エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16

**不明なデバイスさん** · 2022/06/29(水) 21:06:30.44

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1643792086/

**不明なデバイスさん** · 2022/09/20(火) 07:49:47.60

>23
初期ではキーの割り当て無し。
自分はF7,8,9,10を、アサインした。
proにしたんだか、上記をやるのに
自分でfirmwareを作って適応させねばならず、ちょっと面倒。

**不明なデバイスさん** · 2022/09/20(火) 07:53:36.59

>>24
さっそくありがとう
キーマクロの登録&実行みたいなアサインはできるかな？

メタキー押下→キー操作で文章を入力→メタキー押下で記録
他のメタキー押下で、先の文章がマクロ入力される…みたいな

**不明なデバイスさん** · 2022/09/20(火) 10:04:08.54

>>23
proでは出来ません。
動的にキー入力を記録して実行させるってのが無理。
あらかじめguiもしくは設定ファイルで
作成し登録したマクロ(キー入力)を再生させるのはできる。
ZMKでできないことはできない。

**不明なデバイスさん** · 2022/09/20(火) 13:28:10.47

>>26
ありがとう
そっかー、できないかー、また別なやりかた組まないとあかんのかー
購入意欲が10%ほど減衰したw
こういう需要があるのは俺だけなのか、昔から不思議やねん

**不明なデバイスさん** · 2022/09/25(日) 21:14:59.67

Microsoftのなんたら4000みたいな名前のやつに慣れたら真っ直ぐなキーボード使いにくすぎて使えないわ
しかも同じのかおうにも廃盤で売ってないし
似たようなロジやMicrosoftのお店で触って来たけどノートみたいでキーが浅くてなんか使いにくい

どうすればいいんだ…

**不明なデバイスさん** · 2022/09/25(日) 22:45:20.82

Kinesisを選べばいいと思うよ
もう30年以上になるけど、基本思想変わってないし、この先もなくなることはなかろうて

**不明なデバイスさん** · 2022/09/25(日) 22:57:03.11

ペリックスは？

**不明なデバイスさん** · 2022/09/26(月) 00:18:47.73

エルゴ系キーボードはもう自作が主流じゃね？

**不明なデバイスさん** · 2022/09/26(月) 08:16:36.27

>>28
マイクロソフトのsculptにしてる
キーはしょぼいしカーソルキーも詰め込んでるけど、安いしフルキーあるからこれにした
ergodox ezも使って色々いじってみたけど、結局単独でカーソルキーがないと不便を感じた
ちょっと持ち運ぶときもergodox ezは2つに分かれてる上にやたら分厚くて面倒くさい

ロジクールK860のテンキーレスか、lenovo Go wireless keyboardの日本語配列があればいいのに

**不明なデバイスさん** · 2022/09/27(火) 19:23:12.23

>>31
エルゴを使うことが目的であって自作するのは手段の一つに過ぎないと思うけどなあ
自分は世界に一つの自分で作ったキーボードということには全く興味ないので自作は時間効率悪すぎてなかなか選択肢に入らないなあ。
主流ってことないと思うけど

**不明なデバイスさん** · 2022/09/27(火) 20:01:17.66

エルゴ系自体あまり売れるものじゃない上に人によって好みが分かれるから究極的には自作に行き着くのはしょうがないと思うがなぁ
最近は日本でもキット売っててハードル下がってるし頭の片隅に置いといてもいいと思うよ

**不明なデバイスさん** · 2022/09/27(火) 20:19:10.04

>>34
キーボードは何使われてますか？

**不明なデバイスさん** · 2022/09/27(火) 20:31:14.57

>>35
フルスクラッチの自作

**不明なデバイスさん** · 2022/09/27(火) 20:43:36.90

>>36
自作してる人だからそう思うのだろうけど
>>34の好みが分かれるから自作って言うならそもそもキットは選択肢に入らない
キットは誰かが設計した既製品の組立工程を自分でやってるだけ

結局自作は趣味の世界であって主流では無い

**不明なデバイスさん** · 2022/09/27(火) 21:02:06.78

好みが分かれるからいろんな人が作ってるいろんなキットの中から自分好みのやつを選んで作ればいいって話なんだがな
なんていうかやらない理由を並べるのが好きな人なんだね

37 · 2022/09/27(火) 21:31:28.93

主流の話と究極の話がごっちゃになってますよ
普通に考えたら究極的な選択肢が主流な訳がない、究極なんだから

そもそも最初は主流かどうかの話なのに、途中で「究極的には～」って言い出して勝手に一人で横道に逸れていっただけですよ
しかも究極的と言ってるのにキットが～とか言い出すから指摘しただけです

自作は良いと思いますが全員の趣味ではないですから

**不明なデバイスさん** · 2022/09/27(火) 21:54:38.59

あなたが特定の単語に執着して勝手に一人で都合の良い解釈してるように見えるけど？

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 14:13:23.95

Kinesis型の自作キーボードキットはないんかな(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 15:13:14.26

>>41
dactyl系とはまた違う感じ？
まだ販売してるからキットの需要が少ないのかな

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 19:00:50.38

Kinesisを年単位で使った上で、他のキーボードに変えた人居るのかな
居るならどの機種にどんな理由で変えたか聞いてみたい
俺はKinesis歴23年、変える気はさらさらない

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 19:45:25.61

Kinesisは20年くらい使ったがキーのリマップ機能が異常動作するようになったので
以前のMicrosoft Natural Keyboardに戻した

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 22:32:26.77

>>43
kinesisは机に対して全体的に高くなるのが若干しんどくてTECKとdumang使ってる。TECK使ってる自宅はら机に高さ、幅ともに空間に余裕がないのも原因だけど。
あと片手で打つのがめちゃ難しい。adobe製品とか使ってると片手で打ちたいシチュエーションが多くて。
キーボードを机に埋め込んだり出来たらかなり良さそうだけど。
まあただ両手で打つんだったらやはりいいものだよねー。
スプリット版はいつか買いたい。

**電波いっぱい** · 2022/09/29(木) 00:34:11.18

>>44
壊れたら買い直すなきっと。壊れたことないし、その前に360手に入れてしまった

持ち運び用は TypeMatrix -> Planck -> Corne Cherry と使っていて、普段もたまに取り替える

>>45
机に対して高くなるのはその通り。机は下げられないので、椅子を高くして足元にすのこを敷いて調節してる

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 09:14:44.15

Kinesisはデカすぎて邪魔だからErgodoxが出た時すぐ乗り換えたよ
お椀型とか正直そこまでのメリットじゃない、平面で十分

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 12:02:14.59

みんなデカいデカい言うなあ。俺全然気にならんのだが…
机の使い方下手なんじゃないかなあ…

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 12:03:47.15

エルゴノミクスキーボードなんてニッチなんだから何使ってても仲良くしないさよ

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 15:58:13.77

>>47
>Ergodoxが出た時すぐ乗り換え
デザインがカッコよかったのですぐに購入したが
強めにキー入力すると机の上で移動してしまい
ミス入力が増えたので，Kinesysに戻った。

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 18:09:32.36

kinesisは体が楽。自宅と仕事場用に買ったわ。dumangoは押入れに放置だわ。平なキーボードは疲れる。

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 19:42:22.53

kinesis360がホットスワップとQMK/VIAに対応してたら買ってたのに(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 21:56:51.87

>机の上で移動してしまい
シリコーンゴムシートでも敷いて滑り止めすれば良かったのに

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 22:27:36.77

そんなのが必要な時点で詰めが甘いと思うの

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 23:23:57.90

そもそも普通動かないのでは？
使い方の悪さを製品のせいにしているように聞こえる

**不明なデバイスさん** · 2022/09/30(金) 00:43:28.63

机が滑りやすい素材なんじゃ？

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 05:54:22.31

>>51
>自宅と仕事場用に買ったわ
その2台の他，さらに出張用を1台所有している。

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 05:56:01.61

年度末の予算があまったので，さらに予備を1台で
合計4台のkinesisをを所有している。
Ergodoxは1台でこりた。

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 08:17:15.90

俺も家庭用と仕事用で２台もち
かたや23年、かたや18年。壊れそうな気配はない

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 08:18:24.11

サーバのコンソールを触る羽目になると、
ミスタイプのたびに左の親指がなにもないところをゲシゲシ叩きますw

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 09:25:16.22

のどかとkinesisでマジ幸せ。
おやゆびにもう少しキーがあるといいなあ。
Enterは両方にほしいから

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 10:15:48.55

360入手したらそれでいくね

**不明なデバイスさん** · 2022/10/13(木) 22:04:00.91

モバイル用の折りたたみのはスレチ？
オウルテックやらアイクレバーやらから出てるけど、違いがよくわからない…。

**不明なデバイスさん** · 2022/10/14(金) 01:26:55.32

スレチ

**不明なデバイスさん** · 2022/10/16(日) 13:57:48.53

まだ日本の代理店経由では買えないか

**電波いっぱい** · 2022/10/17(月) 00:02:47.28

年内にどうにかってところでしょう

**不明なデバイスさん** · 2022/10/18(火) 06:06:27.27

kinesisの360がupgrade keyboardでカスタム可能になりましたね
360Proも数週間内にカスタムできるようになるみたいで
国内代理店経由だとカスタムは無理だろうから、こちらで頼むのが妥当ですかね

**不明なデバイスさん** · 2022/10/21(金) 21:29:15.12

>>63
オウルテックのは持ってるけど、キー数も配列も素直なので、あのデザインでおりたたみじゃないのが出たら仲間入り出来るよ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/02(水) 12:38:40.48

Angry Miao Launches AM AFA, the World's First Alice Keyboard with 3-stage Adjustable Leaf-spring Mount, Starting at $680 | TechPowerUp
https://www.techpowerup.com/300542/angry-miao-launches-am-afa-the-worlds-first-alice-keyboard-with-3-stage-adjustable-leaf-spring-mount-starting-at-usd-680

**不明なデバイスさん** · 2022/11/03(木) 18:19:25.86

Keychronのq8とかq10ってどうですかね
他のエルゴノミクスキーボードと違って中央への傾斜がないけど

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 07:49:29.31

TL Split Keyboard 16mmで俺のキーボード探し旅は終わった

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 09:16:20.08

>>71
いいな。でも、おっさんにはもうハンダ付け無理。完成品の製品化がされればほしいが望み薄だな。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 10:43:57.77

面白そうだけどこれ基盤剥き出しのまま使うの？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 19:24:22.78

>>72
だるいし細かいからねえ…
まあ制作代行してる人とかもいるけど

>>73
トッププレートのみで横と下はスカスカ
こういうのケースとか欲しい人は自分で3Dデータ送って発注とか3Dプリンタで作ればって世界だからな…

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 20:10:36.04

>>74
うーんせからしか
既存品買うしかないねえ、、、、

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 20:26:34.11

>>71
カーソルキーが手のひらの下に来るように見えるけど
どうやって押す？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 23:37:59.54

Kinesis advantage買うかGlove80待つか
やっぱファンクションキー欲しいしな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/16(水) 01:12:55.89

>>77
Glove80いいやんと思ったけどホットスワップじゃないのが残念
kinesisもだけど値段が値段なんだからそこ頑張ってくれよ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 18:55:00.91

kinesisいいよ。
肩と手首が楽。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 18:56:22.60

contour designって新製品だしてたんだね
https://contour-design.co.uk/pages/rollermouse-pro
https://contour-design.co.uk/pages/slidermouse-pro

SliderMouseの方はマウストラッパーっぽい

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 19:34:32.30

いい値段するよね～

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 19:35:05.65

>>79
ファンクションキーあればな
あといまいちマウス、トラックボールとの腕の移動を解決できん

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 23:21:32.85

ファンクションキーなんか必要かねえ？

**電波いっぱい** · 2022/11/18(金) 23:47:29.61

ファンクションキーをよく使うひとって意外といふみたいですし、そうでなかったものが同時押しになるのにたえられないって人も多いみたいですよ

僕は40%も使うくらいなので気にしませんが

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 00:01:47.19

ファンクションキー必用だと思ってたけど今では私も40%使ってますね。。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 04:57:47.50

F2使わん人って、ファイルのリネームどうやってるんだろ？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 07:33:00.27

物理キーがいらない≠使わない
だと思う

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 08:08:44.09

ファイラーはAS/R使ってるから、ファイルリネームはR押すだけ
文字変換にF7とかF8も使わない、shift+spaceで変換

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 09:48:41.85

Fnと同時押しで数字キーがファンクションになるやつ使ってるけど
物理的なファンクションキーよりも指伸ばさなくていいからこっちのほうが楽だわ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 11:48:26.80

ファンクションキーは手がホームポジションになくて手探りで打つとき(例えばVRでゲームしてるとき)なんかはあった方が便利なんだけど、
普段はカーソルキーもfn+ijklで移動してて不満もないから普段使いではfn+数字キーで困らなそうな気もする。

ファンクションキーだけのキーボードを自作するって手もあると思っているんだけど、どうやったら簡単なのか全然調べられてない。
それ出来たらファンクションキーない問題気にせずいろんなキーボード試せるんだけど。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 17:25:45.98

kinesisのファンクションキーでもけっこう満足

**不明なデバイスさん** · 2022/11/20(日) 13:35:01.68

hhkb使ってたからFnと同時押しのファンクションキー入力には慣れたな
今はKinesis2だからファンクションキーあるけど360になっても移行コストは少ないと思う。
ただ、別にキーはあって困ることはあまりないから残しておいてもよかったんじゃないかとはちょっと思うな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/21(月) 22:09:14.56

bキー右派のおれには無理なキーボード

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 00:54:09.05

bを右手で押すのは段ごとのズレというタイプライターから綿々と受け継がれる悪しき伝統に強いられた結果だから、ズレが無いキーボードに乗り換えてもすぐ慣れるさ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 13:25:04.22

Bキーと6キーはすぐに慣れる

**電波いっぱい** · 2022/11/22(火) 14:23:08.04

むかし、格子配列に移行したとき、自分がＣを人差し指で押してたのに気づいてびっくりした。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 21:21:04.25

X-Bows デザインがもっさり、だっせえなぁと思って https://i.imgur.com/WdEwdsw.png
X-Bows_改というのを考えて提案しようかと思ってた矢先 https://i.imgur.com/6BZ9XXM.png

X-Bows のサイト見に行ったら X-Bows Crystal の Pre-sale 告知が有った
https://i.imgur.com/8BPCnga.jpeg

X-Bows Tablet Keyboard も有ったんやね　こちらは割とかっこいい https://i.imgur.com/ZPDdNcc.jpg
QMK の無い廉価版は以外と安い https://ja.%61liexpress.com/item/1005004583844485.html

**不明なデバイスさん** · 2022/11/23(水) 01:04:41.59

Kinesis ならレイヤーで切替できるんじゃないの？
Fnとかどうとでもできそうだが。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/24(木) 20:28:22.88

すげー、アリの KPrepublic Store で X-Bows が￥6,284

**不明なデバイスさん** · 2022/11/25(金) 21:52:06.67

突然ergodox右側キーボードの左下当たりのキー4個が押しても反応しなくなったんだけどなんで。。。
キースイッチ交換しても改善しません

**不明なデバイスさん** · 2022/11/25(金) 23:41:28.05

>>100
同じようなことあったけど多分ダイオード化なにか半田失敗してると思う

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 00:26:44.08

突然キーが効かなくなったということはどっか半田剥がれたんですかね
なんか修理可能そうだけどいま仕事忙しくて時間ないから、予備を買うしかないか。。。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 11:16:51.47

>>97
画像1枚目の型を持ってるけど、手が余り大きなくない自分には打ち辛かった。
Home/End/PgUp/PgDnを多用するから、今はタンスの肥やし(笑)

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 16:26:00.34

>Home/End/PgUp/PgDnを多用

まさに君が手にするのはKinesisやな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 03:03:40.23

あまりに高すぎる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 07:15:07.87

肩と手首のためなら適正価格

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 08:25:23.70

上にも居るが20年使ってる猛者もいる
１万のキーボードを５年で買い替えるより遥かに安い
こういう物はネックが値段だった場合、思い切って買った方が絶対QoL上がる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 14:58:39.49

あまりにデカすぎる

いや適正だと思うしチャレンジしてみたいが
いまローラーマウス使ってるんで分離キーボードとの相性の悪さが

分離エルゴ使ってる人ってマウスやトラックボールどんな配置にしてるん？腕結構動かすことになるよね

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 15:53:00.24

両方にトラボで、気分で切り替えて使ってる
同じ方ばかり使うのは指のダメージが多そうなのでね
慣れたら快適よ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 17:01:48.72

そこでUltimate Hacking Keyboardですよ
自分は持ってないけど。買いたいと思っている間に円安が進んでしまった・・・

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 17:12:10.94

それを言うなら TEX Shura とか Shinobi、Kodachi、Yoda も候補になるな

**電波いっぱい** · 2022/11/27(日) 23:01:01.54

>>108
15年Kinesisだし、Advantage360で3ヶ月のものてすが、通常作業でそもそもそれほどマウスを使わない
マウスはトラックボールを右に置いている
作業によっては右のキキーボードをどかしてマウスと左キーボードという構成

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:19:14.03

>>104
レスありがとう。
Kinesisの存在は知ってたけどデカいね。
携行向きではないからパスするｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:27:11.00

携行に向いてるエルゴ配列って存在するか？　自作かな？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:30:02.26

Keyboardioはキャリングケースもついてたと思う
おそらぬモバイル、トラベル意図はあると思う

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:53:09.03

>>114
Planck。頑張ればXD75やID75も

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 10:26:56.08

Corne-ish Zen ならコンパクトっぽいが

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 11:23:45.55

erogodox ezはオワコンなの？
なんか携帯性良さそうなerogodox系が出てから余り話題にならないね

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 11:25:19.38

ergodox使いなんだけどkinesisに移行したら新しい世界が見えてくるのかな？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 13:01:22.22

Kinesis店頭で触れる場所ないよな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 18:07:27.69

>>114
折りたたみならあるけど、厚みが無いから打ちづらい

**電波いっぱい** · 2022/12/02(金) 00:50:57.03

>>114
TypeMatrix
うすくてよい

Corne(crkbd)
小さい、chocならさらに薄い

**電波いっぱい** · 2022/12/02(金) 01:00:07.43

>>119
分離も含めてだとAdv360と比べることになると思うけど、いろいろな意味でランクが違うと感じる
気軽に買える値段ではないけど、自分にはそれ以上の価値はある