自作キーボード 10枚目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1不明なデバイスさん (ワッチョイ 9302-dbST)
垢版 |
2022/08/21(日) 03:19:55.16ID:9u8yitCO0
ここはキーボードを自作した人/したいと考えているけれどもIPは晒したくない強者用にしたいと思います

スレ立て時は、本文1行目行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピーしてペーストしてください

前スレ
自作キーボード 9枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656139419/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/08/23(火) 20:11:14.30ID:zAG0HXqc0
本体・PCB2枚・Plate2枚で470ドル=65000円
メルカリのVegaの価格(7万以上)を考えるとお得に見えてくるw
2022/08/23(火) 20:28:14.49ID:zAG0HXqc0
ギリギリまで色を悩んだけどなんとか買えた
PCB2枚・Plate2枚入れて送料込み492ドル・・・Paypalレートで70,000円w
2022/08/23(火) 20:28:48.17ID:TxOK7koS0
言うほど購入者見ないな
かなり面白い構造だと思うけど、値段がネックなのかな
2022/08/23(火) 20:30:17.92ID:z8XQ2J3z0
>>76
suitの赤が凄くいい色だったので買うとしたら赤でボトム黒かな
iron165買っちゃったので参戦しなかったが…
2022/08/23(火) 20:32:52.54ID:zAG0HXqc0
俺はStarlight+Goldenという成金仕様w
Lilac+Chromaと最後まで悩んだけど、BrutalをLilacにしたいけどPurple系の
キーキャップのアテがないから珍色のStarlightにしたわ。SimpleJAと合わせたい
2022/08/23(火) 20:40:56.94ID:c6ymP3bx0
ここ数ヶ月で見ても65%エントリーからハイエンドまで大量に出てるからね
特に8月は色んな所でラッフルやFCFSやってるからバラけるんだと思う
自分もiron165買っちゃったからLINKはスルーだし
2022/08/23(火) 20:49:41.97ID:i45jtPa0a
円高ならなー
2022/08/23(火) 23:11:41.92ID:njLPjoCO0
やっと自分の中でリファレンスといえるキーボード(iron165)が手に入ったので手持ちの他のキーボードの感想などを

Tsukuyomi E-white(アルミプレート、solder PCB)
スイッチ epsilon(L+F)
キーキャップ GMK modo light
スタビ Durock v2

4月頃cannonkeysのextraで争奪戦みたいになってやっと買えたと思ったら後日daily clackで駄々余りだったキーボード
usb直出しの上下分割ケースで古い作りだったがトップマウントを触ったことがなかったので割高だと思いつつも購入
付属のバーガーマウント用のOリングは結構効果があった
スイッチ音は響きが抑えられていてかなり良い(iron165比だと傾向は似ているけどTsukuyomiのほうがややカチャカチャする)
スペースも抑えが効いていてあまりうるさくない
左端にマクロ列があるのはいいのだけどこれのせいかタブキーの音だけ少しおかしいのが惜しい

トータルで想像以上にずっと良くできていてお気に入りになったので、キーボードは手元で鳴らしてみないことにはわからんなぁと認識を改めることになった

https://i.imgur.com/J90FvXH.jpg
https://i.imgur.com/GnRyomE.jpg
2022/08/24(水) 08:37:11.16ID:zk4O5hlt0
>>68
どこかにQK_REBOOT割り当てれば、ケーブル抜き差しするよりスマートじゃね?
2022/08/24(水) 09:42:28.17ID:vWPsqkfZM
スタビでクリアランス小さくてガタツキ少ないやつって、筐体側の精度次第では動き渋くなったりしない?
割と廉価なプレートマウント式の筐体にdurockのスタビつけたらめっちゃ動き渋いわ
筐体純正のガバクリアランスのスタビだとスムーズ
2022/08/24(水) 10:52:04.83ID:CSWO5ah30
>>91
筐体側を調整するしかない
2022/08/24(水) 19:57:37.28ID:wwsWGbJe0
mode80(2022) navy/grey PCプレート ホットスワップ
キーキャップ GMK grandprix
スイッチ Durock POM
スタビ Durock v2

去年11月頃購入して5月頃到着
スタックマウント用のフォームは一応くらいの気持ちで買っておいたが、トップマウントにするとスペースが轟音を立ててしまうのでスタックマウントの方がいいと判断
全体的にやや大きめの音が出るがスイッチの擦過音がうまくマスクされてるのと音の締まりがいいので不快感はない
ネジを2本にするためにものすごく凝った加工をしているがそんなことよりウェイトをつけてほしかった
音にそんなに不満はないけど80%の幅がどうも苦手で放置気味になってる

https://i.imgur.com/4KjMwPE.jpg
https://i.imgur.com/qADaZx6.jpg
2022/08/24(水) 20:13:46.09ID:Fw820hKY0
今となっては古臭さを感じさせるキーボードだな。
2022/08/25(木) 02:49:23.10ID:IHUqfPds0
keeb.jpってkeebmonkyの日本法人なの?
2022/08/25(木) 07:51:10.28ID:wqFBDWtWa
AliExpress で注文したグリスのXHT-BDZがまだ
中国から出てこない同じ日に注文したSwitchはもう届いたのになー
2022/08/25(木) 08:21:12.41ID:1pQQwWdTd
>>95
日本向けサイト用のドメイン名ってだけで
日本に法人があるわけじゃないだろう
2022/08/25(木) 08:21:18.79ID:exrUMjgj0
船便でしょ。そういうものだよ
早けりゃ1週間だが遅けりゃ2ヶ月
2022/08/25(木) 09:24:38.23ID:Re0DU8mQ0
>>98
送料安くて日本に届けてくれるだけでも感謝ですね
100不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f02-/uvr)
垢版 |
2022/08/25(木) 09:45:10.15ID:1dglDk/l0
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] KEEB.JP

[登録者名] Yang Yang
[Registrant] Yang Yang

[Name Server] ns67.domaincontrol.com
[Name Server] ns68.domaincontrol.com
[Signing Key]

[登録年月日] 2021/10/28
[有効期限] 2022/10/31
[状態] Active
[最終更新] 2021/10/28 15:20:23 (JST)

Contact Information: [公開連絡窓口]
[名前] Yang Yang
[Name] Yang Yang
[Email] shina3223@gmail.com
[Web Page]
[郵便番号] 169-0075
[住所] 北海道1-21 Takadanobaba, Shinjuku-ku Tokyo
[Postal Address] 1-21 Takadanobaba, Shinjuku-ku Tokyo
[電話番号] +81.9069568880
[FAX番号]
2022/08/25(木) 12:00:55.50ID:7EglMXRM0
最近アマゾンのマケプレとか
日本っぽい名前にしてる中国人業者増えたよな
山田商店とかヤマトテックとかって名前でも住所は中国だったりすることがホント増えた
2022/08/25(木) 12:12:11.28ID:IHUqfPds0
>97
>100
ドメインでしらべればよかったねそういえば。
ありがとう。情弱ですみません。
2022/08/25(木) 15:06:21.22ID:K4usLg9sH
>>101
マケプレならどこの業者でもいいだろ
中国発送だと遅くなるから困るけど、マーケットプレイスならAmazonの倉庫経由だから翌日に届くぞ
2022/08/25(木) 16:17:20.23ID:zyRHo8vTH
まだレビューの日本語が変だからいいが、もうすぐAIがネイティヴの日本語とわからないレビューを投稿するようになる

そうなったら山田商店どころじゃないぞ震えて待て
105不明なデバイスさん (ワッチョイ ff10-hfIb)
垢版 |
2022/08/25(木) 17:11:39.07ID:UvNBYD/W0
iLubからIron165届いた!
2022/08/25(木) 18:52:53.30ID:ceIdYe5a0
早いよねー裏山
2022/08/25(木) 18:56:19.40ID:VrZTerr5H
>>103
いやいや、、マーケットプレイスも納期2週間とかになってるのはみんな無在庫販売っすよ
2022/08/25(木) 19:21:29.06ID:5eHtCzd0H
信用していいのはプライム配送だけ
2022/08/25(木) 19:22:20.09ID:SEiBArjR0
>>105
Extraがもう届いたの?
2022/08/25(木) 19:31:58.03ID:SEiBArjR0
>>105
連投すみません
クーリエはAramexだと思いますが、国内配送業者はどこになるのですか
2022/08/25(木) 19:37:49.74ID:VPEBQNwHH
>>110
>>105じゃないけど、うちはFedExみたい
2022/08/25(木) 19:43:53.50ID:SEiBArjR0
>>111
マジっすか
FedExいいですね
2022/08/25(木) 19:49:55.59ID:wKFXw1y80
id変わったけど105です。
8/20のエクストラです。業者はFedExでした。
114不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fb1-eASf)
垢版 |
2022/08/25(木) 19:52:16.41ID:Y90g9RIj0
メルカリに同じやつがMAJAを3つも出品してる、と思ったが2つだった。転売失敗か?
2022/08/25(木) 19:58:12.59ID:ceIdYe5a0
うちもFedExで今週届く予定
時間指定できないのがやりづらいな
2022/08/25(木) 20:01:25.95ID:hIC9yTjoM
>>99
時は金なり
っていう言葉もあるよ?

>>101
とりあえず、ほとんどのシナ事業者を相手にしてはいけない
2022/08/25(木) 20:07:34.10ID:SEiBArjR0
なんで私だけAramexなんだろ
トラッキングしたらアラビア語だった
これはアカン奴ですか?
私のIRON165は中国の広州で彷徨ってる
2022/08/25(木) 20:12:02.73ID:SEiBArjR0
>>113
消費税はかかりましたか?
2022/08/25(木) 20:22:45.77ID:283gfeHCH
>>114
他のキーボードの相場見てても今後キーボードの転売は厳しいだろうなと思う
GMKのキーキャップもExtra価格よりも高く出回るようなものはほとんどないし
本体でも利益が載せた価格で出回るのってVEGAやKeycultとかごく一部になりそう

個人的には販売されるたびに買える買えないって一喜一憂しなくて済むからありがたい
手放すときに儲からなくてもGB価格前後で引き取ってもらえるだろうから
多少損しても二束三文ってことにはならない程度に安定してればいい
GMKもExtraもほとんど争奪戦にならないから、Extra出たタイミングで欲しければ
買えばいいかなって感じになってる
2022/08/25(木) 20:24:35.76ID:1VRplK190
うちも今日iLumkbのiron届いたけど本当早いな
まだ1週間も経ってないぞ
海外からの荷物って早くても2週間ぐらいかかってたのに
2022/08/25(木) 20:26:03.45ID:ceIdYe5a0
とか言ってたらIron165メルカリに出てて草
ほとんど儲けでないんじゃないか
2022/08/25(木) 20:38:00.64ID:ZUT7UUzi0
>>121
気になる傷汚れは見当たらない、濁した表現がとても上手いな。俺のaマイナスはぱっと見でわかる傷あったのに。
2022/08/25(木) 20:38:03.21ID:283gfeHCH
A-だとクレカの為替レートで送料込み75000円くらいだから、Tax取られてなければ
90000円で売ってメルカリ手数料引いたらギリギリ数千円儲かる・・って感じかな

転売目的じゃなくて実際買ってみて色が思ってたのと違ったとかで損してでも売りたい
とかそういう可能性もあるけど
2022/08/25(木) 20:42:17.14ID:ceIdYe5a0
輸入消費税無いんだっけ
まぁTealの色は結構イメージと違うというのはあるかもだけど、高級キーボードを見ると転売なんじゃないかと疑ってしまう自分がいるな…
2022/08/25(木) 20:46:09.57ID:f4bjFJ8Td
GBだと届くまでに時間あるから頭が冷えて
注文時は欲しかった物も届いたときには要らなくなってることもあるからな
2022/08/25(木) 20:46:19.05ID:283gfeHCH
輸入消費税は本来は申告しなきゃダメだよ
でもレシートのスリップに金額書いてないことも多いから実質取られないことも多い
税関職員もキーボードに数万円とか思わないんじゃないかなぁ・・・
2022/08/25(木) 21:14:26.90ID:wKFXw1y80
>>118
届いたときに特にお金は支払わなかったですね
2022/08/25(木) 21:24:32.27ID:7kBSB8cN0
FedExは後から封筒来てびびるよ
DHLは最近通関で連絡来てオンラインで支払うようになってきてる
2022/08/25(木) 21:47:04.78ID:sbvh2y/2M
fedexとdhlはインボイスの記載通りの額で確実に請求してくる。見逃すと税関から指導されるから今は厳しくやってるよ。
2022/08/25(木) 22:17:48.86ID:283gfeHC0
まぁそのInvoiceをきっちり入れない(入ってない・金額なし・金額適当etc)店も多いから
FedexやDHLで16666円超えでも消費税がかからなかったりすることも実際多いんだけどね
それを「ラッキー」と考えるか「修正申告面倒」と思うかは受け取る人次第
2022/08/25(木) 22:24:16.32ID:Re0DU8mQ0
前スレで教えてもらったgatron north poleを
MIKENEKO65につけたらすげー良くなった
メリカリで安く売りつけるつもりだけど使い続けることにした スイッチ選択も重要ですね
132不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fb1-eASf)
垢版 |
2022/08/25(木) 22:30:37.38ID:Y90g9RIj0
>>131
bobaから交換した人?個人的にはboba良いと思うんだけど売ろうと思うほど気に入らなかったの?スイッチも人によって好みが出やすくはあるけど。
2022/08/25(木) 22:38:55.71ID:Re0DU8mQ0
>>132
タクタイルスイッチとしてはすごくいいスイッチと思うよ
使ってるとすぐにリニアのヌルヌルが恋しくなってしまう
のと叩いてる時の音が気に食わなかった

で今やっぱ勿体無いなと思い安いキットを模索中
2022/08/25(木) 22:51:16.11ID:IHUqfPds0
消費税のキーボードはそもそも徴収対象外だよね?
無条件に1万円以下は対象外だけど。

輸出者が品目どうかいてるかによるんじゃない?
2022/08/25(木) 22:52:59.68ID:283gfeHC0
関税は対象外だけど、輸入消費税は品目関係ないよ
税関の定めるレート計算で日本円に直して16666円超えていたら必ずかかる
2022/08/25(木) 22:57:39.34ID:1VRplK190
箱の外にインボイス貼り付けてあったしあとから消費税払えってきそうだけどな
2022/08/25(木) 23:02:20.93ID:MjOwpp8Y0
>>135
コレ
もし来てないんだったら修正申告しなさいって話で終わり
過去スレにも全く同じ話出てるんだから
この話しても荒れるだけだしそろそろ打ち切ってくれ
2022/08/25(木) 23:09:02.91ID:FqN+rOX8M
手数料が結構するのよ。fedexもdhlも一律1000円。郵便なら200円なのに。
2022/08/25(木) 23:33:46.93ID:ceIdYe5a0
へー、FedEx初めてだから参考になるわ
オンラインで払えるDHLのほうが好きだなあ
2022/08/25(木) 23:35:22.41ID:MjOwpp8Y0
ちなみに自分はIron165のウエイトだけiLmkbで買ったけど
シンガポール→日本の間にいるっぽい
2022/08/25(木) 23:56:31.97ID:wKFXw1y80
Iron165のホットスワップPCBまだ出ないのかな
2022/08/26(金) 00:00:33.43ID:jIrw6ZTk0
dhlで一回オンライン支払いのメールが来た15分後に勝手に出荷されて着払い限定になったことがあって、さすがに苦情入れた
2022/08/26(金) 00:24:54.42ID:U80FIQYW0
>>139
fedexもオンラインで支払い出来るよ
2022/08/26(金) 07:02:17.67ID:/yHeZteFr
確かにFedExもできたね
ただ、後から来た紙のQRコード読んでサイトで入力してとかだったっけ?
DHLは配達前のメールでできるから楽よね
2022/08/26(金) 09:08:01.89ID:0SK6Iu7u0
>>143
オーありがとう
何れにせよ紙が来てからだなー
2022/08/26(金) 19:06:34.39ID:4IReKt9T0
MIKENEKOは簡単にバラせるから
実際にキーボードに乗せて試したい時に最高だな
何回もやってるとすぐにボロボロだろうけど
2022/08/26(金) 21:01:54.60ID:1d2DkM9T0
iron165組み立て完了
昨日届いて昨晩のうちに一度組み立てたんだけど
ボトムアウトの音が小さくて跳ね返りの音がでかい
この音が好きになれなくて先ほど組み立て直した
PEフォーム敷いてボトムアウトの音大きくしたら好みになったけど
ネジ穴きつ過ぎて外せなくなったり振動が殺せてなかったり
値段に対して不満点が多い
CFプレートなら音や振動は解決できるのだろうか
2022/08/26(金) 21:03:32.23ID:4IReKt9T0
みなさんはパームレスト等使ったりしますか?
2022/08/26(金) 21:15:27.99ID:0SK6Iu7u0
正直Iron165はブランド価格も入ってると思うよ
設計自体古いキーボードだし仕方ない部分はあるんじゃないかなあ
2022/08/26(金) 21:33:58.19ID:1d2DkM9T0
>>149
ブランド価格も古さも確かにそのとおりですわ
言われて気付いたけどR1のGBが2019でした
ちょっと苦労したけど
見た目が好みで音も好みにできたから良しとします
2022/08/26(金) 21:34:08.71ID:I1aGVt28M
ハイエンドをちゃんと組めないとか恥ずかしいよな。
2022/08/26(金) 21:45:38.88ID:0SK6Iu7u0
>>150
自分はそのままで満足しちゃうから、自分好みにチューニングできるのは素直に尊敬するわ
古いとはいえいいキーボードなのは間違いないし、たくさん愛してあげてな
2022/08/26(金) 21:51:40.13ID:NchGX4rB0
>>147
iron165は別売りのウェイトは必須だと思うけど用意した?
アルミウェイトで端のキー叩くとちょっと響くなって思った

あと自分の組んだ感じでは跳ね返りの音なんて気にならないけどそれはスイッチの癖じゃないかなぁ
2022/08/26(金) 22:06:03.18ID:1d2DkM9T0
>>153
まじですか?
ウェイト買ってないや
スイッチの音もそれが原因かも
SSのAminus残ってるから買おうかな
2022/08/26(金) 22:20:37.32ID:4IReKt9T0
いいなー俺も500ドルオーバーの使ってみたい
2022/08/26(金) 22:38:25.71ID:1d2DkM9T0
CanonkeysでCopperウェイトとCFプレート買いました
これでもっと愛せるはず
157不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f10-dbST)
垢版 |
2022/08/26(金) 22:39:10.80ID:mYVfoDfU0
アルミプレートならその反響では?
あるいはトップケースを爪で叩いて反響するならその関係も?
Iron165ではないけど、ForceBreakModで端っこのキーの反響が改善されたことは
ありました。
2022/08/26(金) 23:03:13.96ID:1d2DkM9T0
>>157
確かにケースを叩くとちょっと響きますね
ForceBreakModも試してみます
2022/08/27(土) 00:09:30.76ID:eAuDhoz10
自分も組んでみて気になったらPCプレートとか買うかなあ
2022/08/27(土) 04:06:39.56ID:JaYGkKRt0
>>147>>149
古い=悪いとも言い切れないし R2で設計更新してるから その指摘はあまり的を得てない気がする
これはIron165に限った話じゃないけど ガチガチにネジ穴締めると圧縮されすぎるから程々がいいと思う
その言い方だとガチガチにネジ締めてるっぽいし 調整できるように長いネジ採用してるんじゃない?
2022/08/27(土) 08:46:55.19ID:suiTQQWhM
iron165はやっぱり限定のポリカケース買わんとな
2022/08/27(土) 09:13:00.37ID:IM5kqbC20
iron165はネジ全部締めるとガスケット少し潰す感じなのでケース抑えながら締めるといいと思うよ
設計想定としては全締めなんでないの、ケースの面もそこでぴったり合うし
あとネジ短いと穴にかかりにくくて組みにくいだろうからね

他のキーボード用のホットスワップPCB流用する話で底付きするならネジ緩めた方がいいって話はあった
163不明なデバイスさん (アウアウウー Sa85-BkVp)
垢版 |
2022/08/27(土) 11:42:18.13ID:1bmN+700a
現状の最強ケース教えて
164不明なデバイスさん (ワッチョイ 11b1-fJpa)
垢版 |
2022/08/27(土) 12:17:47.21ID:mNw9Eqs+0
sence75はレビュー散々だな、dropにはやはり期待できないのか。
ところでみんなは沢山のキーボードをどうやってディスプレイしてる?やっぱスタンドが無難かね?箱にしまっちゃうと出さなくなっちゃうよね?
2022/08/27(土) 13:10:40.51ID:vuqRKMly0
kbdfansの2台スタンドが棚に3つ机に1つ
Ciel60用キーキャップも含めた丸ごとスワップユニットが3つあるから
机上にビロテ5種 + 使用頻度低いのが棚6枚
166不明なデバイスさん (ワッチョイ 11b1-fJpa)
垢版 |
2022/08/27(土) 16:40:37.49ID:mNw9Eqs+0
>>165
ありがと。スタンドいいね。1台3台のスタンドもあるみたいだから真似してみようかな。ビロテってなに?
2022/08/27(土) 17:11:36.80ID:vuqRKMly0
すまん”へ”が抜けたヘビロテHeavy Rotaion
それとCielのユニットは百均の木製皿立てに
Magic Keyboard、マジトラ、ロープロキーボードといっしょに立ててる
2022/08/27(土) 17:19:59.06ID:lkDzCQTo0
ラベンダーのKDB67がもう届いた
スタビまでついてこの値段は安いな
こだわる人はこのスタビ絶対に使わないだろうけど
スイッチ迷うよー
169不明なデバイスさん (ワッチョイ 11b1-fJpa)
垢版 |
2022/08/27(土) 21:21:36.68ID:mNw9Eqs+0
>>167
100均の皿立てや本立ても考えたんだけど、ケース付きの本体をセットするには不安定そうなので思い止まった。良い感じの間隔で仕切ってるのもなかったしね。でも確かにケースなければそれで十分だな。アクリルスタンド見てるけど3台のやつで評判良さそうなやつないなぁ。とりあえず12台置きたいんだが場所は限られてるから省スペースで置きたいんだよな~
2022/08/27(土) 21:27:28.35ID:IzLQR+rI0
壁掛けにすればいいじゃない、
というか壁掛けしたいんだけど方法に悩んでる
2022/08/27(土) 21:54:26.47ID:YjITQnefM
>>169
スタンドならこういう形のは?
https://www.thingiverse.com/thing:4062722
https://www.thingiverse.com/thing:4490468
172不明なデバイスさん (ワッチョイ 11b1-fJpa)
垢版 |
2022/08/27(土) 23:10:09.05ID:mNw9Eqs+0
>>171
そそ、そういう形で1台で3台のキーボードを普通に置けそうなやつ探し始めたところ。3Dプリンタは持ってないから市販品でね、ただ華奢だったり、安定感なかったりするのは避けたくて、でもレビューが少なくて写真から判断するしかなさそうだなとおもっているところ。
2022/08/28(日) 02:53:40.22ID:bFNprbqn0
>>147の言ってる事が理解できた
確かにウエイトとプレートがアルミのままだとボトムアウトの音が反響してるね
多分ウエイトを交換したら解決すると思うけど
ウエイトとPOMプレートが届いたらまた報告するわ
2022/08/28(日) 09:37:37.79ID:l2P1D1ix0
おれはIKEAのやつ使って壁立てしてる
2022/08/28(日) 09:57:32.19ID:5Wh5IIreM
shelby80めっちゃ迷う
2022/08/28(日) 10:57:35.28ID:iiUmBTpr0
shelbyは争奪戦になったのかな?かなり良いというレビュー見て期待してる
2022/08/28(日) 11:00:19.91ID:wBPdIxJf0
>>175
そう言えば今日だったか
数がめっちゃ少ないようだったけど、やっぱり瞬殺だった?
2022/08/28(日) 11:57:53.29ID:LHZPvYMCM
光の速度で売り切れたぞ
Suit並
買えるわけなかった
2022/08/28(日) 11:58:53.55ID:wybuGZKx0
意見聞きたいならせめて前日くらいにしろよw
見たら終わってるものなんて調べる気にもならんというか
2022/08/28(日) 12:28:49.20ID:iiUmBTpr0
やっぱ正統派TKLは人気だな
数が少ないのはあるだろうけど
2022/08/28(日) 15:06:40.81ID:bFNprbqn0
構造がほぼMr.suitだから悪いわけがないっていう
買う気なかったから詳しく調べてないけど、GBじゃなかったのね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況