英語キーボード Part7

**不明なデバイスさん** · 2022/07/28(木) 17:26:53.76

英語配列のキーボードとその使い方についてのスレッドです

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97

キーボードの言語の識別方法
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
PFU　キーボードコレクション
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

■前スレ
英語キーボード Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1594771460/

**不明なデバイスさん** · 2023/03/26(日) 21:13:16.18

みんなかえうちにこだわるけどホスト側は常に JIS キーボードを期待してるって決め打ちしての単純な変換なら keyboard quantizer でもできるよ？
かえうちのアドバンテージはホスト側環境のかえうちパートナーと通信して動的に変換するか変換しないかを決められる所にあると思うけど

**不明なデバイスさん** · 2023/03/27(月) 00:27:22.48

US配列ドライバ設定のPCにもつなげるからなあ

そのときは経由せず直接繋げばよいと思うかもしれんが
USJP以外にもハードリマップしたりキーバインド定義してたりするので

かえうちパートナーは使ってない
IME絡みはOSの設定で普通にやるし、そのへんぐちゃぐちゃしたくないので
ハードリマップしてるのがある
OSの設定がやり易いようにF13出力するようにしたりはしている

**不明なデバイスさん** · 2023/03/28(火) 08:45:58.12

俺はかえうち使うのは、設定がサンプルとして準備されてて手間掛からないのがある
それだけ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/29(水) 03:25:47.31

Acerの英語キーボードノートが出たとたん瞬殺
予約中で3万もあッぷぷぷ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/29(水) 19:13:38.24

ノートPCのキーボードって壊れやすいから予備機が必要

**不明なデバイスさん** · 2023/03/29(水) 19:21:10.20

キーボードが壊れやすいのはMacBookだけだろ🤣
意識が高いと大変だな🤣

**不明なデバイスさん** · 2023/03/30(木) 01:45:29.92

薬指だけ曲げるのは生来できる
ぐわしはできない
ぐわし戦闘機はできる

**不明なデバイスさん** · 2023/04/25(火) 21:51:13.79

ロジG Pro X のUS配列版にkeychronのキーキャップがベストマッチだな
スペースが5.75Uで丁度の長さを持ってなかったこともあり、40ドルしなかったので買ったわ
CherryProfileが大好き、光らせず使う人間なのでこれがベスト
分厚くて2色成形なので刻印薄くなったりの心配もいらない
ABSのねちょねちょ感なくなってさらさらになったし、US配列ならオススメ

**不明なデバイスさん** · 2023/04/26(水) 21:35:03.39

200キー以上のセットはTKLだと半分以上余るけど、US配列ならハメられる安心感半端ない
しかもA横Ctrl刻印にできるっていう
安いならまとめ買いありだな

俺はWOBでプロファイルはoemかcherryならいいし
何ならワンポイント別色とかいらない、むしろ汚く思うほう

**不明なデバイスさん** · 2023/05/08(月) 01:21:17.57

20年くらい前だと、タッチタイピング完璧なのは日本語配列だと2-3割くらい
極少数の英語キーボード使用者はみんなタッチタイピング完璧だった
もちろん、だから日本語配列に移らなかったのがある
超絶マニアの世界

今は日本語配列はタッチタイピング完璧なのが1-2割くらい
それだけ裾野が広くなって初心者価価値観が普通になった
みんなローマ字変換・ローマ字程度タッチタイプになった
これを胸張ってタッチタイプ可能とのたまう
キーボード沼とか言ってる人は隠したがるけど現実そうなった

そんな中でのキーボードブームだという自覚は要る
だから英語配列と悩んでみたり、変に詰め込みの配列なのに持ち上げられたり、40%配列でマウント取ってきたり
初心者価値観だろそれオマエ的キモチ悪い流れも見受けられる
彼らが英語キーボードに入ってくる
キーキャップ、自作キット、格安メカニカルだと英語配列のほうが都合がいいから、という理由

このスレくらいはそういう冷めた目で初心者のステップアップ・キーボード沼ブームを扱えばいい
・・・と述べてみたものの、ここもニワカ流入大杉る

**不明なデバイスさん** · 2023/05/10(水) 20:02:38.50

流入問題はもう何年か前のはなし
他スレ含めここ最近で沸いた方々

・総合スレのスペース両脇変換／無変換くん
・総合スレのkeychron即座にマシーン擁護くん
・総合スレのhhkbはUS配列くん
・英語スレのキーボード片手時間ながら作業IME ONくん
・総合スレのスペースFnくん
・リアフォスレのAXキーボードドライバ嫌いくん
・リアフォスレのリアフォGX1こそが上位互換くん

下3名は残念ながら同じ人
いまはリアフォスレの連投がメインらしい

**不明なデバイスさん** · 2023/05/11(木) 00:27:40.01

>>261
暇人だな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/12(金) 11:42:26.62

職場に持ち込むのは単純なテンキーレスがマイベストだった

OSのキーマップ弄らず、かえうち2経由でUS配列87キー
IMEオンオフはCtrl+xxx、オンオフ別キーで絶対指定
以前版MSIMEでキー指定ではなく新MSIMEで変換無変換別キー設定にして、かえうち2で日本語配列用にコード出してる

でも事務のおばちゃんオネーさんにたまに操作してもらうことがあるので、半角全角トグルは1の横にハードリマップしてある
キーキャップにわざわざシール貼って
本来のバッククオート／チルダはF1潰して設置してる
変則的なUS配列になるが、Windowsで使うことあんまり無いし、この位置でオッケー

自宅のならそもそもFキー無しの65%を使ってる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/12(金) 22:10:38.22

設定弄らせてもらえない立場の人はその場の環境に慣れるよう努力したほうがいいぞ
他の人も使うようなものを変態配列にカスタムするのがいたら
間違いなく適応性なし協調性なしで無能認定される

**263** · 2023/05/12(金) 23:03:51.77

>>264
ていうか俺が管理者でOSの環境イジりたく無いだけだよｗ
個々人がさして詳しくもないのにイジるのの腹立たしさをしっているので

**不明なデバイスさん** · 2023/05/12(金) 23:12:33.64

管理者自らやってるのか
終わってんな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/13(土) 00:53:57.16

いま普通人はキーリマップ、IMEの設定を変換無変換へ、US配列ドライバへ変更
で神レベルなんだよ
キーボードスレでも読んでるだけの人はかなりそういうレベルだと思われ
たまにその手の人が書き込むけど、すぐわかる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/13(土) 08:45:56.73

最近のDELLのノート、JIS→USのキーボード交換ができないね。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/13(土) 12:22:31.96

>>268
vostoroとか安物でしょ
xpsとかprecisionとかはできる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/13(土) 17:47:43.98

>>269
最近のlatitudeだよ。
JIS→USに変更する場合はケースも変えないといけない。

vostroは知らんが、xpsやprecisionもそうじゃない？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/13(土) 19:58:14.71

>>270
xpsとかprecisionは選べる
latitudeも選べるじゃん
Latitude 3420しかみてないけど

ケースも変えないといけないって言うのはよくわからん

**不明なデバイスさん** · 2023/05/13(土) 21:11:16.86

かたや注文時の話、かたや購入後の話で食い違ってるんだなw

**不明なデバイスさん** · 2023/05/13(土) 21:13:51.54

>>268はjis>usってちゃんと書いてるんだから誤解した>>269がちょっとだけおまぬけ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 01:21:07.96

ここしばらくはマカーとかネット情報の変換無変換IME設定に洗脳された人の書き込みが目立つな
まじめにIMEオンオフの設定なんてこまめに切替えるスタイルじゃなかったらどうでもいいだろうに
正直従来のトグルで問題ない人は大勢居るだろ

まぁ俺はこまめには切替えるスタイルではないものの、今のIMEの状態を全く意識しなくて済むので別キーに割り当ててる
英語キーボードに移ってくる人多いけど、移住してきて、「IMEオンオフに変換無変換だけ付けてくれ」なる意見を言う人は理解不能
日本語配列から出てくんなよと思う
てゆうかコンビネーションのキーバインドとか、その程度も設定できないわけ？
それか単キーにこだわってる？？新MSIME設定の幅が狭すぎる？？

いずれにしても初心者の印象しか無いなぁ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 01:24:55.04

それか、「変換無変換設定にしたいけど、無いからトグル」なワケか
いずれにしても初心者の印象しか無いなぁ
思想に洗脳された人は可哀想にになるわ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 07:48:16.12

相変わらず「どうでもいい」ことを唐突に長文で

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 07:58:18.95

選民意識強いのが数人いて気持ち悪いよなこのスレ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 08:29:43.76

好き放題イキれるのがここくらいなんだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 08:50:49.25

一方A横ctrlの自分は本来の両ctrl無しで再配置できるから問題なかった
更に短スペに拘るなら駄目だけど

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 17:34:00.39

英語配列で
日本語配列ドライバで刻印通り
変換・無変換つき短スペ

出したらちょっとは売れると思う
でも需要一巡したらメチャ細くしか売れない

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 19:28:16.53

壊れたときに代替品が売ってないってのが困るから
英語キーもサブスクになればいいと思ってる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 19:49:53.29

>>273
ああん？間抜け呼ばわりだと？

そういうことね
主語を書いてないから俺が読み違えたのは仕方ないと思うことにしておく

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 19:51:12.08

>>274
Alt + ~でいいじゃん、いいじゃん

**不明なデバイスさん** · 2023/05/16(火) 20:08:21.37

ほら、マウスのダブルクリックが年寄りの障壁になってるやつだよ
おじいちゃんにとって複数キー同時押しは酷なんだ
変換／無変換の人はだから単独指向なんだよ
あまりまじめに取り合っても意味ないぜ

>>276,277,278
トグルどうなん？ｗ
と、多分同一人物だから聞いてみる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/17(水) 03:28:59.33

俺は>>277だが、
alt-ime-ahkのソースを使わせてもらってちょっといじって使ってるよ
だから左altで英数確定、右altでかな確定だね
トグルは誤爆しまくるうっかりさんだからまずこの設定するね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/17(水) 12:56:08.79

私うっかりさんアルよ！
設定するアルよ！

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 15:15:28.89

昔のワープロには変換／無変換キーがあって入力が早くできた

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 16:44:19.96

US配列の人ってIMEキーってどうしてるの？
1. デフォのALT+~のトグル
2. 別位置キーでトグル
3. 両ALTでオン・オフ別
4. 別位置キーでオン・オフ別
世の潮流と違いトグル多いのかな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 18:39:03.11

1だね。DOS/Vの頃からそれなんでね。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 19:26:37.94

おれは 4. だな
と言っても単独キーではなく、
Ctrl+periodで変換キー送出、Ctrl+commaで無刻印キー送出の別キーバインド
常用は別キーバインド、でもトグルのAlt+~も残してる
キーボードは英語配列をかえうち2で変換して日本語配列ドライバ認識

なんか最近は「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してるわ
おれも別に 1. で全然問題ないんだが、弄る機会があったのでそうしてるだけ
慣れだけだけだと思うぞ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 20:36:46.54

選民意識を捨てろ
他者を許容する度量を持て
実生活で孤立してるだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 20:46:11.26

> なんか最近は「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してるわ

まんまマカーかと
さらに彼らは欧米礼讃でUS配列がカッコイイ意識高い系なので対処が限られる
alt-ime-ahkとか使うしかない
alt-ime-ahkはいいツールだとおもうけど、そもそも左altはいいにしても右altって遠いよね
常駐も嫌だわ
素直に日本語配列使っとけよとおもう

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 21:37:26.75

>>288
1だよ
IDEでバッティングすることがあるから1以外は考えられない
macosは標準のon/offでもideのキー補完とかぶったような

マじゃないやつは2から4でもなんもこまらんね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 21:41:54.87

ただ、2から4で涙ぐましい努力をしてUS配列を使うくらいなら
>>292のいうようにJIS配列使えよとは思う

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 22:01:22.45

みんなJIS使って英語キーボードなんて無くなればいいのにな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 22:45:07.77

2と4を併用

**不明なデバイスさん** · 2023/05/18(木) 23:56:45.09

> なんか最近は「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してるわ

このスレに関して言えば絶対否定の信者の方が目立ってるだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 00:12:52.76

否定されたんですね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 00:33:25.93

>>293
ちなみにどのIDEで何とバッティングしてる？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 08:02:35.58

MSのIMEはどうやら利用者の拘りカスタマイズを出来ない、今の方向で行くみたいなので困る
AHKとかでいじくるのはあまり好きではないので、今後はハードウェア的に解決かな

>>292
>>294
US配列、変換無変換スペース両脇主義の人って苦労してたんだな
俺はテンキーカットスタイルの単純なTKLを好んで使ってるが、右ALT遠すぎてちょっと無い場所
ノートやコンパクト詰め込み配列の人はいいんだろうけど、標準フル、TKLで使ってる人は意地になってる気がする

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 08:27:45.26

苦労してるのは常駐が嫌な人だけじゃね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 17:46:48.81

オレもALTもニョロも遠く思えて、CAPSかCTRL＋SPACEでトグルかな

CTRLは小指付け根で押すこともある
60％使うときはFnが右小指付け根で押せるので左も似た動作になりがち
まーてきとーにフィーリングなんだが

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 19:12:19.34

なんでaltが遠くてctrl+space？
論理破綻してるやろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 19:33:24.76

横だが、右Altは標準的な配列では遠いのでは？
ここは英語キーボードのスレだし
Ctrl+SPCはemacsenエディタ使ってる俺にはあり得ないが、
Shift+SPCでIME ON、Ctrl+＼でOFFにはしていたことがある

>>303
キーボードをある一定以上使うようになると、よく言われることだが
「遠くの単打より近くのコンビネーション」
って考え方になるよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 20:29:17.87

>>303-304
「小指付け根」って書いてあんじゃん
日本語分からんのか

>キーボードをある一定以上使うようになると、よく言われることだが
>「遠くの単打より近くのコンビネーション」
>って考え方になるよ
あんたの周りには白黒思考の発達しかいないのか？
どっちが押しやすいかなんて状況によりけりだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 20:47:22.46

そう！場合によりけりだと思う

例えば画像編集がメイン、動画編集がメインだったらUS配列で両AltでIME ONOFFはありだと思う
わかりやすいからな
俺はマだから、しっかり指置いて打鍵する立場でしか語れんよ
でUS配列左AltでOFFは遠いという感想
最下段に叩く系キーはそもそもあほ、スペース以外は
Ctrl付け根は個人的には出来ないけど、押さえる系ならそれでスペース叩くのはありだろ

>>305
てゆうか
>なんか最近は「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してるわ
そのまんまなんだが
単打ジイさんかな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 20:56:55.83

理解できない
ホームポジションから親指ずらすだけ
ctrlやcapslockよりaltのが近いな
俺には
よっぽど幅広スペースバーの変態キーボードか、
スペースバーがホームポジションからどっちかにずれてるクソキーボード使ってるならわからんでもない

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 21:13:04.46

>>306
付け根で押せないどころかイメージすらできないような人が
対等に語ろうとしても無理がある
バカなんだから黙ってろよw

> >>305
> てゆうか
> >なんか最近は「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してるわ
> そのまんまなんだが
> 単打ジイさんかな
頭イカれてんのか？
レッテル貼りするならもっとうまくやれよ
「状況によりけり」に対して「場合により」と賛同た同じレス内でやることじゃねーだろw

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 21:20:10.77

IBM Model M を未だに使ってるワシに喧嘩売ってるよね
SpaceSaver もあるぞ
Realforce 101 も使ってるわ
真のおじいちゃんにはこいつら最強すぎる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 21:50:32.77

>>306
いわゆる "親指厨" でも種類があって、最手前段にBS、Enterリマップしてる奴は初心者
押さえる系リマップしてる奴はまだ理解できる
変換無変換は明らかに叩く系だから人によっては馬鹿にする
よほど手前に引いて手を置いてるのが透けて見えるから

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 21:57:13.99

英語キーボードスレはまだ親指厨の被害が多少かもしれん
でもにわかマカー、若年ゲーマー、の流入層の禍はあるかんじだね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 22:13:50.10

そんなんで被害受ける頭がおかしい

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 23:18:51.45

だから AXレイアウトにしろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/19(金) 23:38:41.12

>>310
それ自分がその馬鹿にするような打ち方しかできないからと他人にも当て嵌めちゃってるだけだな
短スペの両脇キーなんて連打もホールドも動きとしては単純で誰でもできる類のもんだぞ
大抵の人はより複雑な動きが必要な箸だって1週間も練習すれば利き手じゃなくてもそれなりに使えるようになるからな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 00:09:42.76

なんでこの人、顔真っ赤っぽいの？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 00:38:35.50

>>313
ここは英語キーボードのスレなんだ
前世紀のキーボードのスレではないんだ
AX配列のドライバはTipsとしてテンプレにあるだけなんだ
しかももう時代錯誤なんだ
今は時流に合わせワンキートグルより変換・無変換を書くべきなんだ

これは好悪がどうとか関係なく、テンプレは主義主張でなく定説を書くところなんだ
日本語配列ドライバ下で英語キーボードを使うTips、AHKとかUSJPで対応して日本語配列の
特有キーを出力する方法、そちらにフォーカスすべきなんだ
もちろんハードウェアでリマップして日本語配列ドライバ下での英語キーボードから特有キー出力も同じだ

いつ無くなるかわからんドライバより、いつまで旧VerIME使うのかより、
一般的な配列の日英ドライバ、最新OSのIME、他IMEでのノウハウに変えていかくてはいかん
ちんちんかゆいいんきんかもしれん

これが絶対的な結論

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 01:31:11.47

>>312
流入層という自覚は要るわなｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 01:57:04.23

>>299
ええ……
IME ON/OFFを自分の好みのキーにアサインしました
→ なんかIDEのアサインと被っちゃったよテヘペロ
って話なんだけど

>>304がいうように、例えば ctrl+spaceにすればすべてのIDEで被るだろう
コード補完で使われるからな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 08:28:20.49

ああ、それはIDEに限らないな。
修飾キー方式のカスタマイズは常に何かとバッティングしないか注意しんきゃならん。
とはいえ自分が使うものとさえバッティングしなければいいわけだし。つまり正解は一つじゃない。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 09:38:04.09

>>317
新参者は俺にへつらえってか。まるで牢名主w

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 10:35:30.30

移行組のレベルが低すぎるのが問題にされているのでは？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 11:55:46.71

Alt+'~' を使わない人=レベルが低い　と言いたいだけじゃね？
べつに他人が問題視することじゃあないが。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 12:49:28.47

低レベルは英語キーボード使うことが許されてない
どのくらいのレベルなら許されるのかははっきりさせないとね

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 13:35:47.15

>>322
> Alt+'~' を使わない人=レベルが低い　と言いたいだけじゃね？
コンプレックス丸出しで草

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 13:36:39.12

>>323
> どのくらいのレベルなら許されるのかははっきりさせないと
US配列を使っているのにローマ字で日本語しか入力していない人
わかりやすいだろ？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 13:38:03.35

>>325
おっと、
「US配列を使っているのにローマ字で日本語しか入力していない人」は許されない
こうだったな

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 14:15:13.68

「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者が多くて辟易してる、ってあったけど、まさにこれに尽きる
新参マカーはキモすぎる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 14:36:39.19

USスレなんだし日本語入力の話題は禁止にしてくんないかな
ドライバ変更すら許されない人が自腹キーボード持ち込んでるところなんか想像すると共感性羞恥悲しすぎる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:19:02.35

If so, you should write in English.

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:31:00.14

俺は全てコピー&ペーストだから関係ないな
なかなか大変だが

判で押したように変換無変換言うマカー
逆にすげえわ
さすがかつてワンボタンマウスを使い続けていた信仰心
その頃からのユーザーなんてごく少ないだろうが、独善的な部分はちゃんと引き継がれてるぞ
うんうん涙出てくるわ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:36:36.02

そこには触れないという暗黙のルールがあるんだよ
ガキじゃないんだから分かんだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:39:22.95

Emacs全画面にSKKですらコソコソと使うもんだ
MSIME?mozc?トグル?別キー?恥を知れカス墓場まで持ってっとけよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 15:44:08.41

>>326
かな入力ならセーフってこと？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 16:05:21.42

ていうかマカーは基本アウト
隠してるマカーはオッケーくらいでいい

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 16:47:43.40

で、イキってる変換無変換厨はe-typingスコアいくつよ？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 16:54:26.81

各スレで変換/無変換を何故あそこまで褒め称えるのかわからん
否定されると弾圧ととらえてまためげずにガンバルマン
これがマカー
嫌われるマカー像がここにある

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 19:19:55.38

>>330
日本語入力はJISの方を使ってるとか言うなら分からんでもないが
コピペとかwww

**不明なデバイスさん** · 2023/05/20(土) 21:22:01.94

MSのこのごろのIMEでも古式のAlt+チルダでオリジナルトグル民の忠実な信仰は
認められてるというか万全すぎるというか

オリジナルトグル民
響きもなんかかっこいいし

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 00:46:28.49

他のスレだとAlt+～って馬鹿にされてない？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 04:58:54.56

ALTはキーの機能を切り替える。同じ位置のチルダと全角半角をALTキーで切り替えるのはトラディショナルな作法と言える。ただ邪魔くさい。
SHIFTはキーコードをズラす。だいたい1bitマスクの関係だが、US配列だと一部違うか。
CTRLはキーとの組み合わせで制御コードを出力する。

しかし本質に従うのは美しくはあるが、いまとなっては特に意味はないだろう。

ま、どーでもええんちゃう？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 12:54:34.10

>>339 >>327

IMEの有効無効キーで馬鹿にするってどんなスレだよｗ
全く想像できないがこれだけは確実にいえる
「馬鹿にしてるやつ、そいつもマカーだよ」

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 12:55:14.54

べつに変換無変換言いまくるのは害あるわけじゃないので許せるが
己の頑なな信仰を押し付けてくるのがうざい
例えば、トグルじゃないことの便利さとかの話になっても
ワンキーに固執したり、最下段に固執したり、そこで思考停止
いや、その次のはなしをしてるんだけどってなる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 13:38:37.26

>>342
自分の書き込みを読み直してみ
気付いてないかもしれないが典型的な信者様そのものだ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 14:00:10.41

いまから20年前くらいかな
おれは当時Linuxユーザーだったけどマカーは周り全部Winだと思ってた
いつもWinWin言ってた
今はマカーは周り全てAlt+~だと思ってる
IME ON/OFFキーは何が便利か？なんて話をしていて最初に脱落するのは決まってマカー
彼らは
「Alt+~な愚かなWin民にこのMac方式を啓蒙しなければ！」
っていう気持ちで突き動かされてるんだ
マシーンみたいな脳みそ無いマン
だからマカーは嫌われてしまう、すぐ議論から脱落する
変な宗教パンフもって戸口訪問してる感じなんだよ
迷惑過ぎるんだ
IMEの議論するやつってAlt+~以外を知ってるのが当たり前だと思うんだが

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 14:54:37.38

俺は短スペが理想
でも誤解すんな
最下段(Alt1.25U)-(Space3.5U)-(Alt1.25U)で後は一切無いのが理想
キーは3個でいいんだ
なんならスペースだけの1個でもいい
念押して言うけど物理的形状な

このスレ読んだけど、明らかに >>307 ってJIS配列想定してない？
英語スレにJISの変換・無変換持ち込むのもどうかと思うが、親指派って何故居るの？って思う
手前こま切れで育った世代の特徴？？

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 14:57:37.45

見えないものが見えてんだろうな
Mac憎しでキマっちゃってんだよ

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 15:39:41.41

>>323
>>316 みたいにわざわざ混みいった手順に固執するのが低レベルなんだよ。
変なスクリプトを覚えた途端に、他人に布教し始める迷惑なやから。
まったく低脳なのに教える気満々だから、ボランティアも疲れるだろうな。

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 15:56:32.84

てかそれネタだろ

まじでマカーの
>「別キー」「最手前段」「単独」が絶対の信者
こいつらのメンド臭い布教・教化が問題なだけで、
それ以外のオンオフ別キー主張する奴は別に従来のALT+〜を否定してないと思う
AHK厨がメンドいのはわかる

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 17:12:54.75

マカーの啓蒙がうざい

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 18:55:47.75

僕の考えた最強のトグル

**不明なデバイスさん** · 2023/05/21(日) 19:30:18.51

マカーは変換無変換のIME ON OFF絶対指定と
トグルを対立構造でとらえています

どうしても旧態依然のWinユーザー対布教啓蒙者のMacユーザーの構図にしたいらしい
これがウザがられる所以だとまだ気付けないのがキーボードニワカのマカー
ちょっとベストな位置であるとか、技術的なこととか突っ込まれるとボロを出すマカー

ちなみにマカーは
「マカーという表記を書けないのがマカー」
です
なので >>346の ID:NduFfkPr はおそらくマカーでしょう