エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16

**不明なデバイスさん** · 2022/06/29(水) 21:06:30.44

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1643792086/

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 18:26:35.81

>>394
後付けで反論する癖は直したほうがいい
まあ子供なら直るかも知れんが大人だと一生そうだから酷かもだが

情弱意見で電池ガチ勢に不興をかった自覚は要るよ

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 19:03:52.33

お前は一体何を言ってるんだ

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 19:29:13.99

これだけ過疎スレで誰でも同一だと判ると思うんだが
それが分からぬそういうところでも情弱君でした
それでまあいいんでない

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 19:34:19.89

俺にも似たようなこと言ってたし病気なんでしょ

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 19:37:25.17

呼ばれて飛び出てになってるやん
まあがんばりは認める

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 19:38:54.33

俺今日このIDでしか書き込んでないんだけどな…

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 22:35:08.84

擦りつくされた同一確認の手法だよ
400が即だったのが答えいってるようなもの

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 23:22:14.10

>>402 も教科書的典型文言でかつ即レスなのがダメ押し
時間を見ればずっと別人が貼り付いているのが不自然、ってやつ

http://hissi.org/read.php/hard/20231126/ZmpZT04vNjc.html
http://hissi.org/read.php/hard/20231126/Syt4eFBtQzI.html

…いつもこの種のやりとり見ると
それがそんなに通したい主張なのかなと不思議ではある

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 23:25:05.38

ﾜｯﾁｮｲ無しだけど、みんなスマホとPC環境あるんだからやりがち
書き込み時間を考えないとわかり易いのはバレてしまう

**不明なデバイスさん** · 2023/11/26(日) 23:55:48.48

なんでBT駄目なの？

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 00:04:51.25

>>405
君はマジで病院行ったほうがいいと思うよ煽り無しで悪いこと言わないからマジで

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 00:15:13.17

自分がやってる(た)からそう思えるんだろ。
妙なこだわりの強さも然り、普段から認められないか否定されてばかりの環境だから自分が絶対的に正しいと半ば暗示してないと自分が保てないんだろ。
折り合いつけれないというのは結局心の弱さそのものなんだが。

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 00:25:27.59

>>406
タブレットとか別PCとかとの使用を考えるとむしろベストかも
でも復帰の問題やUEFIで使えないとか気にする人もいる
俺は一切気にならないが
ただしそれもメインのキーボードがそうなだけ
レスの流れ的なテンキーだけなんかだと問題にはならなさそう
かえうち等噛ませてのハードウェアでリマップがやりにくいというのはあるかも

>>396
> エルゴキーボードとはプチの関係しかないが
ここは「エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ」
なのでデバイスは完全対象
じゃんじゃんいこうぜ

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 01:49:07.33

過激すぎる
開発者だって乾電池かリチウム電池か何も考えずに採用してるわけないだろ、何らかの利点があって採用してるんだよ
自分が嫌なものに対してそれを好むやつは脳が腐ってるとか、言い過ぎにもほどがある

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 03:29:14.50

BTのBIOS問題はそれ用に安物の有線繋いどけば問題ない
ぶっちゃけスマートじゃないが

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 07:23:05.65

おかしな人が突然ほかの人が頭おかしいと非難しだす流れ、ホントやめてほしい。非難の展開自体はそこそこなので前提を取り違えて何を言ってるのかさっぱりわからん。

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 07:55:30.33

悔しさが溢れてるので何か笑ってしまった

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 08:20:11.28

だからコロコロ病気マンと会話しようとするのはやめなさいと何度言えば

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 19:12:33.81

「リチウム電池」などという一般的に勘違いされかねない表記は駄目
リチウムポリマー電池
or
リチウムイオン電池
と書きましょう
当たり前ですね
1次電池か2次電池かはきっちり書いたほうが望ましいです
あまりにも半可通は情弱扱いされますよ
注意が必要です

エルゴ機器の話をしましょう

**不明なデバイスさん** · 2023/11/27(月) 22:38:49.60

この慇懃無礼な情弱あつかいがすごい

**Kinesis Advantage USB３台** · 2023/11/28(火) 12:42:24.83

>>406
>なんでBT駄目なの？
Kinesis Advantage360の米国Amazonのレビューで「BTの
接続が悪い」という書き込みがあったので，それを
信じて，私はUSB接続のAdvantage360を2台買った。
3台目は，BTを買おうかとも考えている。

**不明なデバイスさん** · 2023/11/28(火) 20:09:36.68

>>409
> かえうち等噛ませてのハードウェアでリマップがやりにくいというのはあるかも

まさにこれが理由でUSB有線かUSB無線にしてるわ
使ってるのがかえうちなのでBTキーボードではごにょごにょ出来ない
Keyboard Quantizer Bなら出来るようだが、かえうちでハードリマップその他をする環境を
がっちり構築してしまった後なので (多種多様なキーボードを何枚でもつなげられる)

BTってエルゴのでかいキーボードだと可搬性じゃなく
マルチペアリングとかデスクの掃除しやすさとかになるかな

**電波いっぱい** · 2023/11/29(水) 12:07:43.50

>>418
そういうの使ってますが、まさにそれですね。

以前はキーボードに無線は不要派でした。ラグを感じたり、接続までに時間がかかる上にスリープすると切れてしまうなど、難点が多かったからです。ですが、BT5になったためか今使っているものは安定しているし、自分はラグも感じないので、この先有線に戻る選択はしないと思うほど。

有線と比べてキーボードとしての性能に遜色が無いので、BTのマルチペアリングは非常に便利。今も仕事のPCからスマホに切り替えてこれを書いている。これは有線だととても煩わしいだろう。
ケーブルが無くてすっきりするというのは僕にはおまけの利点という感じ。

**不明なデバイスさん** · 2023/11/30(木) 21:58:46.46

Naya Create フルセットでポチった
ホントに6月にくるかな？
Dygma defy は、去年の10月ポチって届いたの先週だったし

**不明なデバイスさん** · 2023/12/01(金) 06:56:39.56

俺は9月にdygma defy頼んだのにまだ届いてない

**不明なデバイスさん** · 2023/12/01(金) 09:11:09.90

うらやましい
７月に頼んだのにまだ届かない

**不明なデバイスさん** · 2023/12/01(金) 22:36:54.99

質問で恐縮なんだけど
分割で右側にアロー・ナビゲーション・ナンバーキーが付いてるキーボードってない？

**不明なデバイスさん** · 2023/12/01(金) 23:58:36.52

>>423
ErgoArrowsとか
Pro版なら完成品も売ってる

**不明なデバイスさん** · 2023/12/02(土) 10:11:09.21

ナンバーがわからんけどテンキーがほしいんじゃないの

**不明なデバイスさん** · 2023/12/02(土) 11:33:28.91

教えてくれてありがと。ArrowsProはBoothは品切れだけどそれ以外で売ってないよね？

ナンバーはテンキーの事ですね。
でも、そもそも分割を志向してるなら分割75%＋テンキーを別個で用意。ってなりそう
だから分割でフルキーってラインナップはニッチな要求って事なのかね。

**不明なデバイスさん** · 2023/12/02(土) 11:37:57.73

そうだね

**不明なデバイスさん** · 2023/12/02(土) 12:39:07.02

親指FNキーにしてnm,.jkluioを0123456789にすればほぼテンキーそのままの感覚で使えるかと
NumLockオフにすればカーソルキーやHOME、END、PGUP、PGDOWNにもなるし分割キーボード使いは大体この割当じゃないかな

**不明なデバイスさん** · 2023/12/02(土) 14:37:45.69

レイヤーに仕込んだ方が腕移動して打つより早いしね
それに分割でも数字行あるボードだとテンキーより近くで打てるし

分割では無い逆ハの字フルレイアウトのキーボードはわりと販売されているけど分割のフルだと見当たらない。
その違いって何。
分割の方がよりニッチだから生まれにくい？
分割は置き場所を動かす頻度が高い(高いですか?)からテンキー付いてると移動しづらい。から作らないとか？
分割まで行っちゃう人はホームポジション内で完結させる思想に行き着きやすくそのまま帰ってこない的な？

**不明なデバイスさん** · 2023/12/02(土) 15:10:20.51

SP-111 ならテンキー付いてるけどな

**不明なデバイスさん** · 2023/12/02(土) 18:01:44.56

>>423 Advantage 360いいと思う
リマップは必要だけどレイヤーも使えばいい感じにできる

**不明なデバイスさん** · 2023/12/09(土) 18:56:25.49

defy届いた～
説明が最小限だからいろいろ苦労したけどセットアップ完了した！
サムクラスターうれしい
raiseから移行すると微妙に位置がずれていて慣れが必要。
raiseよりも使いやすい位置に配置されてる

**不明なデバイスさん** · 2023/12/09(土) 19:58:19.35

俺もdefy届いた
Bazecor便利ね

**不明なデバイスさん** · 2023/12/14(木) 21:29:09.44

Defyをbluetoothで使ってるんだけど、変なことばかり起きてる。同じ人おらん？

ペアリングできてたのに、次の日試すと繋がらなくなってる
最初のうちはペアし直せたけど、もう繋がらなくなって最近は有線
時々ペアリングできるか試していると、たまにレイヤーが全初期化される

もう、だる過ぎ

**不明なデバイスさん** · 2023/12/14(木) 21:38:02.24

俺は右だけ繋がらなくなったりするからRFで繋いでる

**不明なデバイスさん** · 2023/12/15(金) 17:45:38.72

分割+ロウスタッガード+数字列アリで探してるんだけど
ergo arrows pro持ってる人どう？なんか欠点ある？
他にオススメある？

**不明なデバイスさん** · 2023/12/15(金) 18:07:24.94

>>436
ErgoArrowsProはカラムスタッガードだよ
使ってるけど特に不満は無いかな、専用アルミケースとパームレストついてるから
自作キーボードにありがちな見た目の安っぽさが無いのがいいね
ロウスタッガードなら近々発売予定の7sProMAXが同じく専用アルミケースとパームレスト付

**不明なデバイスさん** · 2023/12/15(金) 18:21:35.07

>>437
ごめん間違い
欲しいのはカラムスタッガードだった
ergo arrows pro系の形状のが欲しい
arrows proはやっぱりアルミケースなのがいいよね

**不明なデバイスさん** · 2023/12/31(日) 19:27:38.45

自作セパレート組が勘違いしてエルゴスレに来た一年…
そんなところかな

**不明なデバイスさん** · 2023/12/31(日) 19:44:21.74

kinesis freestyleがエルゴならセパレートはエルゴでしょ

**不明なデバイスさん** · 2023/12/31(日) 20:06:06.64

そもそもKinesisをベースにした自作キーボードの元祖的存在がErgodoxで
Ergodoxをさらに改良発展させたのが日本で流行ってる自作分割キーボード製品だからスレ違いでもなんでも無いと思うけど？

**不明なデバイスさん** · 2023/12/31(日) 22:10:40.91

やっぱりバージンループみたいなキツキツはあんまり好みじゃないんだよなぁ。刺激の強さだけで気付けば終わってる無味乾燥な性的デバイスは勘弁。
ここってエルゴノミクスデバイススレで合ってます、よね......??

**電波いっぱい** · 2023/12/31(日) 23:22:39.36

セパレートな時点ですでにエルゴだと思うよ

**不明なデバイスさん** · 2023/12/31(日) 23:40:04.19

>>439
そうだね

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 01:59:16.94

>>444
だよな

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 09:10:35.96

キーボードに関してはKinesisが最適解で答え出てるんよね
椅子とトラボの答えはまだ見つかってない旅の途中だ
わりと楽しい

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 13:51:31.60

世界で一番エルゴノミクスキーボードの情報交換が活発に行われている
RedditのErgoMechKeyboardsスレッドも半分以上が自作分割キーボードの話だよ
https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 15:19:09.47

「煽られファビョ」の称号をあげよう

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 16:04:55.66

一般的な平面キーボード以外は全部エルゴでいいと思うんだ

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 18:08:48.15

>>439
自作キーボードスレあるんだからそちらでどうぞ、なんだが
それ以外のスレに書き込んでマウント行動取るやつ多すぎなんだよ
突然qmkの話しだしたりとか
本人は詳しいつもりらしいが
俺自作スレ民だがそこまで排他的なスレじゃないからな

エルゴスレだけじゃなく、各キーボードスレでもすでに問題視されてる
そもそもウザいのがその原因かな

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 18:26:12.40

>>450
自作キーボードのスレって標準配列のカスタムキーボードの話題がメインで
エルゴノミクス系はスレ違いって感じだよ
あまりにもカスタムキーボードの話ばっかりだからスレを分けるって話も出てたけど
結局カスタムキーボード勢にスレ乗っ取られてる

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 19:29:57.08

趣味性の強いスレはどこ行っても自己中で縄張り意識の強い>>439みたいなのがよそ行けって言ってくるから
あからさまにスレチじゃなきゃ無視して気にせず自由に使えば良い

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 19:58:59.38

スレチをやたら気にしてる単発多いんですけどﾆﾔﾆﾔ

**不明なデバイスさん** · 2024/01/17(水) 10:10:18.77

Dactyl とか指を四方に動かすタイプのキーボードにデメリットってあるんですかね。
・平型のキーボードのキーが遠くて微妙に感じる。率先して戻りたくなくなる。
・打鍵音が微妙?
・ホットスワップが無い?(そんなことないか)

指を四方に動かすタイプのキーボードって慣れるの大変なんですかね

**電波いっぱい** · 2024/01/18(木) 08:19:13.06

>>454
指を四方に動かすってどういうこと？
格子配列のこと？

**不明なデバイスさん** · 2024/01/18(木) 08:40:11.35

DataHandのこととちゃうか

**電波いっぱい** · 2024/01/18(木) 13:10:15.34

なるほど
でも、Datahandに慣れちゃったら、それこそ普通のキーボードは使えない体

**不明なデバイスさん** · 2024/01/18(木) 13:56:01.08

ダクチルなら配列は普通のロウスタッガートキーボードとほぼ同じにできるけどDataHand 型は物理的に同じ配列にならないから一層戻りにくいだろうね。
というかこのスレでもDataHand型常用者なんているんですかね...

**Kinesis Advantage USB３台** · 2024/01/18(木) 18:27:15.11

>>457
>普通のキーボードは使えない体
Kinesis Advantage2のUS配列を20年以上使い続けていると
外でたまにJISキーボードを使わなければならない状況になると
キー入力の効率が20分の1以下に落ちてまう。というか
他人がJISキーボードでキー入力をするのを見ると，多くは
キー入力の効率が悪い。体にも負担になるので
安物JISキーボードの使用はやめるべき。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/18(木) 21:34:09.94

ミスタイプのたびに、左小指がスペースの下をバシバシ叩くのよなw

**不明なデバイスさん** · 2024/01/18(木) 21:34:36.15

左小指じゃなくて親指だった

**不明なデバイスさん** · 2024/01/19(金) 20:49:30.84

>>458
datahandというかsvalboard使ってます。
もうこれ以外使えない体になりました。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 08:25:39.23

薬指の外側への動きって指がつりそうなんだけど…？

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 09:45:29.79

キネシスとノートパソコンUS配列でなんの支障もないけどなあ

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 17:41:38.94

>>463
svalboardのことなら上下左右の動きも押下も問題ないですよ。
それぞれのキーと指の距離が大体3mmから5mm以内ですし、アクチュエーションフォースが25gあるかないかなので楽に入力できます。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 17:48:15.34

svalboard気になって調べてみたけど13万円はビビるわw
記憶に留めておいて様子見かな

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 19:35:24.37

まあ、Kinesis持ち込んで職場の同僚をさんざん驚かせた俺でも、
DataHand系を横に置かれるとおとなしく白旗あげるわw

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 06:11:49.47

>>465
datahand系のユーザー初めて見た。
あれ、タイピングスピードどれくらい出せる?

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 08:27:21.03

Kinesisを同じで疲れにくいだけでそれほど早くないんじゃないか
日本語の速さを求めるなら親指シフト配列を検討するべきや

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 11:53:49.46

>>469
杵くらいのスピードで打ててもっと楽、とかなら言うことなしかなあ

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 17:52:16.22

>>468
元々タイピングが遅いほうなので参考にならないかもしれませんが大体3打/秒です。
kinesis advantage 2を使っていたときも同じくらいの速度でした。
英語圏のユーザーの中には100wpm超えている人もいるので爆速入力も可能かもしれません。
自分は腱鞘炎とテニス肘持ちですが、休憩なしで1時間半入力し続けても痛みをあまり感じず、疲労のたまり具合もほとんどありません。
個人的には低負荷で長時間打ち続けられるタイプのキーボードだと思っています。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 19:19:29.00

>>471
thx
杵と同じくらい打ててより疲れにくいのは魅力的だな
まあadvantage 360の倍するってのはビビるけどw

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 22:09:17.28

>>472
腱鞘炎をはじめとする症状にかなり効きますが、痛みが完全になくなるわけじゃないので過信は禁物ですね。
自分にはkinesisや他のキーボードよりも合っています。
私が購入したときはまだAlphaという名前の先行モデルで、現在販売されているLightlyではありませんでしたが、変更点はステンレスが使われるようになったくらいでしょうか。
トラックポイントなしのモデルで約11万円、UPS Worldwide Express Saverの送料が約1.5万円、関税はかからなくても消費税で約0.6万円取られて合計約13万円です。
もう少し安いと良かったんですが。

**電波いっぱい** · 2024/01/23(火) 18:45:49.65

今見たら、樹脂パーツを自分で3Dプリンターで印刷するキットのプレオーダーやってるな
5万円切ってる
その気と技術があればadv360くらいのコストで手に入るかな
悩ましいなー

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 08:34:43.74

3Dプリンタをもう持ってるならともかく、これから購入するのならかえって高くつく悪寒
どこかで印刷してもらうならワンチャンという気もするけど

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 11:03:00.12

腱鞘炎ならKeyballおすすめですよ
ハンダ作業しないといけませんが、分割だしテンティング出来るし
Kinesisより手首に優しいと思う

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 11:31:03.06

親指部分にトラボなんか、見てるだけで腱鞘炎になりそうやでww

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 12:09:19.90

親指オンリーのトラボはちょっとね
指使い分けられるトラボは負担が分散されて腱鞘にいい感じあるけど

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 17:32:29.20

>>474
私も最初はキットのほうを購入しようと思って問い合わせたんですが、モデルデータがFDMに最適化されているので、それに対応したプリンタが必要とのことでした。
一応SLAでも無理ではないとも言っていました。
ただ3Dプリント代行サービスの利用はやめたほうがいいと注意されました。
印刷時の誤差や反りをその都度確認できないので、パーツを受け取って組み上げたときにセンサーが正常に作動しない可能性があるそうです。
もしプリンターが使えてCADの技術もあるなら、自分好みの調整とカスタマイズがし放題になりますね。
確かサイトのどこかにセルフプリント向けのPDFがあったはずなので目を通しておくといいかもしれません。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/30(火) 00:45:43.56

親指トラボで腱鞘炎悪化ってお前らスペランカーかよ😂

**不明なデバイスさん** · 2024/02/06(火) 10:47:00.35

ロジのWAVE KEYS K820が9900円くらいで叩き売りされてるなー
早くも在庫処分？

**不明なデバイスさん** · 2024/02/07(水) 06:22:37.79

5000円くらい急落してるのか

**不明なデバイスさん** · 2024/02/07(水) 18:18:34.75

テンキーがなきゃ買ってたが

**不明なデバイスさん** · 2024/02/07(水) 21:27:37.44

たしかに

**不明なデバイスさん** · 2024/02/09(金) 15:26:28.53

K820を店頭で試してきたけど、メンブレンだから打鍵感はやっぱり悪いな
形は好きだからテンキーがなければ買ってたかも

**不明なデバイスさん** · 2024/02/10(土) 17:28:41.28

スカルプトの手前が高くて奥が低いという傾斜が心地よすぎて、普通のキーボードに移行できない

**不明なデバイスさん** · 2024/02/11(日) 17:15:10.50

>>485
メンブレン = 劣る
を信じてる奴の評価ってニワカすぎて当てにならない
マトモに聞く価値無しと判断してるわ
ごめんね

**不明なデバイスさん** · 2024/02/11(日) 17:22:51.56

>>487
いいってことよ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/11(日) 19:02:01.06

リベルタッチやミネベア触った事無いと上質のメンブレンを知る事が出来ないかもな

**不明なデバイスさん** · 2024/02/11(日) 23:17:43.95

高級なメンブレンとか触ったことないわ
メンブレン方式のやつで叩きごちいいものなんて存在するのかって感じ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:00:02.69

それは時代的に仕方ない

現在、あらゆる手に入りやすい情報はメカ／静電容量礼讃
PC標準添付の粗悪メンブレン使ってる人にはこれその通りなんだけど
でも、量販店の単品売りのメンブレンキーボードはそんなに酷くないぞ
PC標準添付のが異常なコストカットの低品質なだけで
自分はメカ／静電容量礼讃の洗脳を受けているんだな、という自覚が大切

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:11:36.05

ホワイト無理するなｗ
省エネでいけ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:11:47.88

誤爆です

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:14:15.56

爺さんになると思い出礼賛の懐古厨になって自己批判できなくなるということをみんなに教えてくれてありがとう

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:30:25.35

すげえ劣等感だなｗ
俺、レトロな高級メンブレンだけじゃなく
バックリングスプリング
旧世代メカニカル
現在メカニカル
静電容量
めっちゃ持ってるマニアだけど、>>494 のような凝り固まった考えは哀れに思う

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:42:25.32

そこで具体的な良さの説明をするでもなく
うんこみたいな自演擁護しかできないからお前は駄目なんだ