エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16

**不明なデバイスさん** · 2022/06/29(水) 21:06:30.44

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1643792086/

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 20:24:54.49

>>158
ふむう。この発想はなかった
一度試してみたくはあるが…
トラボ部分の耐久性に疑問符

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 21:23:40.90

こんなん1時間使用が限度だろ
普通のゲームコントローラーですら重くて腕が疲れるのに
このサイズと重さのキーボード持ち続けて操作とかネタにしかならん

**不明なデバイスさん** · 2023/02/25(土) 12:46:21.22

発想は面白いけど左右幅が固定なのがエルゴ的に微妙に思える

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 07:53:17.79

デスクの前で構えてバチバチタイプするのでなく、
ソファでふんぞり返って、こういう場所でポチポチ打ち込む想定じゃないの
俺のニーズに合致してはいるけど…

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 19:09:14.77

Keychron から分割が出たぞ。
よさそう。
MD770から乗り換えようかな。

https://www.keychron.com/products/keychron-q11-qmk-custom-mechanical-keyboard

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 19:44:10.51

ちょっと無駄なキーが多すぎるな
左上右のキー全部いらないわ
左右分割式だと真ん中にプログラマブルテンキー置けば全キー使えるんでキーは最低限で十分なんだよな

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 19:45:21.40

ファンクションキー列が４個ずつ分かれてないのがちょっと残念かなあ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 01:01:30.91

>>158
昔あったTwiddler2ってキーボード思い出したわ
どこにも売ってなかったから使ったことはないけど

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 08:27:45.45

色とキースイッチのバリエーションが限られまくってるのが一番悲しい
今後増えるのだろうか

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 10:52:44.26

なんで6を左に持ってくるんだよ
製造の都合なのかね

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 13:04:48.59

こういうレイアウトだったら最高だったのに
https://i.imgur.com/n55RUKx.png
http://www.keyboard-layout-editor.com/#/gists/d262524ba1d0a3db54d7274746eb75c3

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 18:41:59.25

6 は左手のほうが近くね？

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 19:10:45.68

やっぱ、６は左かな
https://i.imgur.com/3jUCZJW.png

**不明なデバイスさん** · 2023/03/04(土) 23:00:57.15

X-Bows Split Keyboardってのがでるみたいだね
自作キーボードに似たようなの結構あるから新鮮味はないけど

**不明なデバイスさん** · 2023/03/04(土) 23:14:17.20

>>172
どこ情報？
ググったら見つからない

**不明なデバイスさん** · 2023/03/04(土) 23:46:01.11

X-Bows Crystal ?

**不明なデバイスさん** · 2023/03/05(日) 00:03:00.38

>>172
公式サイトにページ出来てるよ
Coming Soonって画像や仕様も載ってる

**不明なデバイスさん** · 2023/03/05(日) 00:20:14.79

本当だ
良くも悪くも普通の分割式であんま個性ないね
でも変態度が控えめで個人的には割と好みかも
ホットスワップ対応なのもわかってるし値段によっては買ってもいいな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/10(水) 10:35:30.27

>>147
もう1台買おうかと思っていたが、5.5万円か…
日本円が強くなったら考えようかな。
https://www.moergo.com/collections/glove80-keyboards/products/glv80-soldered

**不明なデバイスさん** · 2023/05/10(水) 10:37:34.26

>>177
手が小さめなら、親指担当のキーの上段と下段を入れ替えると、良いかも

**不明なデバイスさん** · 2023/05/10(水) 10:47:49.85

親指上下二段はどうも使いこなせんわ
左右方向ならは5キー位は押し分けられるけど

**不明なデバイスさん** · 2023/05/10(水) 11:07:50.91

>>179
確かに見ちゃうね。慣れるには1ヶ月かかる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/10(水) 11:14:39.10

見ちゃうというよりは
上下キーの間隔が近すぎると誤タッチするし
遠すぎるとホームポジションが乱れるしで
覚えててもタイプの流れでスムーズに押せないのがね

まあ昔からwinキーまで親指で押してたから
横方向の練習量が違うってのはあるかもしんないけどってのは

**不明なデバイスさん** · 2023/05/12(金) 09:40:26.61

>>177
Glove80、キーボード下のLEDが少ない灰色筐体なら5万円だった。前回生産の余剰分の放出。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 12:00:13.28

親指クラスタより中途半端に最上段にファンクションキーある方が気になる
押しにくいし誤爆しやすいし絶対いらないでしょこの最上段のキー

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 14:13:37.14

オフィスワークする自分からするとファンクションあるのすげぇイイ…

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 19:17:12.76

仕事なんかレイヤで十分だけど
トラックシミュレーターみたいなのやってると「ワイパー用のキーが足りねえ！」ってなるからその時だけファンクション列欲しくなる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 21:40:28.39

ワイパー用のキーボード買え

**不明なデバイスさん** · 2023/05/22(月) 19:04:27.64

MOTHWINGとかいう分割キーボード、自作キーボードかと思ったけど事業化してて完成品として売るっぽい
https://twitter.com/Mothwing_Japan
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**不明なデバイスさん** · 2023/05/23(火) 03:31:19.43

>>187
せっかく完成させたのにリプに不穏なこと書いてあってかわいそう
でもこれ本当に小さくて良さそうだから一般販売してほしいわ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 00:30:53.77

NAYA CREATEのクラファン始まったけど予想より高いな
フルセット10万円超えは流石に見送りだな
ぶっちゃけ形状だけ見ると使いにくそうだし

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 11:14:36.56

J の下が B なので論外

**988** · 2023/05/24(水) 11:18:12.74

>>190
公式トップ古いままですね
discordで改善要望だされて変わりましたよ　https://www.kickstarter.com/projects/naya-create/naya-create?ref=user_menu

**不明なデバイスさん** · 2023/05/24(水) 12:11:30.68

それよりも外側に1列増えてるのが誤爆しやすそうで嫌、小指だし全部1Uだし
あとトラボがその位置でその大きさだとちょっと遠いし手首斜めになるから操作しづらそう

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 09:45:50.70

こちらも思ったより高い…
https://www.makuake.com/project/moth_wing/
このキー数なら精々3万が相場だろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 10:27:03.02

3万は流石に無理だろうけどフルセット6万くらいかなあ
3割引位ならあり

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 11:09:10.67

ベースのClaw44が1万5千円でここからキースイッチ＆キーキャップ＆ケーブル＆ケースを追加しても3万円以内に収まる
完成品である事を考慮しても3万5千円くらいまでだろう
似た構成のErgoDoxEZでLED＆パームレスト＆テント無しだと270ドルだし

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 11:28:26.97

clawはアクリルサンドイッチだから安いけど
こっちはトップケース付いてるしボトムはスチールだよ
比較対象としては相応しくないんじゃない

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 11:29:42.54

いやどっちにせよ高いと思ってるからどうでもいいっちゃいいんだけど

**不明なデバイスさん** · 2023/05/26(金) 12:22:00.31

その値段なら ErgoArrowsPro を買いたい

**不明なデバイスさん** · 2023/06/07(水) 02:55:58.03

小指の腱鞘炎で、ctrlとenter押すとき指を開くのが痛い。狭いピッチのキーボードってないのかね？18mmは見つけたけどあまり変わらん…。

**不明なデバイスさん** · 2023/06/07(水) 03:09:39.05

>>199
狭いピッチのキーボードじゃないけど、親指活用系のキーボードを買って、親指キーにctrlをリマップしては？
自分はenterは親指だなあ。Kinesis風。ctrlはホームポジション一段下でshiftがホームポジション段だけど(正確にいうと初期TECK風)

**不明なデバイスさん** · 2023/06/07(水) 07:53:28.58

CtrlとEnterだけならキーボードじゃないけどUSBフットスイッチを使うという手もあるよ
以前まさにその2つのキーを割り当てて使ってた

**不明なデバイスさん** · 2023/06/07(水) 08:07:50.04

>>199
まずは今あるキーボードでEnterの位置変えなよ

金出していいなら、Kinesis買えば全部解決するけど

**不明なデバイスさん** · 2023/06/07(水) 09:43:47.55

通常のキーボードならCtrlを小指の付け根で押せばいいだけでは
Aの横にでもしてるのかね

**不明なデバイスさん** · 2023/06/07(水) 23:23:33.77

好きなので
https://mikekoma.booth.pm/items/4720652
https://shop.dailycraft.jp/products/wings42
https://2-4kbd.booth.pm/items/2041699
https://kumaokobo.booth.pm/items/1707764
https://salicylic-acid3.booth.pm/items/1360780
https://booth.pm/ja/items/1271568
https://shop.yushakobo.jp/products/helixpico/
https://talpkeyboard.net/items/5ffa4d3bda019c3014fe982c
https://booth.pm/ja/items/2586793

**不明なデバイスさん** · 2023/06/08(木) 22:38:10.55

どれもそそらんな
やっぱKinesisが美しい

**不明なデバイスさん** · 2023/06/09(金) 17:09:31.64

<<199 Kinesis Advantage 360でよい。全部解決すると思う。

**不明なデバイスさん** · 2023/06/10(土) 09:34:39.31

左手用のゲーミングキーボードあるけど限定的にでも右手用も作ってくれたら需要あると思うんだけどやっぱり厳しいのかな

**不明なデバイスさん** · 2023/06/10(土) 11:04:49.11

両手用買え

**不明なデバイスさん** · 2023/06/17(土) 07:43:21.01

よさげな分割キーボードの予約が開始されてた
https://www.kickstarter.com/projects/keeb/tws-keyboard-the-true-wireless-split-mechanical-keyboard/
MOTHWINGをあの値段で買うくらいならこっちがいいよなぁ
無線でノブやOLEDもついててホットスワップだし

**不明なデバイスさん** · 2023/06/17(土) 09:10:55.07

俺には親指が足らんけど作りは良さそう

**不明なデバイスさん** · 2023/06/17(土) 14:28:59.18

ちっちゃいエルゴキーボードが作られてきていい流れ
でもどれも一長一短なんだよなあ

**不明なデバイスさん** · 2023/06/18(日) 00:10:01.75

理想すぎるキーボードだわ
両トラックボールの下にホイールがあるのも大きい
持ってる人いる？
https://www.youtube.com/watch?v=iEOyqQA2nwE

**不明なデバイスさん** · 2023/06/18(日) 09:21:58.35

dactyl manuformは5年くらい前からあったけど
これはそれにトラックボールとホイールを追加した改造品だね
販売はされてなくてパーツ全部自分で用意して作る自作キーボードでかなり難易度高いよ

**不明なデバイスさん** · 2023/06/23(金) 14:02:04.71

今更ながらやっと、Advantage 360 買えた
バッテリー寿命気になったのと、PBTキーキャップが決め手で、有線の方にした
配列いじるのが楽しくて、毎日数時間費やしてしまう

**不明なデバイスさん** · 2023/06/25(日) 10:06:43.84

>>214 有線の方ってZMK使えない方だっけ？
ZMKのカスタマイズはとんでもなくできることが多いからProの方も自分はおすすめする。

**不明なデバイスさん** · 2023/06/26(月) 09:53:57.61

>>215
ZMK は使えないし、SmartSetアプリは使い勝手良いとはいえないね
でもリマップとかマクロの登録はアプリなしで出来るし、それでとりあえず十分かな、高度なことは出来ないのだろうけど
今まで使っていた Advantage Pro でそれに慣れているし
登録したマクロを別のレイヤーや別のキーに動かすのとかは、テキストファイルをいじらなくてはならなくて
しかもその時は、初期配列になるのが、ちょっとストレスではある
Advantage Pro に比べると、めちゃくちゃキータッチが良くなっていて感動した
Advantage Pro がプアすぎたというべきかもしれないが

**不明なデバイスさん** · 2023/07/03(月) 13:07:56.63

【×米欧×】　ヤーレトイマ師教界世　【〇露中〇】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/china/1687147503/l50

**不明なデバイスさん** · 2023/07/15(土) 14:36:20.04

upgradekeyboardsからadvantage360pro届いた

ルブしてもらったdurockdolphinが静かで滑らかでとてもいいわ
発送前にいまならまだ構成いじれるけどどうする？とか聞いてきたり
対応もよかった

**不明なデバイスさん** · 2023/07/26(水) 19:33:39.31

昔水泳やってるとかで肩幅広い人キーボードどうしてる？
USのハの字キーボードにやってみたけどすぐに挫折したわ、enterが誤爆する

**不明なデバイスさん** · 2023/07/26(水) 19:41:35.37

そんなあなたに分離型キーボード

**不明なデバイスさん** · 2023/07/26(水) 19:51:04.95

バロッコだっけ、なんとなく存在は知ってる
買ってみたいけどお値段w
テンキーレスでpgup/down, home, endと矢印が押しやすいjisがあれば・・・

**不明なデバイスさん** · 2023/07/26(水) 20:33:16.79

これは
ttps://www.edikun.co.jp/makeshop/images/Freestyle2/KB800PB_1200_02.jpg
ttps://www.ergonomics.co.jp/shopdetail/000000000086/ergonomics-keyboard/page1/recommend/

**不明なデバイスさん** · 2023/07/26(水) 20:36:41.23

jisが希望だったか

**不明なデバイスさん** · 2023/07/27(木) 00:50:33.36

>>222-223
kinesisは金額的に冒険しにくいかな
すごくいいんだろうね、USに慣れない自分もあるけどなかなか手癖というのは手強い
セパレート買ってみたいな

**不明なデバイスさん** · 2023/07/28(金) 17:59:05.84

USキーボードだろうとJIS配列マップして使えばいいと思うけどどう？
キーが少し足りないからどうにかしないといけないかもしれないけど。

**不明なデバイスさん** · 2023/07/28(金) 18:57:00.94

>>225
そうね、セパレートになると型も楽になるから
入力速度を従来と同じにする気持ちが強くなるのもあって失敗しやすいよね。
配列マップか・・・今までレジストリでdellキー無効とかcapsLockをバックスペースとかにはしているけど
us->jisにマッピングとは想像もしなかった

**不明なデバイスさん** · 2023/07/28(金) 22:37:07.00

USキーボードのJPドライバ動作だと
無変換、変換、かな、＼＿、￥｜の5キーが入力不能になるよ

**不明なデバイスさん** · 2023/07/29(土) 13:13:04.07

わざわざマッピングするくらいならJP対応の買った方がいいな

**不明なデバイスさん** · 2023/07/29(土) 13:23:48.31

マッピングをわざわざと感じる人はqmk対応キーボードいらんだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/07/29(土) 17:22:40.77

マッピングをわざわざというよりは、JISをENにわざわざマッピングするくらいなら最初からJISのを買った方がいろいろ楽そう
JIS対応の分割キーボードなんてありふれてるし

**不明なデバイスさん** · 2023/08/01(火) 20:44:03.09

どのくらい特殊なキーボード使ってるかによりそうだね。
自分が持ってるエルゴノミクスキーボードは、QMKとかの今流行りのファームウェアではないけど、
スキャンコードを自由に割り当てられるものばかりだし。

よく考えたら自分はJISを好んで買ってDvorakにしてるので、JIS使いたい場合は工夫でなんとかなるよと言える立場ではなかった。
キー数自体はかな入力しない、IME用のキー要らないんであれば足りるはず(_を0のシフトに持っていき、¥|は`~キーに持っていく)とは思うけど、
使いやすいかっていうとなんとも言えないね。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/06(日) 03:17:56.40

マイクロソフトエルゴノミクスキーボードってもう作られてないんですね

**不明なデバイスさん** · 2023/08/11(金) 07:22:09.22

手の負担を軽減できる折りたたみ式エルゴキーボード、サンワサプライから
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1523253.html

左右対称なら更に良かったけどまあよさげ？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/11(金) 20:18:25.73

サンワサプライか
アイリスオーヤマ同様安かろう悪かろうのイメージが強すぎて躊躇する

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 06:08:25.72

>>234
元ツイッター情報によると他からも出るみたいだし、それほど心配はないのかもしれない。

ProtoArc XK03
https://www.protoarc.com/products/xk03-foldable-keyboard

ていうか↑のほうがキートップの表記親切だしほしい気が。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 18:42:56.14

>>232
再販ねーかなぁ　
オクやメルカリでも枯渇してきたわ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 21:07:52.93

MOTHWINGぼったくりな癖に設計が素人で品質もひどいって炎上してるな
キースイッチ全部90度回転実装はありえん…
基板もたわんでスイッチ浮いてるし…

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 21:17:35.74

>>232
あれ変換無変換の位置が絶妙で別のキー割り当てるのに良かったんだけどな

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 06:01:42.97

>>232
ていうかキーボード商売全体ヤメヤメ？
ページ自体なくなってるし、価格見ても売ってる機種が減ってるし。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 19:15:17.77

>>237
だな　意識高い系情弱向け
自分は、glove80とkeyboardioM100とCHARYBDIS使ってる
Adv360pro,keyball61,ergoarrow,ms-sclpは押し入れ
Dygma defy 早くこないかな　でも押し入れの予感
自分のべすとは、CHARYBDISかなー　も少ししたら、nanoも作りたい

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 00:12:51.56

>>240
ergoarrow は押し入れって何がダメだったん？
ErgoArrowsPro が気になってるんだが

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 01:22:25.01

>>241
ケース無しなので自分もproに期待したけどled無しなのでやめた

**不明なデバイスさん** · 2023/08/28(月) 12:09:15.07

ttps://greenfunding.jp/gloture/projects/6771

これってAliexpressで売っているのと何が違うの？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/28(月) 19:17:29.22

>>243
一緒だよ、日本のなんちゃってクラウドファンディングサイトは
中華から仕入れた既存品をぼったくり価格で転売してるだけの物がほとんどだから

**不明なデバイスさん** · 2023/08/29(火) 11:22:59.14

骨伝導イヤホンあたりはこのパターンめっちゃ見るな
画像検索したらaliexpressの販売ページが無数にヒットする

**不明なデバイスさん** · 2023/08/29(火) 16:21:43.59

以前アマゾンの骨伝導イヤホンを全部サクラチェッカーに掛けたら全部危険と出た
骨伝導イヤホンというアイテム自体99％怪しげな中国製しか存在しないぽい

**不明なデバイスさん** · 2023/08/31(木) 23:50:40.52

>>237 どこで炎上してるん？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/31(木) 23:52:17.14

>>246 骨伝導はShokzというアメリカのメーカーが最近勢いがある

**不明なデバイスさん** · 2023/09/02(土) 07:56:09.50

shokzしか無いでしょ、3つ持ってるわ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/03(日) 10:08:14.38

最近 Alice 配列のキーボード見てるんだけど、
バッククォート - チルダの無いやつはデフォルトだとどうやって打つんですかね。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/03(日) 10:24:41.51

具体的なキーボードだしてくれないとわからんけど
まずQK_GRAVE_ESCAPEというキーコードがある
普段はEscで+Shiftでバッククォート(Grave)になる

GraveとTildaを使い分けたいならEscとGraveを別レイヤにすればいい

あとはタップダンスを使えば一回触るとGrave1つ
ダブルタップするとEscとか

**不明なデバイスさん** · 2023/09/03(日) 12:38:08.88

なるほど。
ありがとう。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/06(水) 18:08:22.63

ErgodoxEZやMoonLander出してる所から新作来たね
https://www.zsa.io/voyager/

**不明なデバイスさん** · 2023/09/07(木) 19:44:39.55

Alice配列＋日本語配列でファンクションキー有りアローキー有りのキーボード探してみましたが見つかりません。自作キーボードを作れる人たちが羨ましい。あと英語配列で日本語入力することの利便性を教えてほしい。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/07(木) 21:13:45.41

>>254
カナ打ちするのでなければただの慣れ、すぐ慣れる
｛｝や[ ]は打ちやすい

**不明なデバイスさん** · 2023/09/08(金) 00:19:49.94

世の中のキーボードの殆どがansi配列選べるから
選択肢が段違いに増えるのがメリット

そしてやってみるとansiだろうが日本語打つのに何も困らないからデメリットがない

**不明なデバイスさん** · 2023/09/08(金) 00:21:38.30

てか実際alice+JISで選択肢がほぼ無くなるということを経験してるんだから分かるでしょ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/08(金) 00:28:58.62

>>254
ファンクションキー無しなら Q8 JIS あるけど