エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16

**不明なデバイスさん** · 2022/06/29(水) 21:06:30.44

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1643792086/

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 15:13:14.26

>>41
dactyl系とはまた違う感じ？
まだ販売してるからキットの需要が少ないのかな

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 19:00:50.38

Kinesisを年単位で使った上で、他のキーボードに変えた人居るのかな
居るならどの機種にどんな理由で変えたか聞いてみたい
俺はKinesis歴23年、変える気はさらさらない

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 19:45:25.61

Kinesisは20年くらい使ったがキーのリマップ機能が異常動作するようになったので
以前のMicrosoft Natural Keyboardに戻した

**不明なデバイスさん** · 2022/09/28(水) 22:32:26.77

>>43
kinesisは机に対して全体的に高くなるのが若干しんどくてTECKとdumang使ってる。TECK使ってる自宅はら机に高さ、幅ともに空間に余裕がないのも原因だけど。
あと片手で打つのがめちゃ難しい。adobe製品とか使ってると片手で打ちたいシチュエーションが多くて。
キーボードを机に埋め込んだり出来たらかなり良さそうだけど。
まあただ両手で打つんだったらやはりいいものだよねー。
スプリット版はいつか買いたい。

**電波いっぱい** · 2022/09/29(木) 00:34:11.18

>>44
壊れたら買い直すなきっと。壊れたことないし、その前に360手に入れてしまった

持ち運び用は TypeMatrix -> Planck -> Corne Cherry と使っていて、普段もたまに取り替える

>>45
机に対して高くなるのはその通り。机は下げられないので、椅子を高くして足元にすのこを敷いて調節してる

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 09:14:44.15

Kinesisはデカすぎて邪魔だからErgodoxが出た時すぐ乗り換えたよ
お椀型とか正直そこまでのメリットじゃない、平面で十分

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 12:02:14.59

みんなデカいデカい言うなあ。俺全然気にならんのだが…
机の使い方下手なんじゃないかなあ…

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 12:03:47.15

エルゴノミクスキーボードなんてニッチなんだから何使ってても仲良くしないさよ

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 15:58:13.77

>>47
>Ergodoxが出た時すぐ乗り換え
デザインがカッコよかったのですぐに購入したが
強めにキー入力すると机の上で移動してしまい
ミス入力が増えたので，Kinesysに戻った。

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 18:09:32.36

kinesisは体が楽。自宅と仕事場用に買ったわ。dumangoは押入れに放置だわ。平なキーボードは疲れる。

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 19:42:22.53

kinesis360がホットスワップとQMK/VIAに対応してたら買ってたのに(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 21:56:51.87

>机の上で移動してしまい
シリコーンゴムシートでも敷いて滑り止めすれば良かったのに

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 22:27:36.77

そんなのが必要な時点で詰めが甘いと思うの

**不明なデバイスさん** · 2022/09/29(木) 23:23:57.90

そもそも普通動かないのでは？
使い方の悪さを製品のせいにしているように聞こえる

**不明なデバイスさん** · 2022/09/30(金) 00:43:28.63

机が滑りやすい素材なんじゃ？

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 05:54:22.31

>>51
>自宅と仕事場用に買ったわ
その2台の他，さらに出張用を1台所有している。

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 05:56:01.61

年度末の予算があまったので，さらに予備を1台で
合計4台のkinesisをを所有している。
Ergodoxは1台でこりた。

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 08:17:15.90

俺も家庭用と仕事用で２台もち
かたや23年、かたや18年。壊れそうな気配はない

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 08:18:24.11

サーバのコンソールを触る羽目になると、
ミスタイプのたびに左の親指がなにもないところをゲシゲシ叩きますw

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 09:25:16.22

のどかとkinesisでマジ幸せ。
おやゆびにもう少しキーがあるといいなあ。
Enterは両方にほしいから

**不明なデバイスさん** · 2022/10/01(土) 10:15:48.55

360入手したらそれでいくね

**不明なデバイスさん** · 2022/10/13(木) 22:04:00.91

モバイル用の折りたたみのはスレチ？
オウルテックやらアイクレバーやらから出てるけど、違いがよくわからない…。

**不明なデバイスさん** · 2022/10/14(金) 01:26:55.32

スレチ

**不明なデバイスさん** · 2022/10/16(日) 13:57:48.53

まだ日本の代理店経由では買えないか

**電波いっぱい** · 2022/10/17(月) 00:02:47.28

年内にどうにかってところでしょう

**不明なデバイスさん** · 2022/10/18(火) 06:06:27.27

kinesisの360がupgrade keyboardでカスタム可能になりましたね
360Proも数週間内にカスタムできるようになるみたいで
国内代理店経由だとカスタムは無理だろうから、こちらで頼むのが妥当ですかね

**不明なデバイスさん** · 2022/10/21(金) 21:29:15.12

>>63
オウルテックのは持ってるけど、キー数も配列も素直なので、あのデザインでおりたたみじゃないのが出たら仲間入り出来るよ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/02(水) 12:38:40.48

Angry Miao Launches AM AFA, the World's First Alice Keyboard with 3-stage Adjustable Leaf-spring Mount, Starting at $680 | TechPowerUp
https://www.techpowerup.com/300542/angry-miao-launches-am-afa-the-worlds-first-alice-keyboard-with-3-stage-adjustable-leaf-spring-mount-starting-at-usd-680

**不明なデバイスさん** · 2022/11/03(木) 18:19:25.86

Keychronのq8とかq10ってどうですかね
他のエルゴノミクスキーボードと違って中央への傾斜がないけど

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 07:49:29.31

TL Split Keyboard 16mmで俺のキーボード探し旅は終わった

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 09:16:20.08

>>71
いいな。でも、おっさんにはもうハンダ付け無理。完成品の製品化がされればほしいが望み薄だな。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 10:43:57.77

面白そうだけどこれ基盤剥き出しのまま使うの？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 19:24:22.78

>>72
だるいし細かいからねえ…
まあ制作代行してる人とかもいるけど

>>73
トッププレートのみで横と下はスカスカ
こういうのケースとか欲しい人は自分で3Dデータ送って発注とか3Dプリンタで作ればって世界だからな…

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 20:10:36.04

>>74
うーんせからしか
既存品買うしかないねえ、、、、

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 20:26:34.11

>>71
カーソルキーが手のひらの下に来るように見えるけど
どうやって押す？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/15(火) 23:37:59.54

Kinesis advantage買うかGlove80待つか
やっぱファンクションキー欲しいしな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/16(水) 01:12:55.89

>>77
Glove80いいやんと思ったけどホットスワップじゃないのが残念
kinesisもだけど値段が値段なんだからそこ頑張ってくれよ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 18:55:00.91

kinesisいいよ。
肩と手首が楽。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 18:56:22.60

contour designって新製品だしてたんだね
https://contour-design.co.uk/pages/rollermouse-pro
https://contour-design.co.uk/pages/slidermouse-pro

SliderMouseの方はマウストラッパーっぽい

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 19:34:32.30

いい値段するよね～

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 19:35:05.65

>>79
ファンクションキーあればな
あといまいちマウス、トラックボールとの腕の移動を解決できん

**不明なデバイスさん** · 2022/11/18(金) 23:21:32.85

ファンクションキーなんか必要かねえ？

**電波いっぱい** · 2022/11/18(金) 23:47:29.61

ファンクションキーをよく使うひとって意外といふみたいですし、そうでなかったものが同時押しになるのにたえられないって人も多いみたいですよ

僕は40%も使うくらいなので気にしませんが

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 00:01:47.19

ファンクションキー必用だと思ってたけど今では私も40%使ってますね。。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 04:57:47.50

F2使わん人って、ファイルのリネームどうやってるんだろ？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 07:33:00.27

物理キーがいらない≠使わない
だと思う

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 08:08:44.09

ファイラーはAS/R使ってるから、ファイルリネームはR押すだけ
文字変換にF7とかF8も使わない、shift+spaceで変換

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 09:48:41.85

Fnと同時押しで数字キーがファンクションになるやつ使ってるけど
物理的なファンクションキーよりも指伸ばさなくていいからこっちのほうが楽だわ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 11:48:26.80

ファンクションキーは手がホームポジションになくて手探りで打つとき(例えばVRでゲームしてるとき)なんかはあった方が便利なんだけど、
普段はカーソルキーもfn+ijklで移動してて不満もないから普段使いではfn+数字キーで困らなそうな気もする。

ファンクションキーだけのキーボードを自作するって手もあると思っているんだけど、どうやったら簡単なのか全然調べられてない。
それ出来たらファンクションキーない問題気にせずいろんなキーボード試せるんだけど。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/19(土) 17:25:45.98

kinesisのファンクションキーでもけっこう満足

**不明なデバイスさん** · 2022/11/20(日) 13:35:01.68

hhkb使ってたからFnと同時押しのファンクションキー入力には慣れたな
今はKinesis2だからファンクションキーあるけど360になっても移行コストは少ないと思う。
ただ、別にキーはあって困ることはあまりないから残しておいてもよかったんじゃないかとはちょっと思うな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/21(月) 22:09:14.56

bキー右派のおれには無理なキーボード

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 00:54:09.05

bを右手で押すのは段ごとのズレというタイプライターから綿々と受け継がれる悪しき伝統に強いられた結果だから、ズレが無いキーボードに乗り換えてもすぐ慣れるさ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 13:25:04.22

Bキーと6キーはすぐに慣れる

**電波いっぱい** · 2022/11/22(火) 14:23:08.04

むかし、格子配列に移行したとき、自分がＣを人差し指で押してたのに気づいてびっくりした。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/22(火) 21:21:04.25

X-Bows デザインがもっさり、だっせえなぁと思って https://i.imgur.com/WdEwdsw.png
X-Bows_改というのを考えて提案しようかと思ってた矢先 https://i.imgur.com/6BZ9XXM.png

X-Bows のサイト見に行ったら X-Bows Crystal の Pre-sale 告知が有った
https://i.imgur.com/8BPCnga.jpeg

X-Bows Tablet Keyboard も有ったんやね　こちらは割とかっこいい https://i.imgur.com/ZPDdNcc.jpg
QMK の無い廉価版は以外と安い https://ja.%61liexpress.com/item/1005004583844485.html

**不明なデバイスさん** · 2022/11/23(水) 01:04:41.59

Kinesis ならレイヤーで切替できるんじゃないの？
Fnとかどうとでもできそうだが。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/24(木) 20:28:22.88

すげー、アリの KPrepublic Store で X-Bows が￥6,284

**不明なデバイスさん** · 2022/11/25(金) 21:52:06.67

突然ergodox右側キーボードの左下当たりのキー4個が押しても反応しなくなったんだけどなんで。。。
キースイッチ交換しても改善しません

**不明なデバイスさん** · 2022/11/25(金) 23:41:28.05

>>100
同じようなことあったけど多分ダイオード化なにか半田失敗してると思う

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 00:26:44.08

突然キーが効かなくなったということはどっか半田剥がれたんですかね
なんか修理可能そうだけどいま仕事忙しくて時間ないから、予備を買うしかないか。。。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 11:16:51.47

>>97
画像1枚目の型を持ってるけど、手が余り大きなくない自分には打ち辛かった。
Home/End/PgUp/PgDnを多用するから、今はタンスの肥やし(笑)

**不明なデバイスさん** · 2022/11/26(土) 16:26:00.34

>Home/End/PgUp/PgDnを多用

まさに君が手にするのはKinesisやな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 03:03:40.23

あまりに高すぎる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 07:15:07.87

肩と手首のためなら適正価格

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 08:25:23.70

上にも居るが20年使ってる猛者もいる
１万のキーボードを５年で買い替えるより遥かに安い
こういう物はネックが値段だった場合、思い切って買った方が絶対QoL上がる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 14:58:39.49

あまりにデカすぎる

いや適正だと思うしチャレンジしてみたいが
いまローラーマウス使ってるんで分離キーボードとの相性の悪さが

分離エルゴ使ってる人ってマウスやトラックボールどんな配置にしてるん？腕結構動かすことになるよね

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 15:53:00.24

両方にトラボで、気分で切り替えて使ってる
同じ方ばかり使うのは指のダメージが多そうなのでね
慣れたら快適よ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 17:01:48.72

そこでUltimate Hacking Keyboardですよ
自分は持ってないけど。買いたいと思っている間に円安が進んでしまった・・・

**不明なデバイスさん** · 2022/11/27(日) 17:12:10.94

それを言うなら TEX Shura とか Shinobi、Kodachi、Yoda も候補になるな

**電波いっぱい** · 2022/11/27(日) 23:01:01.54

>>108
15年Kinesisだし、Advantage360で3ヶ月のものてすが、通常作業でそもそもそれほどマウスを使わない
マウスはトラックボールを右に置いている
作業によっては右のキキーボードをどかしてマウスと左キーボードという構成

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:19:14.03

>>104
レスありがとう。
Kinesisの存在は知ってたけどデカいね。
携行向きではないからパスするｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:27:11.00

携行に向いてるエルゴ配列って存在するか？　自作かな？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:30:02.26

Keyboardioはキャリングケースもついてたと思う
おそらぬモバイル、トラベル意図はあると思う

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 08:53:09.03

>>114
Planck。頑張ればXD75やID75も

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 10:26:56.08

Corne-ish Zen ならコンパクトっぽいが

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 11:23:45.55

erogodox ezはオワコンなの？
なんか携帯性良さそうなerogodox系が出てから余り話題にならないね

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 11:25:19.38

ergodox使いなんだけどkinesisに移行したら新しい世界が見えてくるのかな？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 13:01:22.22

Kinesis店頭で触れる場所ないよな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 18:07:27.69

>>114
折りたたみならあるけど、厚みが無いから打ちづらい

**電波いっぱい** · 2022/12/02(金) 00:50:57.03

>>114
TypeMatrix
うすくてよい

Corne(crkbd)
小さい、chocならさらに薄い

**電波いっぱい** · 2022/12/02(金) 01:00:07.43

>>119
分離も含めてだとAdv360と比べることになると思うけど、いろいろな意味でランクが違うと感じる
気軽に買える値段ではないけど、自分にはそれ以上の価値はある

**不明なデバイスさん** · 2022/12/02(金) 03:48:21.68

>>114
corneを在宅と出社で使ってる
コンパクトでおすすめ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/03(土) 23:41:09.18

モバイルといえば俺はアマゾンで買ったバッグに杵入れてる。ちょうどいいサイズなんだわ。
杵は意外に軽いんだよなあ。というかスカスカ。だからうるさいんだけどね。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 13:26:48.00

advantage360買ってエルゴノミクスキーボードデビューして4～5日使ってみたけど
これ慣れるんか？

タイピングソフトとかだと
普通のキーボードど大差ない数字出るけど
実際にワードとかで文章書いたりとかは全然書けない
変換する前に確定しちゃったり
変換したつもりでBSで文字消しちゃったり…

**電波いっぱい** · 2022/12/07(水) 13:49:10.89

15年以上前のことなのでうろ覚えですが、1週間くらいで配置には慣れて、1ヶ月もすると気にせずに使えるようになっていたと思う。

ただし、僕の場合速度は上らなかった。
腱鞘炎が直ったのと、楽に打てるようになったのが最大の効果。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 14:08:44.88

Kinesisは別に早く打てるように作ってるわけではないぞ
速さを追求するならリアフォの方がよさそう

指や手首痛めないために、痛めてしまった人のためのKinesisだよん

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 14:33:29.25

俺は60%キーボードを使うためにAHKやのどかで対策してたからスムーズだったけど、そうでない人は苦労するだろうね

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 21:11:46.30

>>126 まぁ使い始めはそう思うだろうけど1,2週間で普通に打てるようになる。
ただ、完全に使いこなせるようになったのはそっから数ヶ月かかったかも。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/08(木) 23:58:25.96

親指のキー割当はしっくりくるやつ見つかるまでいろいろ試すといいんじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 11:43:30.55

医療機器扱いにして保険適用にしてくれ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/23(金) 11:27:12.09

://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1465453.html
Perixxから良さそうなのでたな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/23(金) 12:34:54.55

マイクロソフトのアレをパンタがラフやめて前傾にした感じか
一部で前傾はやりだよな、

**不明なデバイスさん** · 2022/12/23(金) 19:02:02.88

>>133
TKLで出してくれれば…

**不明なデバイスさん** · 2023/01/06(金) 12:03:38.56

カスタマイズが止まらないキーボード _ ギズモード・ジャパン
https://www.gizmodo.jp/2023/01/ces-naya-creatre.html

**不明なデバイスさん** · 2023/01/06(金) 12:36:46.19

体重かけたり重いもの乗せたりしてヒンジがぐしゃっとなりそう。

**不明なデバイスさん** · 2023/01/06(金) 15:17:32.17

うむ、格好いいけど脆そうね

**不明なデバイスさん** · 2023/01/06(金) 16:22:06.14

パームレストはどうするんや？

**不明なデバイスさん** · 2023/01/07(土) 09:15:02.56

>>137
それわざと載せるわけじゃないけどうっかりやっちゃうことあるよね
普通のキーボードだと何も問題にならないけどコイツは終わりそうよね

下手に持ち運びのことは考えなくていいのでもうちょっと頑丈に作って欲しいわね

**不明なデバイスさん** · 2023/01/07(土) 10:02:41.17

>>140
むしろ持ち運びを相当重要視してるというかとにかく薄くしたいらしい
ホットスワップ可能なロープロファイルスイッチでここまで薄いやつまだ販売されてないけど
Gateronからもうじき出るからそれ使ってまで薄くするらしいってRedditで開発者が書いてた