英語キーボード Part7

**不明なデバイスさん** · 2022/07/28(木) 17:26:53.76

英語配列のキーボードとその使い方についてのスレッドです

■参考
キー配列 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97

キーボードの言語の識別方法
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
PFU　キーボードコレクション
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/

■前スレ
英語キーボード Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1594771460/

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 09:45:03.28

HP/UXもAIXもUXP/DSもSunも英語キーボードだったが

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 13:40:47.73

Macも漢字TALK時代もそのあとずっとは普通にJISばっかりだったよ
てゆうか、そもそもその頃のappleユーザーは
開発ユーザーとは切り離されたユーザー層だったので(それは今もだが)
apple][とかのガチユーザーとかとはまた違うユーザー層
出版、デザイン系ユーザーを思い浮かべてくれ

最近のマの英語配列好きは彼等の「人とは違ったもの／意識高い系」の部分に
刺さっただけ

>>71
俺はSunとシリグラだった

72 · 2023/02/23(木) 14:23:31.72

シリグラ = かつてあったSilicon Graphicsってメーカー、商用UNIX

書いておかんと若い人まるでわからんだろうから
ちなみに >>70 はメインフレーマー

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 14:27:40.80

JISキーボードはLCとかの世代からだろ。
それ以前から使っていた層はふつうにUS配列で使っていると思うが。

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 18:32:21.74

>>72
カッコつけなんかじゃないと思うよ
コロンセミコロン、コーテーションダブルコーテーションがあの形だと効率めちゃくちゃいいじゃん

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 19:00:10.83

カッコつけ言うてしもてるしｗ

マカーからカッコつけ抜いたら何も残らん
昔からファッションコンピュータだから

花屋で花束に英字新聞指定するのがマカー
周りからキモがられてもそれが見えないのがマカー
アップルのCMがウザがられてるのに
「やっぱアップルだよ」とひとり合点してるのがマカー

俺もマカー

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 19:46:46.82

マカってやっぱり馬鹿だな

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 19:51:33.40

POSIX準拠のUnixになったmacOSはファッションじゃないだろう
パワーシェルのゴミなんかじゃなくて、bashとかとかが使えるのは大きい

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 20:05:43.17

OS Xだったわ。macOSはリネームだが、猫科を止めてからはゴテゴテしすぎてクソ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 20:53:25.54

>>69
40%でマウント取ってくるニワカも足してくれ
これも最上段目視のコジらせ系キーボード厨だな
最上段の数字記号そんなに難しいかねぇ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 22:31:36.32

Unix使いたけりゃLinuxで良くね？って思うのは違うの？

**不明なデバイスさん** · 2023/02/23(木) 23:24:56.70

でもそれがマなんだよね

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 00:27:55.00

親指派って初心者まるだしなんだけど最近は大手を振ってる気がする
もちろんコンピュータの普及で初心者爆増したのがある

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 04:10:33.45

>>81
頑なにfreebsd派っておるしな
まあ、linuxがandroidならfreebsdはiosみたいな感じでデスビまで一括安定ってメリットはあるけど
世の大半の鯖はlinuxだと思うけど、ネトフリみたいな大規模サービスがfreebsdだったりするし超マイノリティでも実績はあるし軽視はできない
個人が扱うなら長いものに巻かれた方が情報も豊富だし楽だけどね

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 04:12:23.19

あと古い人間だと、unixはホンモノでlinuxはパチモンって魂に刻まれてるしw

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 09:15:51.88

ゆうてHPUXなんかと比べたら
本物より本物らしい偽物は偽物なのかってなる

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 12:35:56.98

> 超マイノリティ
もともとはUnixが先やったのに、なんか複雑や

> unixはホンモノでlinuxはパチモン
これは、Linuxの成り立ちというか生い立ちを考えれば否定しようのない事実やろ
とはいえ、LinuxからUnixに逆輸入された機能なんかもあるし、拘っていても仕方ないな

> linuxがandroidならfreebsdはiosみたいな感じ
その発想はなかったが、イイエテミョーやな
たしかにそうかも

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 12:41:33.52

>>81
GUIで使うならmacOSの方がいいかなー、とは思う
Armになったから、x86機のコンパイル環境を用意しないといけなくなったのがアレだけど

鯖で使うならLinuxでいいとは思っていた
ただ、RedHatクローンがグダグダしているから
デーモンくんの方がいいかなと思い始めて、いくつかはbsdで納入してる

redhatに金を払えばいいんだが、それはねえ、、、

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 19:11:51.37

PCの納入もしてるの？
キーボードがUSなのは大丈夫だった？

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 19:27:17.27

>>89
つまんね
システムな

**不明なデバイスさん** · 2023/02/24(金) 22:21:42.96

筋金入りのUS配列厨である俺にとっては
PC本体とキーボードの間に噛ますかえうち2 で最終結論出たわ
日本語配列ドライバで普通に使える物理US配列キーボード
これが最強、求めていたもの

職場と自宅をUS配列に統一してもう2年になる
日本語配列の記号のタッチタイプは多分もう出来なくなってるがまるで無問題

**不明なデバイスさん** · 2023/02/25(土) 18:30:28.27

自分は新環境になったとき毎度毎度CapsCtrl入替え面倒くさいのが導入理由
かえうち使うようになって開放された

**不明なデバイスさん** · 2023/02/25(土) 18:34:26.39

リアフォとかDIPスイッチでCapsCtrl出来るキーボード(英語)も持ってるけど
同時に日本語キーボードドライバ環境にそのまま繋ぎたいので…

**不明なデバイスさん** · 2023/02/25(土) 22:43:00.18

ハードリマップしてると、"リモートPCで〜" "仮想環境では〜" と色々設定方法を頑張ってるやつが
馬鹿にみえるってのはある

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 01:35:11.71

DIPSWの切替でスキャンコード出力をJIS / USするのは出来そうだが??
JIS特有キーはF13, F14... に置換えてとか
アーキスくらいがやってほしい

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 02:13:40.41

>>94
なるべく素に近い状態で使うのが一番だな

HHKBであれこれソフトリマップして使いやすくしようと奮闘している書き込みを見ると笑っちゃう
一番笑ったのはA, S, D, Wにそれぞれのカーソル機能を割り当てていた書き込み

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 02:55:53.49

矢印キーのＨＨＫって無いんだ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 03:30:07.96

JIS配列はあるが、US配列は Fn+[　Fn+;　Fn+/　Fn+' だね

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 10:17:17.89

昔AHK使ってたけど今はPowerToysだな。
Windows限定だけど単純にリマップするだけならこれで十分に思える。

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 14:34:21.22

ライトなリマップだったらそうだろうな

一番恩恵のあるライト層、この場所にDel必要とかPrintSC要るんだいとか
Appkey必要とか、そういうリマップのみで即解決なんて人はザラにいる
彼等にソフトリマップ(マウントとって)勧めるのはありだと思うけど、
マニア層にソフトリマップ程度でマウントとろうとする困ったちゃんも多い
いや、100も知ってるからｗって

複数種の環境、KVMスイッチ経由だとやっとれんってのがある
職場PCはまだマシだが、自宅の趣味用PCだとレトロ機種、マニアックOSとか
ハードリマップしかありえんわ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 15:07:36.05

ソフトで十分なライト層に対してハードでマウント取ろうとしているのかね？

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 15:11:30.62

それがソフトリマップしか使ったこと無い意見だってｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 15:27:31.03

ハード高いしな。ソフトで十分な人がわざわざ手ぇ出すものじゃないわ。

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 16:54:26.31

話の流れはそうやって、リマップしてる俺すげーって奴を馬鹿にしてる流れだろう

リマップ厨というかカスタマイズ厨ってキモいやつしかいないんだよな

>>100みたいに、聞いてもないのに、ペラペラ得意げに語るやつに限って
手段が目的になってる奴が多くて、仕事ができない

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 18:20:41.37

以上、リマップにあまり詳しくなく、さらに仕事できない奴からの報告ですw

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 18:21:16.18

・・・最初からハードリマップの話で、よくわかってないソフトリマップがレスつけただけだよ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 18:24:09.03

×よくわかってないソフトリマップ
○よくわかってないソフトリマップ厨

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 18:36:34.21

>>104
キーボード関連スレでリマップ否定派ってとても珍しい
リマップ知らない情報弱者じゃなかったら、その思いの丈を語れ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 18:59:40.37

ハードでしかできないことが必要な人はもちろんハードを使えばいいが、そこまで必要としない層
(>>100の言うライト層)はソフトで十分というだけの話なのにこのエキセントリックな反応はなんなんだろう？
まさかハードを売りたい本人とか？

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 19:04:50.88

>>109
お前も思いの丈を語れ
#ただしマウントはとれない

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 20:05:30.30

いつももうテンプレ化してると言っても良いが

ハードリマップのはなしをしてるのに、よく分かってないソフトリマップ厨が同じ "リマップ" のことだ、と入ってくる

理解が浅すぎるわ
今回でいえば >>99 がそれにあたる

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 20:15:55.43

いっつも、ノートPC使わんのかなぁと思うよ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/26(日) 20:38:44.76

まずは落ち着いてスレタイ読むんだ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 08:42:09.96

外付け英語キーボードをノートで使おうと思ったら管理者権限なくて詰み
って状況がたまにあるので、Keyboard Quantizerとかのハードリマップは個人的には必須デバイス

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 12:09:20.83

で、出先でノートPC使うとき、ストレス貯まる

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 17:56:27.28

つ　英数のノートＰＣ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 19:14:43.07

>>115
>>113

てか必死過ぎない？ｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 19:28:54.24

現実を直視するんだ！

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 19:53:19.18

ウ、ウリは
ウリはハードリマップには屈しないニダ！
かんしゃく起こる！

総合に居たやつだろこれ
みんなそのスレも読んでると思われ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 20:07:32.17

やってることはPCとキーボードの間にデバイスを挟むことでデバイス上にQMKで書き込んだキーマップを接続したキーボードに関わらず強制する行為だから、一般的なソフトウェアリマップと違うのはわかる
それをハードウェアリマップと言うのが適切かどうかは知らん
なんにせよ、もはやスレ違いだしうまく説明できんで誤解されたらキレて煽り散らかすのはそれはそれで違うと思うわ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 20:31:44.77

スレ違いは英語キーボード以外の書き込みだと思うが

キーボード直接じゃなく、他の外部デバイスからのスキャンコードだから
便宜上そう呼んでるだけでは？

ちなみに、
キーボード総合スレ: ハードウェアリマップ、ソフトウェアリマップ
英語キーボードスレ: ハードリマップ、ソフトリマップ
共通の出演者ばかりだが、みんなこの用語で通してるみたいだぞｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 20:47:54.78

もう許してやれや

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 22:47:06.87

英語キーボードを使っていれば「リマップは当たり前」キッショいわ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/27(月) 23:20:58.29

キーボードにこだわる必要がある職種だが
支給ノートの配列は選べない
OSやレジストリ、ソフトによる変更は認められないが
私物のキーボードやかえうち(笑)の持ち込みは可
こんなのエアプにしか見えん

**不明なデバイスさん** · 2023/02/28(火) 00:29:40.75

>>123
完全に誤解してるよ
そのままUS配列ドライバでUSキーボードってのは普通
流入したマとかゲーマーがスペース脇IMEにこだわってるだけで
IME ON OFFはオレ含め修飾キー+○なのが普通に居る
トグル派か絶対モード指定派かは分かれるけど

**不明なデバイスさん** · 2023/02/28(火) 00:45:05.83

>>1-6のテンプレ見ればわかると思うが、昔から1キーに拘るひとはいた
逆に拘らない人もいた
最下段スペース両脇1キーに拘るのが最近は目立って多いってだけだよ

**不明なデバイスさん** · 2023/02/28(火) 09:30:17.37

単打じゃなくコンビネーション、
トグルじゃなくONOFF別で
これが通

**不明なデバイスさん** · 2023/02/28(火) 15:38:04.81

これが痛

**不明なデバイスさん** · 2023/02/28(火) 17:41:15.16

俺のHHKB配列左Altキーが最強4役
Tap -> LANG2(英数)
Hold -> Alt
Double tap -> LANG1(かな)
Tap hold -> Apple fn/地球儀(偽装Appleキーボード化)

**不明なデバイスさん** · 2023/02/28(火) 21:28:44.35

いいね
やっぱオンオフは別バインドに限るわ
しかしそんなにオンオフしない使い方なのであまり熱心に追求する気にならない
煽りじゃなく、オンオフ頻繁って最近の主流なのかな？

**不明なデバイスさん** · 2023/03/01(水) 02:36:57.56

その設定を知ったニワカが他人に押し付けてるだけ
気持ち悪すぎる

**不明なデバイスさん** · 2023/03/01(水) 07:49:07.73

好きにすりゃいいんじゃないの？押し付けてるレスなんてあったっけ？

**不明なデバイスさん** · 2023/03/01(水) 08:56:38.84

問題はしつこいことに尽きる

**不明なデバイスさん** · 2023/03/01(水) 12:53:02.04

ニチャア感がねえ
バインド厨の気持ち悪いところ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/01(水) 20:31:36.00

↑彼はどうも "気持ち悪い" が刺さったらしいなｗｗ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/01(水) 21:34:59.06

古くから英語配列使ってた人でキー足りないって思ってるのは無い罠
親指活用みたいな人もいなかったし
JISから移行してきた人だけだろ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/01(水) 22:16:15.76

>親指活用みたいな人もいなかったし

単に昔はうまい方法がなかったからじゃね？

>JISから移行してきた人だけだろ

そんな人どれだけいるんだろ？

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 00:28:14.72

なにやら宗教の人が語ってるみたい
うまい方法ってw
どれほどまでに親指活用が絶対神やねん

ニワカじゃないUS配列厨、そこ求めてないと思うけどなー

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 00:37:48.14

>>134
俺>>134にいってるのか？
草生やして大丈夫？

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 01:25:29.53

OADG以降の配列でタイピング覚えた世代は
左右手首寄せすぎ・手真っ直ぐ脇締めすぎ・スペース段含め4段だけ打てる
の変なクセが強い
( 別に煽りではない )
腱鞘炎になるわ

スペースだけ他のキーとは違い、唯一親指第1関節付近の側面で入力するもの
手はハの字にしてもっと深く、指はだるんだるんで置きます、数字と記号も普通に届きます、と

たまにはまじめに教えてみた

つべとかひどいの多いな
厚めキーボードはパームレスト必須とか主張してんのが笑える
これを英語配列に持ち込んでるのが迷惑すぎるけど、まあ何の影響もない
ここでゴミ書き込み多いくらい

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 01:26:33.41

手前段に色々キー配置しても意味は無い
一番打ちやすい段っていうのは固定観念、むしろ正しいスタイルなら打ち辛いはず
こま切れOADGの罪
手前段キーキャップ逆さにはめてるのはこれに当てはまる
そもそも、はるかにキーボード文化がある海外勢でいるのかな？ｗ
まあキーキャップのプロファイルは全部のキーをタッチタイプ出来る人間を中心に設計してあるからな

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 08:06:18.25

>>138
俺はずっとUS配列だがWindowsのAlt+`は使いにくいと思ってた。
そういう人少なくないと思うがな。

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 09:37:08.92

>>142
IMEオンオフ - 即 -> 親指っ！
ていうのが宗教なんだと思うが
俺も旧来方式使いにくかったので、

IMEオン Shift + スペース
IMEオフ Ctrl + ＼

にしてるよ
個人的にはスペース両脇は打ちにくいと思う

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 10:53:43.35

いろんな方法があるけど、mac式に、左alt押すとimeオフ、右alt押すとimeオンにしてる
だいたいどんなosでも可能
トグル式だと今オンかオフか分からなくて打ってからああってことがよくあるけど、
この方式だと確実にモード指定ができるから打つ前に押しておけば間違うことがない

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 13:14:40.02

普通にCtrl + spaceだけでオン/オフだが問題に感じたことがないわ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 13:38:21.23

Shit + Space
Ctrl + Space
とか他のアプリでかなりよく使う一般的なショートカットで
あり得ません、emacs風なテキスト編集のmacでCtrl + Spaceを
デフォルトにするApple KKはバカだと思う

まぇ人それぞれだから好きにつかえばいいが

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 15:46:18.88

長いことAXキーボードとして使ってるけど少数派なのかな？
右AltでON/OFFしてる

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 19:02:13.59

>>144
俺も今はこれだな。

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 19:29:09.66

マカーのこのキモチわるさ
まさに宗教の信者だな
あまりにしつこいし

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 21:08:53.79

mac式ゆーても、macの日本語キーボード式やね
スペースの横の英数キー、かなキーでimeをオンオフする
これはwinとかでも純正で取り入れたらいいのにな
macでも英語キーボードだとこんな機能はなくて、
やりたいならなんらかのユーティリティで実現しないといけない
便宜上、mac式って書いたが

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 21:50:20.98

今まで「半角/全角」「Alt + バッククォート」のトグルを唯々諾々と受け入れてた人が
変換無変換とかスペースキー両脇の設定に触れて狂信者になる意味がわからん
いっときの「Winキー便利だよ」厨みたいなもんか
もっと前からこだわって設定してる人はいたし、黙ってWindowsデフォになるまでほっとけよ的な
マカーはそもそも狂信者なんでウザいわとしか思わん

あと、コンビネーションよりワンキーって思想は初心者そのもの、と指摘しておこう

>>147
別にどのキーでもいいと思うが、時代錯誤になると設定めんどくさくなるぞ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 21:52:58.41

windowsも変換/無変換キーにon/offを割り当てられるから今は差はないんでは。

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 21:57:15.77

既に対応済みですよ最近のwindowsはLANG1(かな) LANG2(英数)キー効くから
昔々ある程度コンピュータ関連強かったせいでJISキーボードなんてのが...
IT後進国な現在、ほぼほぼ使うソフトは海外製なわけで問題要因でしかない
WinもMacもLinuxもANSI配列で英数/かなキーだけ付けたやつでいいのよ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 22:01:22.08

いつもマカーには言わないといけなくなるな
「それ知ってるって」

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 23:10:10.32

むかしと同じくDNAというか何というか

マ「ぼくのMacだともうなってるのに、Winも設定で出来るよ便利だよ」
マ「劣悪なWinの大衆にも啓蒙してあげないと」

という特有の選民思想がある
これで嫌われているのがわからんらしい
で、ちょっと更に高度な話をすると思考停止
また元に戻って、 ←ココ重要

マ「Winの(愚)民にも啓蒙するぞ！啓蒙するぞ！」

になる、オウムかよ
正直初心者板とかブログ、Youtubeでやれ
技術に明るいマだと全然無い部分だが、暗い、初心マにはものすごくある
なんで周り全部Win民に見えるのか設定を知らないように見えるのかは不明

俺はトグル設定でもないし、ONOFFはCtrl+comma/periodでやってるNetBSD+gnomeユーザー
でもマは ... マだな ... いつまでもマだな ...

**不明なデバイスさん** · 2023/03/02(木) 23:16:28.24

そしてこれからも
Fin.

Windows系ゲーマーもコンピュータ初心マも得るところが無いので消えてほしいが
来るもの拒まず、の精神でいこうと思います

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 00:10:50.75

単純にIMEのON, OFF頻用するのは若い人・初心者の気がするぞ
まずIME ONで直接入力と同じ入力に出来るテクニックを手に入れれば良い
だったらトグルでもいいはず
むしろそっちのほうが速いかもしれん

まあおれはON・OFF別キー派だけど
ちなみにマカーちゃう

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 00:41:10.71

別キー派というか別キーしか使ったことのない人の意見だな

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 07:59:16.33

決めつけ臭がすごい

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 08:48:09.98

>>153
>WinもMacもLinuxもANSI配列で英数/かなキーだけ付けたやつでいいのよ
新規流入組？マカー？？
無理して英語キーボードつかわなくっていいんだぞｗ
その手のことたまに主張するアホクンいるけど、絶対出ないから安心して

今日は知恵遅れに会って気分悪いわ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 12:06:45.52

>>142
自分はプログラマだけどずっと「Alt + ~」で困ることないけどな
今はSurface ProでType Cover (US)で書き込んでいるが当たり前のように指は動くし
Surface Dock 2に繋いだリアフォでも「Alt + ~」でなんも困らん

ただ、HHKBだけは駄目だな。~の位置が明後日の位置にある

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 12:14:08.23

>>146
> Ctrl + SpaceをデフォルトにするApple
Xcodeのコード補完はCtrl + spaceだしな
（てか、OS Xまでしか触ってないが、macOSでもspotlight検索にバインドされてるんじゃ？）

日本人があえて英語配列を使う必要なんかないのに
IDEのキーバインドとバッティングする設定にしてドヤっているのは本当に草
「僕はファッションで英語配列にしてスタバでドヤってます」って言っているに等しい

>>151
>「Winキー便利だよ」
Winキー便利だよ？ってか、AppleをまねてWinキーをcommandキー相当の扱いにしたからな
便利だよって言うか、ないと無理げー

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 12:17:29.54

>>161の補足
最近はメニューバーがデフォルトで隠れているアプリもある
例えばfirefoxなんかはaltでメニューがでてくるが、
チルダを押せなくてメニューバーがでる。
で、日本語入力ができると思ってなんかのキーを入力
なんかのメニューが開くことは希にある

とはいえ、>>146がいうようにバッティングすることもあるから
安易にキーバインドを変えるわけにもいかない

ってか、そんなにIMEのON/OFFであれこれ悩むくらいならJIS配列を使えよ
マとか英文を打つような人間以外には不要だろ、US配列なんて

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 18:06:07.66

コマンド+スペース使ってた
マカって馬鹿なんだな

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 19:28:13.69

>日本人があえて英語配列を使う必要なんかないのに

US配列を使うのはアルファベット以外の記号の配置が理由であって日本語とか英語とか関係ないがな。

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 19:34:59.59

JIS配列はEnterキーの形も含めてすべて無理

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 20:17:06.46

>>165
言語は関係あるよ
20年くらいUS配列を使っていて設計書とかプログラミングしてるけど
ポメラで日本語の文章を書いているとJISの方が楽だわ
特にカッコ、かっこ閉じるはjisの方が楽
enterが大きいのも楽

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 20:28:06.43

英語だとカッコやenter使わんのかw

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 20:52:32.93

>>168
煽りにもなってない
脊髄反射で書き込む前に自分の頭で考えなよ

まず、俺は↓と書いている

> マ（プログラマ）とか英文を打つような人間以外には不要だろ、US配列なんて

英文だよ？
きみは英語を義務教育で習うときにクォート（ダブルクォート）ではなくて鉤括弧を使いなさいって教わったの？
プログラムは別として、英文でも括弧を使わなくはないがクォートより頻度は少ない
US配列でもカッコの位置は4列目。クォートは三列目にあることからもわかる

じゃ、日本語の文章で括弧よりもクォートを使う頻度が多いわけではない
指の運びで言えばカッコ閉じるの位置が近いJISの方が楽

enterは大きいのが楽だよね、ってだけ
これは紛らわしかったな

こんな>>168のような頭がチンパンな奴が英語キーボードを使ってるから馬鹿にされるんだ

>>165なんかも言語は関係ないとか言ってるけど
日本語を入力するために記号をどこに置くか、ってことに多少は腐心した形跡は見られる

日本語と英語とは関係ないが、@（単価記号）なんかも小指の方が楽じゃね？ってJISではあそこに置いた気もするしな

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 20:53:11.99

脳内世界ですから…

JISからの移行US配列厨は記号盲打出来ないのが殆ど
逆にJISでそのへん盲打出来るなら移行しないだろ
キーキャップ交換とかホットスワップ、自作ベアボーンの豊富さでUS配列に移行してる
ただ自作系でないマカーなんて、まさにカッコつけのみ

**不明なデバイスさん** · 2023/03/03(金) 20:53:12.52

かさはらまあまあ