エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16

**不明なデバイスさん** · 2022/06/29(水) 21:06:30.44

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1643792086/

**不明なデバイスさん** · 2023/08/11(金) 07:22:09.22

手の負担を軽減できる折りたたみ式エルゴキーボード、サンワサプライから
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1523253.html

左右対称なら更に良かったけどまあよさげ？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/11(金) 20:18:25.73

サンワサプライか
アイリスオーヤマ同様安かろう悪かろうのイメージが強すぎて躊躇する

**不明なデバイスさん** · 2023/08/20(日) 06:08:25.72

>>234
元ツイッター情報によると他からも出るみたいだし、それほど心配はないのかもしれない。

ProtoArc XK03
https://www.protoarc.com/products/xk03-foldable-keyboard

ていうか↑のほうがキートップの表記親切だしほしい気が。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 18:42:56.14

>>232
再販ねーかなぁ　
オクやメルカリでも枯渇してきたわ

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 21:07:52.93

MOTHWINGぼったくりな癖に設計が素人で品質もひどいって炎上してるな
キースイッチ全部90度回転実装はありえん…
基板もたわんでスイッチ浮いてるし…

**不明なデバイスさん** · 2023/08/22(火) 21:17:35.74

>>232
あれ変換無変換の位置が絶妙で別のキー割り当てるのに良かったんだけどな

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 06:01:42.97

>>232
ていうかキーボード商売全体ヤメヤメ？
ページ自体なくなってるし、価格見ても売ってる機種が減ってるし。

**不明なデバイスさん** · 2023/08/23(水) 19:15:17.77

>>237
だな　意識高い系情弱向け
自分は、glove80とkeyboardioM100とCHARYBDIS使ってる
Adv360pro,keyball61,ergoarrow,ms-sclpは押し入れ
Dygma defy 早くこないかな　でも押し入れの予感
自分のべすとは、CHARYBDISかなー　も少ししたら、nanoも作りたい

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 00:12:51.56

>>240
ergoarrow は押し入れって何がダメだったん？
ErgoArrowsPro が気になってるんだが

**不明なデバイスさん** · 2023/08/24(木) 01:22:25.01

>>241
ケース無しなので自分もproに期待したけどled無しなのでやめた

**不明なデバイスさん** · 2023/08/28(月) 12:09:15.07

ttps://greenfunding.jp/gloture/projects/6771

これってAliexpressで売っているのと何が違うの？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/28(月) 19:17:29.22

>>243
一緒だよ、日本のなんちゃってクラウドファンディングサイトは
中華から仕入れた既存品をぼったくり価格で転売してるだけの物がほとんどだから

**不明なデバイスさん** · 2023/08/29(火) 11:22:59.14

骨伝導イヤホンあたりはこのパターンめっちゃ見るな
画像検索したらaliexpressの販売ページが無数にヒットする

**不明なデバイスさん** · 2023/08/29(火) 16:21:43.59

以前アマゾンの骨伝導イヤホンを全部サクラチェッカーに掛けたら全部危険と出た
骨伝導イヤホンというアイテム自体99％怪しげな中国製しか存在しないぽい

**不明なデバイスさん** · 2023/08/31(木) 23:50:40.52

>>237 どこで炎上してるん？

**不明なデバイスさん** · 2023/08/31(木) 23:52:17.14

>>246 骨伝導はShokzというアメリカのメーカーが最近勢いがある

**不明なデバイスさん** · 2023/09/02(土) 07:56:09.50

shokzしか無いでしょ、3つ持ってるわ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/03(日) 10:08:14.38

最近 Alice 配列のキーボード見てるんだけど、
バッククォート - チルダの無いやつはデフォルトだとどうやって打つんですかね。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/03(日) 10:24:41.51

具体的なキーボードだしてくれないとわからんけど
まずQK_GRAVE_ESCAPEというキーコードがある
普段はEscで+Shiftでバッククォート(Grave)になる

GraveとTildaを使い分けたいならEscとGraveを別レイヤにすればいい

あとはタップダンスを使えば一回触るとGrave1つ
ダブルタップするとEscとか

**不明なデバイスさん** · 2023/09/03(日) 12:38:08.88

なるほど。
ありがとう。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/06(水) 18:08:22.63

ErgodoxEZやMoonLander出してる所から新作来たね
https://www.zsa.io/voyager/

**不明なデバイスさん** · 2023/09/07(木) 19:44:39.55

Alice配列＋日本語配列でファンクションキー有りアローキー有りのキーボード探してみましたが見つかりません。自作キーボードを作れる人たちが羨ましい。あと英語配列で日本語入力することの利便性を教えてほしい。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/07(木) 21:13:45.41

>>254
カナ打ちするのでなければただの慣れ、すぐ慣れる
｛｝や[ ]は打ちやすい

**不明なデバイスさん** · 2023/09/08(金) 00:19:49.94

世の中のキーボードの殆どがansi配列選べるから
選択肢が段違いに増えるのがメリット

そしてやってみるとansiだろうが日本語打つのに何も困らないからデメリットがない

**不明なデバイスさん** · 2023/09/08(金) 00:21:38.30

てか実際alice+JISで選択肢がほぼ無くなるということを経験してるんだから分かるでしょ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/08(金) 00:28:58.62

>>254
ファンクションキー無しなら Q8 JIS あるけど

**不明なデバイスさん** · 2023/09/08(金) 21:17:40.18

ファンクションキーは文字変換に使っています

**不明なデバイスさん** · 2023/09/09(土) 00:21:01.68

文字変換にファンクションキーは使わないなあ
・変換キータップで全角カタカナ
・無変換キータップで半角英数
にすれば、半角カナ・全角英数はほとんど使わないので 99% 以上対応できる

USキーボードの場合は左右のAltキーで IME-ON/OFF と全角カタカナ/半角英数

カタカナや英数への変換： Ctrl + U/I/O/P/T、F6～F10
そのうち頻用するのは、全角カナ変換と半角英数変換のみだから、
文字未入力なら変換キーでIME-オン、無変換キーでIME-オフ
文字入力中なら変換キーで全角カナ変換、無変換キーで半角英数変換
＜MS IME＞
変換：　入力/変換済み文字なし　　IME-オン
　　　　　それ以外　　　　　　　　　　　かな変換
無変換：入力/変換済み文字なし　　IME-オフ
　　　　　それ以外　　　　　　　　　　　半角英数
＜ATOK＞
変換：　文字未入力　　　　　　　　　日本語入力ON
　　　　　それ以外　　　　　　　　　　　カタカナ(後)変換
無変換：文字未入力　　　　　　　　　日本語入力OFF
　　　　　それ以外　　　　　　　　　　　半角無変換(後)変換

なお、Ctrl＋変換：再変換が有ると便利
https://i.imgur.com/4qBx0zD.png

**不明なデバイスさん** · 2023/09/09(土) 00:55:30.76

vexc how designer keyboard 48を買ってみたけど親指キーが遠い感じがある…
あとHとGの列がJとFの列よりも少しだけ高くなってるから指をスライドして打とうとすると指がひっかかる…

**不明なデバイスさん** · 2023/09/09(土) 20:23:35.83

>>254
ANSI/JIS論争はぶっちゃけ見た目の問題で一部のANSI派がJIS派を情弱って遠回しに言って優越感を得たい構図のように思う
記号配置が違うけど、もちろん慣れの問題で大差ない
それより圧倒的に打ちやすくなるのはQWERTYからの脱却で、DvorakとかColemakとか使ってる人からすれば、
ANSIの方が打ちやすいというのが事実だとしても五十歩百歩のレベルの違いしかないと思う
親指用のキーはあった方が何かと割り当てられて便利なんで、JISのキーボードを個人的には買うけどね。
ANSIが好きな人へのDISではないので誤解なきよう。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/09(土) 22:41:33.33

Alice の場合、小指担当のキーから両脇にかけてのキーの位置が下がってるから
US レイアウトの Enter 誤爆が一般的なレイアウトのキーボードよりも増えるよ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/10(日) 02:58:58.25

>>254
Q10 ISO はどう？
https://www.keychron.com/collections/keychron-iso-jis-keyboard-collection/products/keychron-q10-alice-layout-qmk-custom-mechanical-keyboard-iso-layout-collection

ワイはファンクションキーよりも両親指Fn の Q8 がいいなあ
https://www.keychron.com/collections/keychron-iso-jis-keyboard-collection/products/keychron-q8-alice-layout-qmk-custom-mechanical-keyboard-iso-layout-collection

**不明なデバイスさん** · 2023/09/10(日) 03:09:35.81

V10 ISO も有った　$104　QMK入りでこれは安い！
https://www.keychron.com/collections/keychron-iso-jis-keyboard-collection/products/keychron-v10-alice-layout-qmk-custom-mechanical-keyboard-iso-layout-collection

**不明なデバイスさん** · 2023/09/10(日) 13:44:48.27

>>254
ローマ字入力でしかタッチタイピングできないのでJIS配列もってても宝の持ち腐れ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/10(日) 14:06:50.13

q10 v10って右手親指Fn削ったんか
せっかくの分割なのに勿体ない

**不明なデバイスさん** · 2023/09/10(日) 22:05:58.96

Q10 改良案　赤枠のキー追加、ファンクションキーのブロック間の隙間を広げた、などなど
https://i.imgur.com/p3yyK45.png
http://www.keyboard-layout-editor.com/#/gists/b78eb42285764254397b2d565003c054

**不明なデバイスさん** · 2023/09/11(月) 05:21:51.50

>>254
> あと英語配列で日本語入力することの利便性を教えてほしい
ないよ、そんなの
日本語入力をするならJISでいい

**不明なデバイスさん** · 2023/09/11(月) 19:23:40.25

>>269
いやそれは無いでしょ
ローマ字入力なら英語配列でも日本語配列でも優劣はないよ
記号の位置が直感的に分かりやすいのは英語配列の方だし
日本語配列使いたいっていうのは単なる慣れかどうしても職場の環境と合わせたいっていう場合くらい

**不明なデバイスさん** · 2023/09/11(月) 20:21:07.09

マイクロソフトエルゴノミクスキーボード
再販してくれよ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 00:48:42.91

>> いやー日本語入力なら日本語配列の方がどちらかというと有利だと思うわ
一番でかいのが変換、無変換が英語配列にはないこと。これをIME ON, OFFに割り当てられる（Windowsの設定）から日本語書くんだったら日本語配列の方が向いてると思う。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 00:59:17.27

でも元の話はaliceだから一般的な話とはちょっと違う

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 02:33:11.18

キー数の問題と文字や記号の並びがどうなってるかの問題は別の話だと思うんだよね。
前者は物理的なキーの配置の問題で、後者は論理的な文字とキーの対応付けの問題。
論理的な方はリマップでいくらでも変えられるのだから、あまり優劣を語ってもしょうがないと思うんだよな。
(日本語入力するにもDvorakJP快適だよ)

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 04:22:33.34

>>270
かぎ括弧の位置が絶望的だね。英語は遠すぎる
英語はクォーテーションで閉じるけど、日本語は「」とはじめと終わりでそれぞれ違う

自分はプログラマーでプログラミングとか簡単な英文を書くけど英語キーボードの方が楽
純粋に日本語を打つときはjisの方が楽
jisはキーボードというかポメラだけどな

大した仕事をしてないんだな、ってことがわかるレスだね

>>274
リマップ厨乙

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 09:14:42.49

エルゴスレで標準的な配列限定の話とかそっちのかおかしいだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 10:59:38.82

>>275
ソフトのリマップじゃなくても、ハードのファームでいくらでも変えられるじゃない。
事実矢印キーとかを別レイヤーに持ってったりするのはリマップしてるのと一緒だし。
だったら記号や文字を聖域扱いしてANSI vs JISのどちらかに決めるって変じゃない？と思うだけだよ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 11:54:04.89

>>271
もう15年ぐらいコレだから急に辞められると困る
今使ってるsculpt～はあんまり耐久度がないから余計に・・・

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 14:30:34.07

まあFirmwareでキーマッピングできるやつはあんまり関係ないな
物理キーの数にもよるけど

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 21:15:29.22

Adv 360 Proの英語配列使ってるけど、ZMKに変換無変換が未実装なのが結構痛い。
F1+Ctrl+Alt みたいなほとんど使われない組み合わせを使って変換無変換（IME On Off）の代用にしてるけど、たまに挙動がおかしくなるし困ったりする。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/12(火) 21:25:33.79

ZMKは知らないけどQMKやRemapならIMEのON&OFFはLang1とLang2で出来るけど

**不明なデバイスさん** · 2023/09/13(水) 08:58:09.30

>>280
F13～のキーを割り当てられないの？
IME でも F13～のキーに変換/無変換の機能を設定

**不明なデバイスさん** · 2023/09/13(水) 12:46:07.38

>>271
もう無理なのかな

**不明なデバイスさん** · 2023/09/13(水) 21:34:53.22

>>282 なるほど！その発想はなかった
ちょっとやってみますわ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/17(日) 00:08:45.37

なかなか良さげ

Lenovo Go Wireless Split Keyboard - US English | Lenovo US
https://www.lenovo.com/us/en/p/accessories-and-software/keyboards-and-mice/keyboards/4y41c33748

**不明なデバイスさん** · 2023/09/17(日) 14:06:02.07

もうちょっとでGrab Shell発送とのことだから楽しみ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/18(月) 15:51:54.00

>>285
sclupt ergonomicが死んだらこれかなあ
まだ日本に入ってきてないみたいだけど

**不明なデバイスさん** · 2023/09/18(月) 18:11:40.64

プログラマ、コーダーの人に聞きたいんだけど
業務が及第点のレベルまで英語キーボードに慣れるまでどれくらいかかった？
タイプミスの苦悶の先に本当に慣れる日が来るんだろうか
enterが小さいのがこんなに苦しいなんて

**不明なデバイスさん** · 2023/09/18(月) 18:37:04.86

>>288
精々2週間も使えば十分慣れるよ。1日で違和感減ってくるのがわかるレベル
どっちかっていうとノートPCの変則配列とかの方がなかなか慣れられない感じかな

**不明なデバイスさん** · 2023/09/18(月) 19:15:24.12

>>288
タイプミスなぞ気にしない。どうせまちがったコード書いてるんだし。

**不明なデバイスさん** · 2023/09/18(月) 22:16:18.98

自分は初めて使う変態配列でもすぐ慣れるほうけど、MINILAとかの下段が4分の1ズレてるだけでもマジで無理って人もいるみたいだし人間って不思議だね

**不明なデバイスさん** · 2023/09/18(月) 23:02:01.49

そもそもEnterを小指で押すのが非効率極まりない
エルゴノミクスキーボードなら大体分割スペースバーになってるから
Enterはそういう親指で押せるキーに割り当てるよ

**不明なデバイスさん** · 2023/09/19(火) 02:07:30.78

>>288 通常キーボードの人がKinesis Advantageに変えるのならともかく日本語配列から英語配列に変わったくらいならそんなに時間かからず慣れると思うが。

自分は日本語Kinesis Advantage2から英語Kinesis Advantage 360に変わってしばらくは記号とか慣れなかったけど一週間もかからず順応できたと記憶してる

**不明なデバイスさん** · 2023/09/19(火) 16:44:53.86

自分は不器用な方だけど1UサイズのEnterでも問題ないなあ
元々タッチタイプがちゃんとできてないんじゃないか

もしくは最近Enterの隣にPgUpとかが付いた奴が多いが、
普段「端にあるキー」を基準に手探りで探してた場合に打ちづらい事はありそう

**不明なデバイスさん** · 2023/09/19(火) 22:27:32.69

普段から周りの空気を悪くしてそうなやつだな

**不明なデバイスさん** · 2023/09/20(水) 22:48:01.70

>>294 それでもEnterは小指を伸ばさんと届かないよな？
自分も293と同じくほぼスペースと同じような感覚でエンター押せる方が楽なのは間違いないかなと思う

**不明なデバイスさん** · 2023/09/22(金) 05:42:29.01

MSのキーボードのF5の位置を変えたのがクソすぎる
アホが設計したんだろうなぁ

**不明なデバイスさん** · 2023/10/01(日) 10:25:48.15

マイクロソフトエルゴノミックキーボード for Business (簡易パッケージ) LXN-00018 買ったけど4000とは結構違うな

**不明なデバイスさん** · 2023/10/03(火) 15:16:15.95

マイクロソフトスカルプトエルゴノミックキーボードが生産中止になってるぽいので乗り換え先を検討中だが、しっくりくるものがない

しかし最近のキーボードは高いね
スカルプトみたいな神キーボードを7千円で買えた頃が懐かしいよ

**不明なデバイスさん** · 2023/10/03(火) 23:53:48.61

海外製が多いし仕方ない。円安もかなり影響してる。

**不明なデバイスさん** · 2023/10/04(水) 00:30:28.56

スカルプトは安いときに予備を1つ買っておいたが、昨日確認したらUSBレシーバーを紛失してた……

**不明なデバイスさん** · 2023/10/05(木) 06:26:57.29

sculpt ergonomicが発売された2013年秋ごろはドル円が90円くらいだったのか…
そら何でもかんでも高くなるわ。

ていうかもう10年前のキーボードなのな。

**不明なデバイスさん** · 2023/10/06(金) 23:46:30.45

GrabShell楽しみなのだが来ない。今週発送とは言ってたけどもう無理そうだな

**不明なデバイスさん** · 2023/10/07(土) 19:38:53.97

>>288
それはEnterが小さいのじゃなくて
ホームポジションが正しく取れてない（右手に角度が付いてる）のが問題
hjklを水平に正しく押すのを意識すれば
すぐ治ると思う

**不明なデバイスさん** · 2023/10/12(木) 08:19:14.93

ロジクール、腕の負担を軽くする波型キーボード「WAVE KEYS K820」
https://news.mynavi.jp/article/20231011-2787688/

wave keboardが日本に入ってくるの超久々では。
昔使ってた人の感想とか（いたら）聞きたい。

**不明なデバイスさん** · 2023/10/12(木) 09:07:50.23

エルゴノミクスを名乗っておきながら右側にテンキー配置してるのは何も分かってない
せめてテンキーは分離式にしろ

**不明なデバイスさん** · 2023/10/12(木) 13:49:31.39

FILCO、左右分離可能なエルゴノミクスキーボード「Majestouch Xacro M10SP」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1538387.html
これはいいね、分割面に1列追加されてるのも使いやすそう

**不明なデバイスさん** · 2023/10/14(土) 19:02:42.77

ロジクールからエルゴキーボード出るね

**不明なデバイスさん** · 2023/10/19(木) 00:56:20.27

WAVE KEYS K820、ワイヤレスで乾電池駆動
日本国内限定モデルなのかな？
ほんとに海外勢は異常にリポバッテリー好きだよな
逆に日本が乾電池好きすぎるのか

**不明なデバイスさん** · 2023/10/19(木) 10:11:57.19

K860のテンキーなしが欲しい

**不明なデバイスさん** · 2023/10/22(日) 15:54:52.52

> ほんとに海外勢は異常にリポバッテリー好きだよな

同感
あきらかに乾電池仕様がいいキーボードでもリチウムポリマー押し
正直障害者が開発してると思ってる
たまに乾電池じゃなく、リチウムポリマー指向のあほ日本人も居るが
自分のアタマで考えられないタイプの人だな、とわらってるわ

**不明なデバイスさん** · 2023/10/22(日) 17:34:17.47

>>306
テンキーってもはや筐体直付けする意味ないよな
USB電卓でテンキーにもなり、単独で電卓として使えるもんが世の中にあるんだからそっちに任せりゃいいのに

**不明なデバイスさん** · 2023/10/22(日) 18:38:27.31

でもWavekeysはテンキーありなのに横幅はテンキーなしと同じぐらいみたいだね

**不明なデバイスさん** · 2023/10/22(日) 23:01:16.19

WaveKeys K820
長さ: 375.97mm

編集キー群が無いからTKLよりちょい長いで収まってるのか
まぁ俺もPS/2時代じゃなくUSB時代なんだから稀に使うときも
テンキーパッド使ってるわ
ワイヤレスにしたらケーブルごちゃつかない

**不明なデバイスさん** · 2023/10/24(火) 21:29:03.82

杵FreestyleはメカニカルのProより、2のメンブレンのほうが通が選ぶ感じ
右Shiftと右Ctrlのキーキャップも段差があって、カーソルキー打ちやすくなってる
メカニカルPro買うやつは如何にニワカかわかる
杵じゃなく、分割自作キーボードでマウント必死なやつなんてプッっていう

分割キーボードでテンキーレスなのはそもそも配列がいい
古くはCherry ErgoPlus MX5000とかちゃんと隙間の価値をわかってる配列だし

俺はFreestyle2を分割せずにくっつけて使う
ゴムシートで離れないよう凹型のベースをつくってまでくっつけて使う

**不明なデバイスさん** · 2023/10/25(水) 19:24:06.79

HHKB Studioメチャほしいわ
買おうと思ったら売り切れてた

**不明なデバイスさん** · 2023/10/25(水) 19:33:00.03

>>316
あれ買うくらいならultimate hacking keyboardの方が良くない？

**不明なデバイスさん** · 2023/10/25(水) 20:32:28.86

>>316
…悪いこと言わねー違うの買いなよ
俺こう見えてPC98-AT-PS/2-USB時代と数十枚、百枚近くキーボード買ってきたが
これは地雷丸出し、勘がそう言ってるわ

**不明なデバイスさん** · 2023/10/25(水) 22:56:55.77

All in Oneという思想がめちゃくちゃ気になるんだよな
Advantage 360とhhkb type sも持ってるけどマウスに手を伸ばす操作をどうにか減らせないかとずっと思ってたからちょうどいいのが来たなと思った

同じ思想でGrabshellも買ったけどちょっと慣れることができるか分からんしHHKBなら確実に慣れることはできるしなぁ

**不明なデバイスさん** · 2023/10/25(水) 22:58:37.42

Ultate hacking keyboa知らなかったけどこれも悪くなさそう

**不明なデバイスさん** · 2023/10/25(水) 23:14:48.33

GrabShell買った人いたのが驚きだわw
ぜひ感想を聞きたい

**不明なデバイスさん** · 2023/10/26(木) 01:24:15.95

TEX Shura でもいいんじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2023/10/26(木) 08:08:37.91

>>319
kinesisはいいかげんadvantageシリーズにポインティングデバイス内蔵すべき
額置き場をタッチパッドにするとか、親指のところにスティックつけるとか

**不明なデバイスさん** · 2023/10/26(木) 09:00:27.08

Grabshellってそんな慣れるの大変なんかな
人差し指から小指は別に難しくなさそうに見えるけど奥のほう届きにくかったりするのかな
まあ親指側は流石にブラインドするにはちょっとキー多いかもしれない

**不明なデバイスさん** · 2023/10/26(木) 09:46:04.19

>>321 慣れたら書くかな
>>322 確かに。ただHHKBは側面のスライダーが面白そう、実用的かどうかは使ってみないと分からんな

>>324 自分の場合はDvorakでKinesisは使ってるからそれもあって混乱する。
HHKB type-sはQwertyでたまに使ってるからDvorakしか使えないわけじゃないんだけど、流石に握る形状になるときついな、GrabshellをDvorak配列にリマップするかも

**不明なデバイスさん** · 2023/10/27(金) 18:36:53.48

有線のkinesis 360を使っている人にお尋ねしたいのですが、キーリマップで全てのキーをカスタマイズすることは可能でしょうか？
例えば「A」を「E」に、「L」を「Sy」に変えたりはできますか？
それとマクロは最大いくつまで作れますか？

**不明なデバイスさん** · 2023/10/27(金) 20:41:44.26

M式かな

**不明なデバイスさん** · 2023/10/28(土) 11:36:53.81

>>326 advantage 2のときはあんまり自由度は高くなかったと思う
アプリを入れてみて確認するのがいいんじゃないかな
https://www.ergonomics.co.jp/smartphone/detail.html?id=000000000099

ProだとZMKが使えるからめちゃくちゃカスタマイズしたいならProだね。ただちょっと難しいんで万人におすすめできるかというとNO

**不明なデバイスさん** · 2023/10/28(土) 17:42:22.11

>>327
その通りです
>>328
kinesis 360未接続でも使えるアプリだったんですね
試してみたところマクロは100個作れるようで、「sy」のようなキー入力も登録できました
ですが想像していたほど自由度が高くなかったので、無線版のPROも含めてもう少し検討してみようと思います
お返事ありがとうございました

**不明なデバイスさん** · 2023/10/29(日) 13:24:14.92

>>329 100個も登録できるのか、実用上問題はないね
Proはいいぞ、シングルタップはFn, ダブルタップはPgDnみたいなことができたり、シングルタップはEnterだけど押し続けたらShiftにするということもできるしほんとに自由度が高い。
逆に言えばこういう高度なカスタマイズが不要なら大人しく有線にしたほうがシンプル。

これがZMKのドキュメントなんで、これを見て何ができるのか確認できる。実際カスタマイズするときもこれを見ながらいろいろやってくことになる。全部英語だけどそこはGoogle翻訳等使いながら頑張るしかないね
https://zmk.dev/docs/behaviors/key-press

**不明なデバイスさん** · 2023/10/30(月) 02:03:57.64

俺は有線でかえうちとかkeyboard quantizerを噛ませて設定する方を選ぶなぁ

**不明なデバイスさん** · 2023/10/30(月) 17:18:03.55

>>330
QMKでタップダンスやホールドを使った経験はありましたが、ZMKでも同じことができるのは知りませんでした
>>331
かえうち2は発送時期未定で予約受付再開しているようですね