-25600 8GBx2
【SSD】500GB NVMe SSD
【HDD】2TB HDD +8470円
【光学ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R DL対応）
【インタフェース】USB3.0x2
【ケース】EM041(raytrek)ミニタワーケース(MicroATX)
【付属品】マウス/キーボード無し -1100円
【保証期間】3年延長保証（1年→3年になります） +10998円
【現在の使用機種】子供が使うため初めて【PC使用歴】〔0〕年【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【Office】 ○不要
【モニタ】23．8インチワイドモニタ(IPS) Viewsonic VA2418-SMH-7 ドスパラ限定モデル
【値段】131178円(税込み） + 送料3300円
カードリーダーはつけられませんでした。3,5inchベイはありますので配線が出来るのであれば後日
https://www.ainex.jp/products/pf-cr01/
とか組み込めば使えますが、個人的にはフロントUSBに接続する小型のリーダーの方をおすすめします。
16不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-yfbP)
2022/04/13(水) 10:51:25.18ID:CnQmu19t0 【予算】〔20〕万円以下
【用途】○ネット ○文章作成 ○編集・製作用途〔3DCAD Solidworks 〕
【OS】○Windows10 Pro （CADがまだWin11に未対応）
【CPU】○要望〔corei7 （Xeonはできれば除外） 〕
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○要望〔メーカー推奨、Open GL対応nvida製、できればミドルレンジ 〕
【電源】○お任せ
【メモリ】○16GB ○〔できれば32 〕GB（ECC機能無しのメモリ）
【SSD】○240GB以上
【HDD】 ○お任せ
【光学ドライブ】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○その他〔2画面化できるように 〕
【ケース】○タワー型(○ミドル○ミニ) ○スリム型
【付属品】○キーボード ○マウス
【保証期間】 ○長期保証
【現在の使用機種】〔HP製 Z230 〕【PC使用歴】〔20〕年【増設スキル】○自作可能
【Office】 ○不要(365を後入れ予定)
【モニタ】○不要〔ただし2画面化できるような接続部が必要 〕
【メーカー】 ○ショップブランド （国内BTO）法人アフターサービス窓口があるところ
【購入場所】○実店舗〔もしくは法人窓口があるところ 〕
【テンプレの説明は読みましたか？→はい】
【その他自由記入 】
会社で機械設計するために使用。
3DCAD用PCの保守も自分達でする必要があるため、Xeon搭載やECC機能メモリは使用したくない。
（部品調達やコスト高いため）
業務時間の10時間前後使用のPCに上記、仕様は必要なんでしょうか？ここが一番意見を聞きたい所です。
自分なりに調べたところECCメモリは24時間稼働のサーバーPCに必要で、ミドルレンジ3DCAD用途では不要と思いますがどうでしょうか？
【用途】○ネット ○文章作成 ○編集・製作用途〔3DCAD Solidworks 〕
【OS】○Windows10 Pro （CADがまだWin11に未対応）
【CPU】○要望〔corei7 （Xeonはできれば除外） 〕
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○要望〔メーカー推奨、Open GL対応nvida製、できればミドルレンジ 〕
【電源】○お任せ
【メモリ】○16GB ○〔できれば32 〕GB（ECC機能無しのメモリ）
【SSD】○240GB以上
【HDD】 ○お任せ
【光学ドライブ】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○その他〔2画面化できるように 〕
【ケース】○タワー型(○ミドル○ミニ) ○スリム型
【付属品】○キーボード ○マウス
【保証期間】 ○長期保証
【現在の使用機種】〔HP製 Z230 〕【PC使用歴】〔20〕年【増設スキル】○自作可能
【Office】 ○不要(365を後入れ予定)
【モニタ】○不要〔ただし2画面化できるような接続部が必要 〕
【メーカー】 ○ショップブランド （国内BTO）法人アフターサービス窓口があるところ
【購入場所】○実店舗〔もしくは法人窓口があるところ 〕
【テンプレの説明は読みましたか？→はい】
【その他自由記入 】
会社で機械設計するために使用。
3DCAD用PCの保守も自分達でする必要があるため、Xeon搭載やECC機能メモリは使用したくない。
（部品調達やコスト高いため）
業務時間の10時間前後使用のPCに上記、仕様は必要なんでしょうか？ここが一番意見を聞きたい所です。
自分なりに調べたところECCメモリは24時間稼働のサーバーPCに必要で、ミドルレンジ3DCAD用途では不要と思いますがどうでしょうか？
17不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-EhK1)
2022/04/13(水) 13:37:24.90ID:zWvHBSbWM >>16
別に要らないです。というかゲーミングPCすら不要。検索してみたら「CADが強制シャットダウンしても、
ECCメモリのおかげで大事なデータが消去されず守られます」とかおまえECC分かってないだろってサイトも
ありますが、まあそういう所の書き込みは無視すりゃいいです。
まあ
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/quadro/
で予算によって選ぶのが一番いいのでは無いかと思う。法人窓口あるし、オンサイト修理も対応してる。
あと個人的にはHPもありかと。あそこのオンサイトは自分も経験した。ちゃんと対応してくれたし。
なのでツクモのQA5J-B211/Tで
【OS】Windows 10 Pro 64bit版 (ディスク付属)
【CPU】Intel Core i7-11700F ﾌﾟﾛｾｯｻｰ (8コア 16スレッド / 2.5GHz、Boost時最大4.9GHz / 内蔵グラフィックス無し)【+19,250円】
【CPUクーラー】標準添付品
【マザーボード】Intel H570 ATXマザーボード （ASRock H570 Phantom Gaming 4)
【ビデオカード】NVIDIA T1000 / 4GB （Mini DisplayPort x4 / miniDP-DP変換アダプタx4）【+22,000円】
【電源】【80PLUS GOLD認証】 CWT製 GPS750S-T (定格750W)
【メモリ】16GB （8GB x2枚） DDR4-3200 メジャーチップ採用
【SSD】［高速M.2 Gen3］ 500GB WD BLUE SN570 (読込最大 3500MB/s, 書込最大 2300MB/s, NVMe）
【HDD】 無し
【光学ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）【+4,400円】
【インタフェース】フロントUSB Type-C ポート無し
【ケース】クリエイティブワークステーション タワーケース (EX-623T-A4) 通常納期+1営業日
【付属品】日本語キーボード/光学式ホイールマウス +1650円
【保証期間】 3年延長保証（9350円）
【金額】本体+3年延長分送料込み193000円
なおオンサイト修理は別途料金かかります
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/info/onsite
グラボは出来ればA2000にしたい所ですが、Corei7が足かせ。QM5J-A211でCorei5にすればいけます。
別に要らないです。というかゲーミングPCすら不要。検索してみたら「CADが強制シャットダウンしても、
ECCメモリのおかげで大事なデータが消去されず守られます」とかおまえECC分かってないだろってサイトも
ありますが、まあそういう所の書き込みは無視すりゃいいです。
まあ
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/quadro/
で予算によって選ぶのが一番いいのでは無いかと思う。法人窓口あるし、オンサイト修理も対応してる。
あと個人的にはHPもありかと。あそこのオンサイトは自分も経験した。ちゃんと対応してくれたし。
なのでツクモのQA5J-B211/Tで
【OS】Windows 10 Pro 64bit版 (ディスク付属)
【CPU】Intel Core i7-11700F ﾌﾟﾛｾｯｻｰ (8コア 16スレッド / 2.5GHz、Boost時最大4.9GHz / 内蔵グラフィックス無し)【+19,250円】
【CPUクーラー】標準添付品
【マザーボード】Intel H570 ATXマザーボード （ASRock H570 Phantom Gaming 4)
【ビデオカード】NVIDIA T1000 / 4GB （Mini DisplayPort x4 / miniDP-DP変換アダプタx4）【+22,000円】
【電源】【80PLUS GOLD認証】 CWT製 GPS750S-T (定格750W)
【メモリ】16GB （8GB x2枚） DDR4-3200 メジャーチップ採用
【SSD】［高速M.2 Gen3］ 500GB WD BLUE SN570 (読込最大 3500MB/s, 書込最大 2300MB/s, NVMe）
【HDD】 無し
【光学ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）【+4,400円】
【インタフェース】フロントUSB Type-C ポート無し
【ケース】クリエイティブワークステーション タワーケース (EX-623T-A4) 通常納期+1営業日
【付属品】日本語キーボード/光学式ホイールマウス +1650円
【保証期間】 3年延長保証（9350円）
【金額】本体+3年延長分送料込み193000円
なおオンサイト修理は別途料金かかります
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/info/onsite
グラボは出来ればA2000にしたい所ですが、Corei7が足かせ。QM5J-A211でCorei5にすればいけます。
18不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-yfbP)
2022/04/14(木) 09:17:31.91ID:aigY50iy0 >>17
回答ありがとうございます。
やはりツクモか～w
私が検討していた内容に近い結論のようで安心しました。
停電してもECC付ければ大丈夫みたいなサイトを見て、UPSじゃねーのかよとツッコミたくなり、
余計怪しさが募りましたので質問してみました。。
HPに関しては、Xeonのラインナップが多いのと、間に某O商会が入るので、
割高になってしまうため、またサポートも間にそこが入るのでHP自体のサポートは
受けられないですね
PC購入にも会社ルールがあるので、それも加味して検討しようと思います。
回答ありがとうございます。
やはりツクモか～w
私が検討していた内容に近い結論のようで安心しました。
停電してもECC付ければ大丈夫みたいなサイトを見て、UPSじゃねーのかよとツッコミたくなり、
余計怪しさが募りましたので質問してみました。。
HPに関しては、Xeonのラインナップが多いのと、間に某O商会が入るので、
割高になってしまうため、またサポートも間にそこが入るのでHP自体のサポートは
受けられないですね
PC購入にも会社ルールがあるので、それも加味して検討しようと思います。
19不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-yfbP)
2022/04/14(木) 11:02:14.70ID:aigY50iy0 ちなみに某O商会のSolidworks動作環境ではECCRAM推奨と書かれ、
Solidworks本サイトの動作環境では表記無しです。
なぜでしょうね？w
Solidworks本サイトの動作環境では表記無しです。
なぜでしょうね？w
20不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b6b6-Oh4i)
2022/04/15(金) 18:09:04.14ID:z1fw6XF30 【予算】10万円
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○文章作成
【OS】○Windows10 Home
【CPU】○お任せ
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○お任せ
【電源】○お任せ
【メモリ】○8GB
【SSD】○480・525GB
【HDD】○不要 （USB3.1の外付けを所持）
【光学ドライブ】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 2 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 1 〕 ○メモリーカードスロット ○その他〔 〕
【ケース】○スリム型
【付属品】○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】〔 〕【PC使用歴】〔20〕年【増設スキル】○なし
【Office】○Microsoft Office （Word、Excel）
【モニタ】○不要
【メーカー】○問わない
【購入場所】○できれば実店舗〔大阪在住のため融通は利くと思われます（転勤で土地勘弱）〕
【テンプレの説明は読みましたか？→】はい
【その他自由記入 】
10年使用したPCが頻繁にブラックアウトするようになり、買い替えを決意
TUKUMOのタワー型のG-GEARを使用していたが、特に拡張、増設もしないためスリムタイプを検討
排熱等の心配はありますが、最近のゲームをすることもないため問題なしと考えています
PCに詳しくならないまま使用歴が延び、情報収集に努めている最中です
コンパクト性を重視したいと思いますが、性能、コスト面で難しいのであればミニタワーも視野と思っていますがいかがでしょうか
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○文章作成
【OS】○Windows10 Home
【CPU】○お任せ
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○お任せ
【電源】○お任せ
【メモリ】○8GB
【SSD】○480・525GB
【HDD】○不要 （USB3.1の外付けを所持）
【光学ドライブ】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 2 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 1 〕 ○メモリーカードスロット ○その他〔 〕
【ケース】○スリム型
【付属品】○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】〔 〕【PC使用歴】〔20〕年【増設スキル】○なし
【Office】○Microsoft Office （Word、Excel）
【モニタ】○不要
【メーカー】○問わない
【購入場所】○できれば実店舗〔大阪在住のため融通は利くと思われます（転勤で土地勘弱）〕
【テンプレの説明は読みましたか？→】はい
【その他自由記入 】
10年使用したPCが頻繁にブラックアウトするようになり、買い替えを決意
TUKUMOのタワー型のG-GEARを使用していたが、特に拡張、増設もしないためスリムタイプを検討
排熱等の心配はありますが、最近のゲームをすることもないため問題なしと考えています
PCに詳しくならないまま使用歴が延び、情報収集に努めている最中です
コンパクト性を重視したいと思いますが、性能、コスト面で難しいのであればミニタワーも視野と思っていますがいかがでしょうか
21不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-EhK1)
2022/04/15(金) 18:53:35.57ID:x7SmG5DOM >>20
予算10万円の時点で選択肢はほぼありません。グラボは厳しいでしょう。
パソコン工房 STYLE-S05M-114-UHS-L
【OS】Windows 10 Home 64ビット (基本構成)
【CPU】インテル Core i5-11400 プロセッサー (2.60-4.40GHz/6コア/12スレッド/12MBキャッシュ/TDP 65W) (基本構成)
【CPUクーラー】標準装備品
【マザーボード】 インテル B560 チップセット (基本構成)
【ビデオカード】 インテル UHD Graphics 730 (CPU統合グラフィックス) (基本構成)
【電源】 400W [80PLUS BRONZE認証] / TFX電源 (基本構成)
【メモリ】8GB(8GB×1) [DDR4-2933] (基本構成)
【SSD】500GB SSD / NVMe M.2 [PCIe 3.0×4] (弊社特選※)
【HDD】○不要 （USB3.1の外付けを所持）
【光学ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ [LG GH24NSxx] (基本構成)
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】マザーボード標準搭載LAN ※無線機能はついておりません (基本構成)
【インタフェース】内蔵カードリーダー [CX401 SDHC/SDXC対応] / [microSD・M2を直接挿せるスロット装備]
【ケース】スリムタイプMicroATXケース HEC 7KJC [フロントUSB3.0] ブラック (基本構成)
【付属品】○不要
【保証期間】【3年間保証】本体金額 (税別) の10% ※本体金額が60,000円 (税別) 未満の場合6,600円 (税込)
【Office】○Microsoft Office Personal 2021 [プリインストールPC版] / [Word・Excel・Outlook] 【個人向け】
【購入場所】パソコン工房ですのでほぼ同等品は実店舗から取り寄せできるかと思います。
あるいはインターネット注文で店舗受け取りという手もあります。
【価格】本体97881円、保証9787円、送料2200円で計109869円。
予算10万円の時点で選択肢はほぼありません。グラボは厳しいでしょう。
パソコン工房 STYLE-S05M-114-UHS-L
【OS】Windows 10 Home 64ビット (基本構成)
【CPU】インテル Core i5-11400 プロセッサー (2.60-4.40GHz/6コア/12スレッド/12MBキャッシュ/TDP 65W) (基本構成)
【CPUクーラー】標準装備品
【マザーボード】 インテル B560 チップセット (基本構成)
【ビデオカード】 インテル UHD Graphics 730 (CPU統合グラフィックス) (基本構成)
【電源】 400W [80PLUS BRONZE認証] / TFX電源 (基本構成)
【メモリ】8GB(8GB×1) [DDR4-2933] (基本構成)
【SSD】500GB SSD / NVMe M.2 [PCIe 3.0×4] (弊社特選※)
【HDD】○不要 （USB3.1の外付けを所持）
【光学ドライブ】DVDスーパーマルチドライブ [LG GH24NSxx] (基本構成)
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】マザーボード標準搭載LAN ※無線機能はついておりません (基本構成)
【インタフェース】内蔵カードリーダー [CX401 SDHC/SDXC対応] / [microSD・M2を直接挿せるスロット装備]
【ケース】スリムタイプMicroATXケース HEC 7KJC [フロントUSB3.0] ブラック (基本構成)
【付属品】○不要
【保証期間】【3年間保証】本体金額 (税別) の10% ※本体金額が60,000円 (税別) 未満の場合6,600円 (税込)
【Office】○Microsoft Office Personal 2021 [プリインストールPC版] / [Word・Excel・Outlook] 【個人向け】
【購入場所】パソコン工房ですのでほぼ同等品は実店舗から取り寄せできるかと思います。
あるいはインターネット注文で店舗受け取りという手もあります。
【価格】本体97881円、保証9787円、送料2200円で計109869円。
2220 (ﾜｯﾁｮｲ b6b6-Oh4i)
2022/04/15(金) 19:46:54.78ID:z1fw6XF30 >>21
ありがとうございます。非常にわかりやすくて助かります。
Officeの分予算をプラスして12万と考えた場合、
同じモデルスタートでノートンセキュリティデラックス追加で+3,100円
メモリを16GB（8GBx2）で+7,800円
で快適性が上がると考えてよろしいでしょうか？
ありがとうございます。非常にわかりやすくて助かります。
Officeの分予算をプラスして12万と考えた場合、
同じモデルスタートでノートンセキュリティデラックス追加で+3,100円
メモリを16GB（8GBx2）で+7,800円
で快適性が上がると考えてよろしいでしょうか？
23不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-EhK1)
2022/04/15(金) 21:22:18.76ID:KjJ2J/e+M >>22
その辺はお好みでいいんじゃ無いでしょうか。まあメモリは間違いなく快適性上がります。ノートンはなんとも。
その辺はお好みでいいんじゃ無いでしょうか。まあメモリは間違いなく快適性上がります。ノートンはなんとも。
24不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 0610-1CWG)
2022/04/15(金) 22:46:00.88ID:R7wlmBXf0 ノートンは不快性上がるよね
2520 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb6-EdYG)
2022/04/17(日) 09:08:18.14ID:SjB10hqZ0 ありがとうございます。
ノートン無しで行こうと思います。
ノートン無しで行こうと思います。
26不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df28-cBqm)
2022/05/06(金) 22:40:40.63ID:quiLbi6G0 【予算】〔２５〕万円
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○文章作成 ◎その他〔株トレード〕
【OS】○Windows10 Home
【CPU】○お任せ
【メモリ】○お任せ
【SSD】 ○お任せ
【HDD】○お任せ
【光学ドライブ】 ○不要
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN ○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット ○その他〔 〕
【ケース】＋要望〔拡張性があると良い〕 ○お任せ
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○不要
【保証期間】○1年
【現在の使用機種】〔mac book〕【PC使用歴】〔15〕年【増設スキル】○メモリ
【Office】○Microsoft Office （Word、Excel）
【モニタ】 ○不要 今回は不要だがモニタを最大５枚付けたい
【メーカー】 ○問わない
【購入場所】 ○問わない
【テンプレの説明は読みましたか？→】はい
【その他自由記入 】
モニターを最終的に５枚付けたいのですが、その為に必要なスペックが分からなくて悩んでいます。
表示するものは、トレーディングソフト２枚、ネット記事１枚、SNSリアルタイム表示２枚といった感じです。
よろしくお願いいたします。
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○文章作成 ◎その他〔株トレード〕
【OS】○Windows10 Home
【CPU】○お任せ
【メモリ】○お任せ
【SSD】 ○お任せ
【HDD】○お任せ
【光学ドライブ】 ○不要
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN ○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット ○その他〔 〕
【ケース】＋要望〔拡張性があると良い〕 ○お任せ
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○不要
【保証期間】○1年
【現在の使用機種】〔mac book〕【PC使用歴】〔15〕年【増設スキル】○メモリ
【Office】○Microsoft Office （Word、Excel）
【モニタ】 ○不要 今回は不要だがモニタを最大５枚付けたい
【メーカー】 ○問わない
【購入場所】 ○問わない
【テンプレの説明は読みましたか？→】はい
【その他自由記入 】
モニターを最終的に５枚付けたいのですが、その為に必要なスペックが分からなくて悩んでいます。
表示するものは、トレーディングソフト２枚、ネット記事１枚、SNSリアルタイム表示２枚といった感じです。
よろしくお願いいたします。
27不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-PvPk)
2022/05/07(土) 16:19:13.01ID:wNheicMjM >>26
5枚つける方法ですが、Nvidiaだと最大4枚、Radeonだと最大6枚です。
なので、nVidiaにするならiGPUと共存して5枚出す必要があります。もしくは2枚差し
Radeonだと今は6端子出ているグラボ無いですので、DisplayPortのMSTハブ
を使って分岐するか、MSTスルー機能のあるディスプレイ使ってデイジーチェーン
接続をする必要があります。
https://penpen-dev.com/pc/graphics-board-max/
5枚つける方法ですが、Nvidiaだと最大4枚、Radeonだと最大6枚です。
なので、nVidiaにするならiGPUと共存して5枚出す必要があります。もしくは2枚差し
Radeonだと今は6端子出ているグラボ無いですので、DisplayPortのMSTハブ
を使って分岐するか、MSTスルー機能のあるディスプレイ使ってデイジーチェーン
接続をする必要があります。
https://penpen-dev.com/pc/graphics-board-max/
28不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-PvPk)
2022/05/07(土) 16:50:37.88ID:wNheicMjM >>26
ということで、とりあえずデイジーチェーン前提でRadeon構成にしてみました
ツクモ G-GEAR GA5A-V212/T
【OS】Windows 10 Home 64bit版 (ディスク付属)
【CPU】AMD Ryzen 5 5600X (6コア 12スレッド、定格3.7GHz Boost時最大4.6GHz)
【CPUFAN】【120mm PWM Fan】CoolerMaster製ヒートパイプ式CPUクーラー (RR-2V2E-18PK-R1 / 静音FAN)【+8,800円】
【マザーボード】AMD B550 ATXマザーボード （MSI B550-A PRO)
【メモリ】16GB （8GB x2枚） DDR4-3200 メジャーチップ採用
【グラフィックボード】AMD Radeon RX 6600 XT / 8GB （HDMI 、DisplayPort x3)
【SSD】［高速M.2 Gen3］ 500GB WD BLUE SN570 (読込最大 3500MB/s, 書込最大 2300MB/s, NVMe）
【HDD】なし
【光学ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）
【通信機能(ネット)】Intel Wifi-6 AX200（ax/ac/n/a/g/b PCIex1接続)+Bluetooth5.2 【+9,900円】
【ケース】G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース （ブラック / 69JD） 通常納期+1営業日
【電源】【80PLUS GOLD認証】 CWT製 GPS750S-T (定格750W)
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○不要
【保証期間】○1年
【Office】Microsoft Office Personal 2019(Word/Excel/Outlook) 【+20,900円】
【費用】211600円
メモリカードスロットは無理でしたのでUSB接続の物を別途買ってください。使用ケースが5inchx2で1スロット空いてますので
将来的にはhttps://item.rakuten.co.jp/kaigyokudo/4927225225357/
のようなカードリーダー増設もアリだと思います。
ディスプレイには例えばDELL P2422HEとかになります。DELLでデイジーチェーン対応で調べられます。
デイジーチェーン未対応の物を使いたいのなら
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/mst%E3%83%8F%E3%83%96/
にあるハブを使う事になります。
ということで、とりあえずデイジーチェーン前提でRadeon構成にしてみました
ツクモ G-GEAR GA5A-V212/T
【OS】Windows 10 Home 64bit版 (ディスク付属)
【CPU】AMD Ryzen 5 5600X (6コア 12スレッド、定格3.7GHz Boost時最大4.6GHz)
【CPUFAN】【120mm PWM Fan】CoolerMaster製ヒートパイプ式CPUクーラー (RR-2V2E-18PK-R1 / 静音FAN)【+8,800円】
【マザーボード】AMD B550 ATXマザーボード （MSI B550-A PRO)
【メモリ】16GB （8GB x2枚） DDR4-3200 メジャーチップ採用
【グラフィックボード】AMD Radeon RX 6600 XT / 8GB （HDMI 、DisplayPort x3)
【SSD】［高速M.2 Gen3］ 500GB WD BLUE SN570 (読込最大 3500MB/s, 書込最大 2300MB/s, NVMe）
【HDD】なし
【光学ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）
【通信機能(ネット)】Intel Wifi-6 AX200（ax/ac/n/a/g/b PCIex1接続)+Bluetooth5.2 【+9,900円】
【ケース】G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース （ブラック / 69JD） 通常納期+1営業日
【電源】【80PLUS GOLD認証】 CWT製 GPS750S-T (定格750W)
【付属品】○キーボード ○マウス ○スピーカー ○不要
【保証期間】○1年
【Office】Microsoft Office Personal 2019(Word/Excel/Outlook) 【+20,900円】
【費用】211600円
メモリカードスロットは無理でしたのでUSB接続の物を別途買ってください。使用ケースが5inchx2で1スロット空いてますので
将来的にはhttps://item.rakuten.co.jp/kaigyokudo/4927225225357/
のようなカードリーダー増設もアリだと思います。
ディスプレイには例えばDELL P2422HEとかになります。DELLでデイジーチェーン対応で調べられます。
デイジーチェーン未対応の物を使いたいのなら
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/mst%E3%83%8F%E3%83%96/
にあるハブを使う事になります。
29不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3104-TxzQ)
2022/05/15(日) 22:40:15.99ID:TvJ2g74d0 【予算】〔15〕万円
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○その他〔FX〕
【OS】○Windows10 Home
【CPU】○お任せ
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○お任せ
【電源】○お任せ
【メモリ】○お任せ
【SSD】 ○お任せ
【HDD】 ○お任せ
【光学ドライブ】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット ○その他〔 〕
【ケース】 ○お任せ
【付属品】 ○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】〔 〕【PC使用歴】〔10〕年【増設スキル】 ○なし
【Office】○不要
【モニタ】 ○不要
【メーカー】○問わない
【購入場所】○問わない
【テンプレの説明は読みましたか？→はい】
【その他自由記入 】
急にパソコンがシャットダウンするようになったので至急購入したいと思っております。FX用のソフト（mt4）を常時2つから3つ立ち上げてネットや動画鑑賞します。モニターは現在2枚使用してますがのちのち3枚にする予定です。宜しくお願いします。
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○その他〔FX〕
【OS】○Windows10 Home
【CPU】○お任せ
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○お任せ
【電源】○お任せ
【メモリ】○お任せ
【SSD】 ○お任せ
【HDD】 ○お任せ
【光学ドライブ】○スーパーマルチ
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット ○その他〔 〕
【ケース】 ○お任せ
【付属品】 ○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】〔 〕【PC使用歴】〔10〕年【増設スキル】 ○なし
【Office】○不要
【モニタ】 ○不要
【メーカー】○問わない
【購入場所】○問わない
【テンプレの説明は読みましたか？→はい】
【その他自由記入 】
急にパソコンがシャットダウンするようになったので至急購入したいと思っております。FX用のソフト（mt4）を常時2つから3つ立ち上げてネットや動画鑑賞します。モニターは現在2枚使用してますがのちのち3枚にする予定です。宜しくお願いします。
30不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-yvGd)
2022/05/16(月) 00:34:05.20ID:pL9hqBmrM >>29
FXのmt4は専門外なので詳しくは分かりませんが、
//k144.H A T E N A B L O G.com/entry/2019/01/26/153153
//F X - E X Y 2.com/ea-mt4-memory/
あたりの状況を考えると、メモリ4GBでもギリギリ回るのかなあとは思います。が、
いまのPCの状況だと4GBにする理由は1つもありませんので16GBで組んでみます。
ツクモ G-GEAR GA5A-C221/B
【OS】Windows 10 Home 64bit版 (ディスク付属)【+0円】
【CPU】AMD Ryzen 5 4500 (6コア 12スレッド、定格3.6GHz Boost時最大4.1GHz)
【CPUクーラー】AMD Wraith Stealth クーラー
【マザーボード】AMD B550 ATXマザーボード （MSI B550-A PRO)
【ビデオカード】NVIDIA GeForce GTX 1660 SUPER / 6GB （HDMI 、DisplayPort x3)【-3,301円】
【電源】【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 500W (最大550W、定格500W)
【メモリ】16GB （8GB x2枚） DDR4-3200 メジャーチップ採用
【SSD】［高速M.2 Gen3］ 500GB WD BLUE SN570 (読込最大 3500MB/s, 書込最大 2300MB/s, NVMe）
【HDD】HDDなし
【光学ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】前面USB3.0x2、後面USB2.0x4、USB3.2gen1ｘ2，USB3.2gen2（TYPEA)x1、（TYPEC)ｘ1
【ケース】G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース （ブラック / 69JD）
【付属品】 ○不要
【保証期間】長期保証 EXPC延長保証3年 7150円
【現在の使用機種】〔 〕【PC使用歴】〔10〕年【増設スキル】 ○なし
【価格】145850円（送料延長保証税込み）
メモリーカードスロットはつきませんのでUSB接続の物を別途購入する必要があります。
ディスプレイはHDMIx1とDisplayPortｘ3ありますので4台までいけます。5枚以上必要な場合には
2枚目の1660Superをもう1つのｘ16スロットに差す必要があります。
FXのmt4は専門外なので詳しくは分かりませんが、
//k144.H A T E N A B L O G.com/entry/2019/01/26/153153
//F X - E X Y 2.com/ea-mt4-memory/
あたりの状況を考えると、メモリ4GBでもギリギリ回るのかなあとは思います。が、
いまのPCの状況だと4GBにする理由は1つもありませんので16GBで組んでみます。
ツクモ G-GEAR GA5A-C221/B
【OS】Windows 10 Home 64bit版 (ディスク付属)【+0円】
【CPU】AMD Ryzen 5 4500 (6コア 12スレッド、定格3.6GHz Boost時最大4.1GHz)
【CPUクーラー】AMD Wraith Stealth クーラー
【マザーボード】AMD B550 ATXマザーボード （MSI B550-A PRO)
【ビデオカード】NVIDIA GeForce GTX 1660 SUPER / 6GB （HDMI 、DisplayPort x3)【-3,301円】
【電源】【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 500W (最大550W、定格500W)
【メモリ】16GB （8GB x2枚） DDR4-3200 メジャーチップ採用
【SSD】［高速M.2 Gen3］ 500GB WD BLUE SN570 (読込最大 3500MB/s, 書込最大 2300MB/s, NVMe）
【HDD】HDDなし
【光学ドライブ】DL対応 DVDスーパーマルチ（ASUS製 / 書込ソフト付 / SATA接続 ）
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】前面USB3.0x2、後面USB2.0x4、USB3.2gen1ｘ2，USB3.2gen2（TYPEA)x1、（TYPEC)ｘ1
【ケース】G-GEAR ATXミドルタワーゲーミングケース （ブラック / 69JD）
【付属品】 ○不要
【保証期間】長期保証 EXPC延長保証3年 7150円
【現在の使用機種】〔 〕【PC使用歴】〔10〕年【増設スキル】 ○なし
【価格】145850円（送料延長保証税込み）
メモリーカードスロットはつきませんのでUSB接続の物を別途購入する必要があります。
ディスプレイはHDMIx1とDisplayPortｘ3ありますので4台までいけます。5枚以上必要な場合には
2枚目の1660Superをもう1つのｘ16スロットに差す必要があります。
32不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-QOLf)
2022/05/16(月) 21:26:25.64ID:cMx7rFQKd 【予算】15～20万ぐらい
【用途】○ネット ○ゲーム(できればタルコフができる)
【OS】○Windows11 Home
【CPU】○お任せ
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○お任せ
【電源】○お任せ
【メモリ】 ○お任せ
【SSD】○お任せ
【HDD】○お任せ
【光学ドライブ】○不要
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット
【ケース】○タワー型(○フル○ミドル○ミニ) ○お任せ
【付属品】○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】なし
【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【Office】 ○不要
【モニタ】○不要
【メーカー】○問わない
【購入場所】○ネット
【テンプレの説明は読みましたか？→】はい
【その他自由記入 】
主にゲーム用です。
できればホワイトのケースがいいのですがあったりしますでしょうか？
よろしくお願いします
【用途】○ネット ○ゲーム(できればタルコフができる)
【OS】○Windows11 Home
【CPU】○お任せ
【CPUクーラー】○お任せ
【マザーボード】○お任せ
【ビデオカード】○お任せ
【電源】○お任せ
【メモリ】 ○お任せ
【SSD】○お任せ
【HDD】○お任せ
【光学ドライブ】○不要
【TV機能】 ○不要
【通信機能(ネット)】○LAN
【インタフェース】○USB2.0〔 〕 ○USB3.0〔 〕 ○USB3.1〔 〕 ○メモリーカードスロット
【ケース】○タワー型(○フル○ミドル○ミニ) ○お任せ
【付属品】○不要
【保証期間】○1年 ○長期保証
【現在の使用機種】なし
【増設スキル】○メモリ ○ビデオカード
【Office】 ○不要
【モニタ】○不要
【メーカー】○問わない
【購入場所】○ネット
【テンプレの説明は読みましたか？→】はい
【その他自由記入 】
主にゲーム用です。
できればホワイトのケースがいいのですがあったりしますでしょうか？
よろしくお願いします
33不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yvGd)
2022/05/16(月) 23:24:46.09ID:PjV9LSVYM >>32
ケース白ということでベースTakeOneで組みます。
https://wikiwiki.jp/eft/%E5%8B%95%E4%BD%9C%E7%92%B0%E5%A2%83
から、Corei5以上のメモリ32GB、グラボは1660Super(FireStrike14540)になります。
TakeOne / FLUX115Z590
【OS】Microsoft Windows 11 Home 64bit 日本語 DSP版
【CPU】LGA1200 Core i5 11500
【CPUクーラー】DEEPCOOL AS500 R-AS500-BKNLMN-G
【マザーボード】ASUS TUF GAMING B560-PLUS WIFI
【ビデオカード】ASUS GeForce GTX 1660 SUPER AERO ITX OC [PCIExp 6GB]
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE550G
【メモリ】合計32GB W4U2666CX1-16G [DDR4 PC4-21300 16GB 2枚組]
【SSD】Crucial P2 CT1000P2SSD8JP
【HDD】無し
【光学ドライブ】なし
【TV機能】なし
【インタフェース】前面USB3.2gen1(typeCx1,TypeAx2)、USB2.0x4、背面USB2.0x3, USB3.2gen1TypeC, USB3.2gen1x2TypeA、USB3.2gen2x2TypeA
【ケース】Fractal Define 7 Solid FD-C-DEF7A-09 電源無し フロント14cm x2 リア14cm x1
【保証期間】3年保証
【値段】190952円（延長保証11532円込み、送料2000円込み、消費税込み）
ケース型番は末尾09のやつを選択してください。Solid FD-C-DEF7A-09が白です
CPUのPassmark値はおおよそ17895ですので第11世代でいいかと思います。
無理に第12世代にすると12400では25万超えてきますので予算内に入りません。
ケース白ということでベースTakeOneで組みます。
https://wikiwiki.jp/eft/%E5%8B%95%E4%BD%9C%E7%92%B0%E5%A2%83
から、Corei5以上のメモリ32GB、グラボは1660Super(FireStrike14540)になります。
TakeOne / FLUX115Z590
【OS】Microsoft Windows 11 Home 64bit 日本語 DSP版
【CPU】LGA1200 Core i5 11500
【CPUクーラー】DEEPCOOL AS500 R-AS500-BKNLMN-G
【マザーボード】ASUS TUF GAMING B560-PLUS WIFI
【ビデオカード】ASUS GeForce GTX 1660 SUPER AERO ITX OC [PCIExp 6GB]
【電源】ANTEC NeoECO Gold NE550G
【メモリ】合計32GB W4U2666CX1-16G [DDR4 PC4-21300 16GB 2枚組]
【SSD】Crucial P2 CT1000P2SSD8JP
【HDD】無し
【光学ドライブ】なし
【TV機能】なし
【インタフェース】前面USB3.2gen1(typeCx1,TypeAx2)、USB2.0x4、背面USB2.0x3, USB3.2gen1TypeC, USB3.2gen1x2TypeA、USB3.2gen2x2TypeA
【ケース】Fractal Define 7 Solid FD-C-DEF7A-09 電源無し フロント14cm x2 リア14cm x1
【保証期間】3年保証
【値段】190952円（延長保証11532円込み、送料2000円込み、消費税込み）
ケース型番は末尾09のやつを選択してください。Solid FD-C-DEF7A-09が白です
CPUのPassmark値はおおよそ17895ですので第11世代でいいかと思います。
無理に第12世代にすると12400では25万超えてきますので予算内に入りません。
34不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sdb7-QOLf)
2022/05/17(火) 06:17:02.31ID:PxY92huHd35不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 115f-yvGd)
2022/05/17(火) 06:34:12.97ID:gYgw4Lij0 >>34
ファンが多いやつが比較的お勧め。3連ファンの全長が長いやつ。風量ある分回転数落とせるから。
ファンが多いやつが比較的お勧め。3連ファンの全長が長いやつ。風量ある分回転数落とせるから。
36不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sdb7-QOLf)
2022/05/17(火) 07:58:57.04ID:PxY92huHd37不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-8Fx3)
2022/05/25(水) 15:56:25.89ID:RAeQG3x6d 一式買いたいんですがどこで買う方が安く済みます？
二台目で自作かBTOで買いたいんですが
CPUはインテル12400クラスかアムド5600クラス希望です
二台目で自作かBTOで買いたいんですが
CPUはインテル12400クラスかアムド5600クラス希望です
38不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-eugl)
2022/05/25(水) 16:18:43.70ID:CJntig3r0 >>37
ドスパラとかマウスとかパソコン工房。パーツメーカ明記してないのでその分安い。
但し、来るまでどのメーカのパーツが乗ってるか不明なので、あとから増設とかが出来るかとか、
USB等のポートが揃ってるかの判断つけにくい。
ドスパラとかマウスとかパソコン工房。パーツメーカ明記してないのでその分安い。
但し、来るまでどのメーカのパーツが乗ってるか不明なので、あとから増設とかが出来るかとか、
USB等のポートが揃ってるかの判断つけにくい。
39不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-643o)
2022/06/18(土) 19:44:38.79ID:z/yhXflk0 【予算】〔9-12〕万円
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○文章作成 ○事務仕事
【OS】○Windows11 Home
【CPU】【CPUクーラー】【マザーボード】【ビデオカード】【電源】←全て○お任せ
【メモリ】○16GB
【SSD】525GB以上 GB○お任せ
【HDD】○お任せ
【光学ドライブ】外部ドライブでOKなので本体には要らない
【通信機能(ネット)】○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0 ○USB3.0 前面に6個くらいほしい
【ケース】 ○お任せ 高さ45㎝でギリギリ
【保証期間】○1年以上
【現在の使用機種】〔ThinkPad E470 2017購入〕【PC使用歴】〔20〕年以上【増設スキル】○メモリ
【Office】○不要
【モニタ】○必要 できれば目に優しい物
※モニタ詳細→○サイズ〔15-16〕型 ○解像度 問わない)〕 ○光沢液晶・問わない〕 ○その他〔 〕
【メーカー】 ○問わない
【購入場所】○ネット ○問わない
【テンプレの説明は読みましたか？→】
【その他自由記入 】事務仕事メインで長く安定して使いたいです。
CPU的に高性能ではなくても良いけど、メモリが大きいのが
なぜか好きなので16GBほしいです。ストレージもSDDのみでも、
HDD併用でもどちらでもいいけど沢山あった方がすきなので1TBほしいです。
安いのに贅沢言ってすいません。よろしくお願いいたします。
【用途】○ネット ○動画鑑賞 ○音楽鑑賞 ○文章作成 ○事務仕事
【OS】○Windows11 Home
【CPU】【CPUクーラー】【マザーボード】【ビデオカード】【電源】←全て○お任せ
【メモリ】○16GB
【SSD】525GB以上 GB○お任せ
【HDD】○お任せ
【光学ドライブ】外部ドライブでOKなので本体には要らない
【通信機能(ネット)】○無線LAN
【インタフェース】○USB2.0 ○USB3.0 前面に6個くらいほしい
【ケース】 ○お任せ 高さ45㎝でギリギリ
【保証期間】○1年以上
【現在の使用機種】〔ThinkPad E470 2017購入〕【PC使用歴】〔20〕年以上【増設スキル】○メモリ
【Office】○不要
【モニタ】○必要 できれば目に優しい物
※モニタ詳細→○サイズ〔15-16〕型 ○解像度 問わない)〕 ○光沢液晶・問わない〕 ○その他〔 〕
【メーカー】 ○問わない
【購入場所】○ネット ○問わない
【テンプレの説明は読みましたか？→】
【その他自由記入 】事務仕事メインで長く安定して使いたいです。
CPU的に高性能ではなくても良いけど、メモリが大きいのが
なぜか好きなので16GBほしいです。ストレージもSDDのみでも、
HDD併用でもどちらでもいいけど沢山あった方がすきなので1TBほしいです。
安いのに贅沢言ってすいません。よろしくお願いいたします。
40不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-sER5)
2022/06/19(日) 00:00:52.68ID:wthjynKNM4138 (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-643o)
2022/06/22(水) 09:40:15.09ID:xVimLOgU046不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-b49K)
2022/06/25(土) 13:56:20.89ID:hSdi5Grg047不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-AphS)
2022/06/25(土) 13:56:20.91ID:YZURYqHV0 面倒だから語り継がれないだけむしろ感謝しろとかワイが女ならフェミニストになってしまうんやね
50不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-AcLg)
2022/06/25(土) 13:56:33.63ID:5lGoRQy90 論破されたとか女の間で変異が加速するからオミクロン対応ワクチンまで3回目の接種は待った方がいいよ
55不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-neK0)
2022/06/25(土) 13:56:44.79ID:n2crnlED057不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-B9rH)
2022/06/25(土) 13:56:54.04ID:8KU9lRWf058不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-evXS)
2022/06/25(土) 13:57:00.29ID:+w1GCCwV059不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-HdNL)
2022/06/25(土) 13:57:07.20ID:A4UKYKQI062不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-Sj42)
2022/06/25(土) 13:57:19.49ID:U++AyLlF063不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-tD+3)
2022/06/25(土) 13:57:19.49ID:GudqQjtD065不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-+/N2)
2022/06/25(土) 13:57:21.77ID:uiUtVpSi066不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-HEGm)
2022/06/25(土) 13:57:27.12ID:V691z6fZ067不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-UzhS)
2022/06/25(土) 13:57:28.75ID:WkdgfRp20 今後ハゲって言ったわけじゃないからな
68不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ljyC)
2022/06/25(土) 13:57:29.86ID:0FU7nMgK069不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hdCF)
2022/06/25(土) 13:57:31.22ID:NOtxe0do070不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-Hk71)
2022/06/25(土) 13:57:33.20ID:xqq7TEPI071不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-Hhii)
2022/06/25(土) 13:57:34.25ID:T/ZrxS9k0 赤なのかと思ったら30のババアかよ
74不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-rYtT)
2022/06/25(土) 13:57:41.10ID:ySROf7ED075不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-obIw)
2022/06/25(土) 13:57:41.68ID:vHYjR0JZ0 人権ないと思ってんだよなジャップは
76不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-B9rH)
2022/06/25(土) 13:57:44.14ID:AwXSO+ZG0 正しいからと言っておけばセーフだったんだよ
77不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-8DkC)
2022/06/25(土) 13:57:46.65ID:ZzFHkXuw0 ところで170cm以上ある香具師で怒ってるヤフコメ民が高市か維新の支持者は老人が多かったんだよ
78不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ZQlW)
2022/06/25(土) 13:57:51.32ID:AVFhXnJ20 また勝ってしまったから面倒なことになってしまうんだがそう言うところだぞw
80不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ISdw)
2022/06/25(土) 13:58:02.68ID:t/X9I9mF0 赤牛は本社オーストリアになって韓国が有利になるのに
81不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-L0U1)
2022/06/25(土) 13:58:12.07ID:phYQ0/8h083不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-R2lE)
2022/06/25(土) 13:58:16.14ID:7C7QYMbh0 コロナは効かないと言われるんだよなぁ
85不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-o/M3)
2022/06/25(土) 13:58:20.21ID:8aqos7F9089不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-Nvwi)
2022/06/25(土) 13:58:45.08ID:Gcr7K98o090不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-8DkC)
2022/06/25(土) 13:58:47.92ID:zglnYSuX0 もう若い世代は基本的にオタなんだからほっといてやれよ
91不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-ahYN)
2022/06/25(土) 13:58:51.21ID:PApb6wd2092不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-KMOG)
2022/06/25(土) 13:58:54.29ID:4Y5MMW6K0 もちろん明るく性格が良いのが笑える野良じゃなくてその後のネラーじゃないか？
96不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-hw+u)
2022/06/25(土) 13:59:04.89ID:VIWPvpJM098不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-yCg1)
2022/06/25(土) 13:59:07.77ID:7oItbIj7099不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-sv1T)
2022/06/25(土) 13:59:07.96ID:C5WO8H5t0100不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-LNgD)
2022/06/25(土) 13:59:10.08ID:hVwzcX2a0 ネットは影響力があるとは思うけどさ
101不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbb-auTf)
2022/06/25(土) 13:59:10.41ID:uXZwqk7r0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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