エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16

**不明なデバイスさん** · 2022/06/29(水) 21:06:30.44

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1643792086/

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 18:26:12.40

>>450
自作キーボードのスレって標準配列のカスタムキーボードの話題がメインで
エルゴノミクス系はスレ違いって感じだよ
あまりにもカスタムキーボードの話ばっかりだからスレを分けるって話も出てたけど
結局カスタムキーボード勢にスレ乗っ取られてる

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 19:29:57.08

趣味性の強いスレはどこ行っても自己中で縄張り意識の強い>>439みたいなのがよそ行けって言ってくるから
あからさまにスレチじゃなきゃ無視して気にせず自由に使えば良い

**不明なデバイスさん** · 2024/01/01(月) 19:58:59.38

スレチをやたら気にしてる単発多いんですけどﾆﾔﾆﾔ

**不明なデバイスさん** · 2024/01/17(水) 10:10:18.77

Dactyl とか指を四方に動かすタイプのキーボードにデメリットってあるんですかね。
・平型のキーボードのキーが遠くて微妙に感じる。率先して戻りたくなくなる。
・打鍵音が微妙?
・ホットスワップが無い?(そんなことないか)

指を四方に動かすタイプのキーボードって慣れるの大変なんですかね

**電波いっぱい** · 2024/01/18(木) 08:19:13.06

>>454
指を四方に動かすってどういうこと？
格子配列のこと？

**不明なデバイスさん** · 2024/01/18(木) 08:40:11.35

DataHandのこととちゃうか

**電波いっぱい** · 2024/01/18(木) 13:10:15.34

なるほど
でも、Datahandに慣れちゃったら、それこそ普通のキーボードは使えない体

**不明なデバイスさん** · 2024/01/18(木) 13:56:01.08

ダクチルなら配列は普通のロウスタッガートキーボードとほぼ同じにできるけどDataHand 型は物理的に同じ配列にならないから一層戻りにくいだろうね。
というかこのスレでもDataHand型常用者なんているんですかね...

**Kinesis Advantage USB３台** · 2024/01/18(木) 18:27:15.11

>>457
>普通のキーボードは使えない体
Kinesis Advantage2のUS配列を20年以上使い続けていると
外でたまにJISキーボードを使わなければならない状況になると
キー入力の効率が20分の1以下に落ちてまう。というか
他人がJISキーボードでキー入力をするのを見ると，多くは
キー入力の効率が悪い。体にも負担になるので
安物JISキーボードの使用はやめるべき。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/18(木) 21:34:09.94

ミスタイプのたびに、左小指がスペースの下をバシバシ叩くのよなw

**不明なデバイスさん** · 2024/01/18(木) 21:34:36.15

左小指じゃなくて親指だった

**不明なデバイスさん** · 2024/01/19(金) 20:49:30.84

>>458
datahandというかsvalboard使ってます。
もうこれ以外使えない体になりました。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 08:25:39.23

薬指の外側への動きって指がつりそうなんだけど…？

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 09:45:29.79

キネシスとノートパソコンUS配列でなんの支障もないけどなあ

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 17:41:38.94

>>463
svalboardのことなら上下左右の動きも押下も問題ないですよ。
それぞれのキーと指の距離が大体3mmから5mm以内ですし、アクチュエーションフォースが25gあるかないかなので楽に入力できます。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 17:48:15.34

svalboard気になって調べてみたけど13万円はビビるわw
記憶に留めておいて様子見かな

**不明なデバイスさん** · 2024/01/20(土) 19:35:24.37

まあ、Kinesis持ち込んで職場の同僚をさんざん驚かせた俺でも、
DataHand系を横に置かれるとおとなしく白旗あげるわw

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 06:11:49.47

>>465
datahand系のユーザー初めて見た。
あれ、タイピングスピードどれくらい出せる?

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 08:27:21.03

Kinesisを同じで疲れにくいだけでそれほど早くないんじゃないか
日本語の速さを求めるなら親指シフト配列を検討するべきや

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 11:53:49.46

>>469
杵くらいのスピードで打ててもっと楽、とかなら言うことなしかなあ

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 17:52:16.22

>>468
元々タイピングが遅いほうなので参考にならないかもしれませんが大体3打/秒です。
kinesis advantage 2を使っていたときも同じくらいの速度でした。
英語圏のユーザーの中には100wpm超えている人もいるので爆速入力も可能かもしれません。
自分は腱鞘炎とテニス肘持ちですが、休憩なしで1時間半入力し続けても痛みをあまり感じず、疲労のたまり具合もほとんどありません。
個人的には低負荷で長時間打ち続けられるタイプのキーボードだと思っています。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 19:19:29.00

>>471
thx
杵と同じくらい打ててより疲れにくいのは魅力的だな
まあadvantage 360の倍するってのはビビるけどw

**不明なデバイスさん** · 2024/01/21(日) 22:09:17.28

>>472
腱鞘炎をはじめとする症状にかなり効きますが、痛みが完全になくなるわけじゃないので過信は禁物ですね。
自分にはkinesisや他のキーボードよりも合っています。
私が購入したときはまだAlphaという名前の先行モデルで、現在販売されているLightlyではありませんでしたが、変更点はステンレスが使われるようになったくらいでしょうか。
トラックポイントなしのモデルで約11万円、UPS Worldwide Express Saverの送料が約1.5万円、関税はかからなくても消費税で約0.6万円取られて合計約13万円です。
もう少し安いと良かったんですが。

**電波いっぱい** · 2024/01/23(火) 18:45:49.65

今見たら、樹脂パーツを自分で3Dプリンターで印刷するキットのプレオーダーやってるな
5万円切ってる
その気と技術があればadv360くらいのコストで手に入るかな
悩ましいなー

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 08:34:43.74

3Dプリンタをもう持ってるならともかく、これから購入するのならかえって高くつく悪寒
どこかで印刷してもらうならワンチャンという気もするけど

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 11:03:00.12

腱鞘炎ならKeyballおすすめですよ
ハンダ作業しないといけませんが、分割だしテンティング出来るし
Kinesisより手首に優しいと思う

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 11:31:03.06

親指部分にトラボなんか、見てるだけで腱鞘炎になりそうやでww

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 12:09:19.90

親指オンリーのトラボはちょっとね
指使い分けられるトラボは負担が分散されて腱鞘にいい感じあるけど

**不明なデバイスさん** · 2024/01/24(水) 17:32:29.20

>>474
私も最初はキットのほうを購入しようと思って問い合わせたんですが、モデルデータがFDMに最適化されているので、それに対応したプリンタが必要とのことでした。
一応SLAでも無理ではないとも言っていました。
ただ3Dプリント代行サービスの利用はやめたほうがいいと注意されました。
印刷時の誤差や反りをその都度確認できないので、パーツを受け取って組み上げたときにセンサーが正常に作動しない可能性があるそうです。
もしプリンターが使えてCADの技術もあるなら、自分好みの調整とカスタマイズがし放題になりますね。
確かサイトのどこかにセルフプリント向けのPDFがあったはずなので目を通しておくといいかもしれません。

**不明なデバイスさん** · 2024/01/30(火) 00:45:43.56

親指トラボで腱鞘炎悪化ってお前らスペランカーかよ😂

**不明なデバイスさん** · 2024/02/06(火) 10:47:00.35

ロジのWAVE KEYS K820が9900円くらいで叩き売りされてるなー
早くも在庫処分？

**不明なデバイスさん** · 2024/02/07(水) 06:22:37.79

5000円くらい急落してるのか

**不明なデバイスさん** · 2024/02/07(水) 18:18:34.75

テンキーがなきゃ買ってたが

**不明なデバイスさん** · 2024/02/07(水) 21:27:37.44

たしかに

**不明なデバイスさん** · 2024/02/09(金) 15:26:28.53

K820を店頭で試してきたけど、メンブレンだから打鍵感はやっぱり悪いな
形は好きだからテンキーがなければ買ってたかも

**不明なデバイスさん** · 2024/02/10(土) 17:28:41.28

スカルプトの手前が高くて奥が低いという傾斜が心地よすぎて、普通のキーボードに移行できない

**不明なデバイスさん** · 2024/02/11(日) 17:15:10.50

>>485
メンブレン = 劣る
を信じてる奴の評価ってニワカすぎて当てにならない
マトモに聞く価値無しと判断してるわ
ごめんね

**不明なデバイスさん** · 2024/02/11(日) 17:22:51.56

>>487
いいってことよ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/11(日) 19:02:01.06

リベルタッチやミネベア触った事無いと上質のメンブレンを知る事が出来ないかもな

**不明なデバイスさん** · 2024/02/11(日) 23:17:43.95

高級なメンブレンとか触ったことないわ
メンブレン方式のやつで叩きごちいいものなんて存在するのかって感じ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:00:02.69

それは時代的に仕方ない

現在、あらゆる手に入りやすい情報はメカ／静電容量礼讃
PC標準添付の粗悪メンブレン使ってる人にはこれその通りなんだけど
でも、量販店の単品売りのメンブレンキーボードはそんなに酷くないぞ
PC標準添付のが異常なコストカットの低品質なだけで
自分はメカ／静電容量礼讃の洗脳を受けているんだな、という自覚が大切

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:11:36.05

ホワイト無理するなｗ
省エネでいけ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:11:47.88

誤爆です

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:14:15.56

爺さんになると思い出礼賛の懐古厨になって自己批判できなくなるということをみんなに教えてくれてありがとう

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:30:25.35

すげえ劣等感だなｗ
俺、レトロな高級メンブレンだけじゃなく
バックリングスプリング
旧世代メカニカル
現在メカニカル
静電容量
めっちゃ持ってるマニアだけど、>>494 のような凝り固まった考えは哀れに思う

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 00:42:25.32

そこで具体的な良さの説明をするでもなく
うんこみたいな自演擁護しかできないからお前は駄目なんだ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 03:04:55.86

最近こういう厨、目につくよな

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 06:34:26.84

富士通高見沢のメンブレンが好きって人はいるな

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 12:31:39.22

店にいきエルゴを試し
メンブレンだからだめと評価をくだし
みんなに粗悪メンブレン世代と呼ばれ
厨レスするも最近目につくといわれ
そういうものにわたしはなりたくない

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 14:01:04.82

メンブレン式であることと打鍵感は別物なのはその通りだけど現状安物の代名詞なのは変わらないわけでここまで過剰に叩いてるのは正直キモい

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 14:13:30.08

メンブレンは打鍵感より耐久性がね
今だとホットスワップ対応のメカニカル式しか選びたくないわ
ここが懸念点でKinesis Advantage360もスルーしたわ
リチウムイオンバッテリーかつホットスワップ非対応じゃ10年は持たないから高い金出してかうのはちょっとね

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 14:45:06.16

Advantage360は私も検討したけど
ホットスワップじゃないし円安で高すぎるしでやめたわ

今ならいろんな分割キーボードあるしね

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 15:13:13.91

どっちが批判されてるのかよくわからん
>>487のようなレスこそ気色悪いんだが

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 15:31:58.38

>>485
必死過ぎません？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 16:36:04.68

>>499
「改変ご苦労、兜卒アイスをあげよう！」
けんじ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 16:55:45.66

487と494は同一人物か？
香ばしいやつがいるな

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 17:02:52.18

お前だよ

しかも、レス番間違ってるしw

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 17:08:13.25

わざわざ店頭で試して感想を投下したのに
馬鹿にされて必死になる
これが若さだ！なんだけど
こういう5chなんていう匿名無属性の掲示板で
若さがでてしまうだけで非常に低性能の人間だとおもう
そのへん謝罪と賠償をすればいい

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 17:21:50.43

>>504
いいねこういうの
直前の>>503ではなく、元の>>485にレス返すことで
自分へのレスを封殺してるｗ返したら同一認めたに等しいからなｗｗ
非ワッチョイのテクだな
しかも>>503直後なのがより絶妙

>>500なんて特徴的だな
敢えて改行せずに別人アピールとか
書き込み数、参加してるであろう人数、流れを見ればスレ民全員判るのに

このまえからずっとこの厨居ついてるよな嫌だな
自作スレから流れ込んできた例の奴なのかもな

**不明なデバイスさん** · 2024/02/12(月) 18:08:48.58

キチガイのように叩くのが草
でもそろそろもっとマターリいこうや

**Kinesis Advantage USB３台** · 2024/02/12(月) 18:33:18.60

>>502
>Advantage360は私も検討したけど
外出用に2台目を購入して，何度か携帯したが
以前のKinesis Advantage USBに比べて，重要が
重いのが気になった。Advantage USBは海外出張でも
携帯したが，Advantage360は無理そうだ。3台の
Advantage USBは完動するので，海外ではこちらを
携帯する予定。

**電波いっぱい** · 2024/02/13(火) 23:33:16.79

>>501
10年ももたないってことは無いと思うな。
筐体そのものはしっかりしているし、実際、自分がAdvantageは15年以上使っていて何の問題も無ことからしても、Kinesisの物作りは信用できる。

Lipo内蔵のところもひっかかるのかもしれないが、開けてみればわかるけど、バッテリーの交換は特に難しくない。心配なら定期的に取り替えればいいだけ。

ホットスワップについては、単に好みの問題だし、寿命という点については負の要因にしかならないでしょう。スイッチそのものもちゃんとしたものなら、10年でだめになったりしないでしょう。

自分はAdv 360 pro 10年以上使うつもりでいます。

**不明なデバイスさん** · 2024/02/14(水) 08:17:25.21

俺は家でErgoElan25年目、職場でAdvantage19年目やぞ

**Kinesis Advantage USB３台** · 2024/02/14(水) 18:25:31.31

>>513
>職場でAdvantage19年目やぞ
私の3台も20年近く使用している。唯一の問題は，購入当初から
英文字入力しているときに，突然ローマ字ではなく，ギリシア文字などが
入力されてしまう点。押してもないAltキーが押された状態になることが
原因。当初は対処方法に戸惑ったが，その場合には，Altキーを２，3回
叩けば，元のローマ字入力に戻るのがわかってからは，特に
不自由は感じなかった。
　昨年購入した2台のAdvantage360は「Altキーが押された状態」になる
という問題は一度も発生してない。

**不明なデバイスさん** · 2024/02/14(水) 18:55:53.72

メンテ·修理ありでそのくらい長く使えてるのかな。完全に無しでそんくらい使えるんですかね

**Kinesis Advantage USB３台** · 2024/02/14(水) 19:11:25.94

>>515
>メンテ·修理ありでそのくらい長く使えてるのかな
3台とも，日本の代理店ではなく米国サイトで購入しているため
日米往復送料がかかるため，修理・メンテは一度も行っていない。
　ノートパソコンを使う時にも，外付けで常にKinesysを使ってきた。
家，会社，出張全ての場面で20年間，3台を使い続けた。
十分に元は取れたと満足して，昨年も2台続けてAdvantage360を
購入した。
　ちみにKengintonのトラックボールを20年間，使い続けている。
それとエディターはずっとEmacs。

**不明なデバイスさん** · 2024/02/14(水) 19:12:39.24

>>515
年に１回くらいキーキャップ全部外して掃除してる程度で、修理するようなことは起こってないよ
ちなみにマウス&トラボは、年に１回くらいマイクロスイッチをハンダ付け交換する

**不明なデバイスさん** · 2024/02/14(水) 19:59:26.40

俺はキーボードは長く使うしメンテもするが
マウスは時々のごく普通の安価なマウスを愛用
たまに手垢取ったり拭く程度だな
基本使い捨てだわ

ちなみに古代のemacs、Nemacsも使ってるｗ

**電波いっぱい** · 2024/02/15(木) 11:30:22.62

>>515
Adv1を15年以上使ってましたが、メンテは年に2回、キーチャップを外しての掃除くらいで、スイッチの交換のようなことは一度もしたことがない。幸運にも、Setpointの不具合にもあっていない。
ずっとプログラマをしていて、平日は10時間近く使っていてそんな感じ。

Adv360proはDropでの事前販売で、幸運にも1時間フライイングに気づいて購入できたし、在宅勤務になったのでAdv1は大事にしまってある。

ちなみに、30年以上emacsを使っていたけど、Lisp系いじる以外はVSCodeに移行した。 VSCodeは現代のemacsだと思っている。

**不明なデバイスさん** · 2024/02/19(月) 11:44:20.06

>>462
svalboard使ってる人に聞きたいんだけど、
あれ左右にクラスターがあるせいでキーピッチが広めじゃない？
日本人の手のサイズだと指と指が開きすぎる気がするんだけど
あんまり気にならないのかな？

**不明なデバイスさん** · 2024/02/19(月) 14:10:56.22

体への負担を考えたら肩を広げやすい分割型と一体型だけど曲線を意識したエルゴノミクスとどっちがいいんだろう
両方を満たすとなるとかなり高価なやつか自作するかになってしまう

**不明なデバイスさん** · 2024/02/19(月) 19:17:30.41

>>520
キーピッチは2.3mmくらいで、それぞれの指と指の間隔は10mmくらいです。
普通のキーボードに手を置くよりも若干開き気味になっているかもしれません。
私の手は日本人男性の平均サイズとほぼ同じくらいだと思っていますが、タイピングをしていても指の広がりは気になりません。
ボールに軽く手を添えている状態や、気をつけの姿勢から両手を脱力させている状態に近いと思います。
一応、両サイドのキーが犠牲になりますが、クラスターの高さを変えて密着させれば間隔を狭めることもできますよ。

**電波いっぱい** · 2024/02/20(火) 10:29:20.94

>>522
横からすみません。僕も興味あるので。

キーピッチ2.3 mm、指の間隔10mmとありますが、どちらもありそうな値ではないように思います。

人差し指～小指の、それぞれの真ん中の丸いキーの中心間の距離はどれくらいですか？

**不明なデバイスさん** · 2024/02/20(火) 22:20:39.03

>>523
言われて気が付きました。「23mmくらい」と書いたつもりだったんですが間違えました。

https://i.imgur.com/Hwmyeli.png
土台のベースプレートとそれぞれのフィンガークラスターが数度傾いているので、画像にある数値も正確なものとは言えませんが、大体こんな感じのセッティングになっています。
実際に手を乗せたときの指の間隔は、右手側だと人差し指～中指間が8.7mm、中指～薬指間が9.2mm、薬指～小指間が9mmでした。
左手側だと人差し指～中指間が8.2mm、中指～薬指間が9.6mm、薬指～小指間が9.2mmでした。
全て第一関節で測りました。

**不明なデバイスさん** · 2024/02/21(水) 00:33:17.26

>>524
520だけどすごい参考になりました
丁寧に写真までありがとうございます

**電波いっぱい** · 2024/02/22(木) 23:48:46.26

>>524
523です。

有益な情報、ありがとうございます。

ますます欲しくなってしまった。どうしょう。

**不明なデバイスさん** · 2024/02/23(金) 17:16:39.54

>>525
>>526
いえいえ。
購入する場合は英語でのやりとりが必要になるかもしれません。
私がAlphaを注文したときは手指のサイズを聞かれたり、カラーの指定で何度かメールをしたので、Lightlyもそうなるかもしれません。

**不明なデバイスさん** · 2024/02/28(水) 20:50:40.27

ないわ
知識無い奴が肉屋の豚になってるが

**不明なデバイスさん** · 2024/02/28(水) 20:59:27.53

女好きだろうなとは
すごいことしたな
すぐにパンに乗せてくるとは思って対処を間違えた

**不明なデバイスさん** · 2024/02/28(水) 21:27:13.17

よみりすもくせえにあもほあふをさやひやてとうえめうあすおいみこあろこ

**不明なデバイスさん** · 2024/02/28(水) 22:12:58.85

約束したん？
言うて怒り新党からのかりそめ天国は続いてるが
仕事ない

**不明なデバイスさん** · 2024/02/28(水) 22:38:53.37

案の定非難轟々の国会議員だからだろうけどな
日本人は反共で結束して
ジェイク髪の毛に白髪混じってるし

**不明なデバイスさん** · 2024/02/28(水) 22:55:15.39

それ見に行くから待ってろ

**不明なデバイスさん** · 2024/03/04(月) 22:17:18.83

Naya create 出荷が6月から11月に延期になった
納品は来年の悪寒

**不明なデバイスさん** · 2024/03/11(月) 21:01:15.73

Microsoft マウスキーボードセンターが起動後動くまでに異常に時間がかかるのはなぜ？