NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part165

2022/09/19(月) 12:58:37.70

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NEC Atermシリーズについて語るスレです

●公式サイト
https://www.aterm.jp/product/atermstation/
●製品情報
https://www.aterm.jp/product/atermstation/product/
●機能比較表 https://www.aterm.jp/product/atermstation/product/comparison.html
●中継対応表 https://www.aterm.jp/product/atermstation/topics/warpstar/relay.html
●サポートデスク
https://www.aterm.jp/support/
Q&A・機能別設定ガイド・機能詳細ガイド・動作検証情報・サポート技術情報等

■前スレ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1661761918/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/10/16(日) 12:51:11.89

>>887
するよ
家50坪くらいの木造2階建てだけど、5400 １台ではまかないきれない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-kD7T) · 2022/10/16(日) 13:55:46.61

田舎で庭クソ広いから庭作業用に5400を1階2台メッシュでカバー
2階は有線使いたくてお古の2600HP3を中継してるがまだ不具合は無い
2.4オンリーのSwitch botとW52固定の古いfire tv stickが憎い

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-3oXE) · 2022/10/16(日) 14:04:06.30

>>885
例のNEC配布Intel Wi-Fi 6EドライバでWin11 22H2で6GHz繋がるのを確認したPCにWin10 21H2入れ直したら6GHzのSSID出てこない
Win10で6GHzはダメだな
ドライバは付属のバッチファイルは使わずデバイスマネージャから手動更新した

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-j76h) · 2022/10/16(日) 14:07:53.16

>>892

>>889 をよく読め

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-3oXE) · 2022/10/16(日) 14:13:03.60

>>893
もしかしたらいけるかもと試した結果の共有だよ
ノンサポートだけど実は使えるとかよくある事だし
今回はダメだったが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-j76h) · 2022/10/16(日) 14:13:44.24

Amazon購入の二枚目のAX210も接続良好だわ
NECは素晴らしいドライバを提供してくれたね

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-JgkK) · 2022/10/16(日) 15:27:06.15

この画像は参考になるね
ttps://www.buffalo.jp/contents/topics/special/connect/assets/img/about/img-merit02-figure01.jpg

うちは木造2階建てで7800を2台買ったけど
1階と2階で6GHzのバックホール接続はできなかったよ

2022/10/16(日) 15:30:03.96

>>896
水って意外と減衰大きいんだ

2022/10/16(日) 15:31:55.39

>>897
放射線も遮る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-LmJr) · 2022/10/16(日) 15:43:29.89

Wifi6e 繋がりました。

夢のない話になってしまうが、
2階にルーター設置で一階で使用してますが、
Wifi6と比べると遅い。

ルーターの近くなら速度は出るかもしれないですが、
NECだし電波の強さはそこまでない模様。
残念。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-bAun) · 2022/10/16(日) 15:54:49.93

>>899
6GHzは5GHzより更に障害物に弱そうな気がするし、その環境だと電波の減衰考えるとしょうがないんじゃない？

2022/10/16(日) 16:30:25.15

>>897
減衰が大きいから電子レンジで加熱できる。
電子レンジの周波数は2.45GHzだがこれは別に水の加熱に最適化されたわけではなく、10GHz以上の方がもっと効率よく加熱できる。
単に力づくで加熱しているだけ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bba-Jj92) · 2022/10/16(日) 17:10:43.93

ttps://item.rakuten.co.jp/yamada-denki/4422515012/

ちょい安くなったけどまだ下がるのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-yiNv) · 2022/10/16(日) 18:45:34.64

5400HPで
NUROのHGWに繋げる時は動作モードはどれにすればいいのでしょうか？

2022/10/16(日) 18:50:18.72

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df3d-AOHk) · 2022/10/16(日) 18:51:28.07

>>903
聞かなきゃわからないなら電気屋に繋いで欲しいって頼むといいぞ
その質問にいくらの価値があるのかも教えてくれる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-rEcl) · 2022/10/16(日) 19:32:35.80

>>905
なんだ、お前？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-7iBv) · 2022/10/16(日) 19:42:31.50

>>903
そのレベルのことを聞かなきゃならん状態だとすると、今後、みんなにどれだけ迷惑をかけるかわからん。
それくらいなら、素直に金を払えよという意見があることは理解すべきだ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-++I2) · 2022/10/16(日) 20:36:15.34

説明書読めばわかることを聞くと、そういう反応が出るのもやむなしだろうな。せめて「調べたけど、〇〇で迷ってる」とか状況説明があれば良かったのにとは思う。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-rxb1) · 2022/10/16(日) 21:38:44.59

acが使いたいんだけど、お薦め機種って何ですか？
今はWR9500N使ってる

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-YMTH) · 2022/10/16(日) 21:50:30.57

WX5400HPにACの子機繋げばええね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-ULAS) · 2022/10/16(日) 21:52:02.39

Aterm WX3600HP使ってるんだけど2.4Ghzも不安で微妙だな
wifi6で速度だけはちゃんと出るだけに勿体ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b32-7iBv) · 2022/10/16(日) 21:56:34.14

>>909
一番安い1200HS4で何ら問題ない。

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cJ6U) · 2022/10/17(月) 02:26:51.79

ぶっちゃけ6Ghzって今の5Ghzよりも障害物による減衰が大きくなるから
アパートやマンションのワンルームで使用するパターンしか最大限に使いこなせないんじゃないか？
或いは親機から目的の部屋まで有線によるAPからくらいだよね？

2022/10/17(月) 02:44:40.47

有線バックホールで全部屋にAPを置くのが
6GHz時代のお作法

2022/10/17(月) 02:51:58.57

むしろ電波が部屋から外に行かないようにして各部屋にあるAPを有線で結ぶ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-9zfq) · 2022/10/17(月) 07:17:04.32

>>914
そんなことしたら干渉すんだろ
やるなら>>915だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-9zfq) · 2022/10/17(月) 07:17:45.36

>>906
態度でかすぎ。取説くらい読んでから質問しろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db21-7iBv) · 2022/10/17(月) 09:17:33.85

聞いた方もアレだけどいちいち煽る方も糞だなと思いました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-9zfq) · 2022/10/17(月) 09:30:15.32

取説を読めという助言をあおり？
脳みそが腐っているゆとり（>>918）だなと思いましたまる

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-p3V3) · 2022/10/17(月) 10:52:33.63

糞くだらないことでスレ伸ばすなよ、6E対応の件で盛り上がってるのかと思ったのにがっかりだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-g53+) · 2022/10/17(月) 11:05:18.09

まあ本来ルーターとか無線APの設定って結構難しいものなのだが、みんな本当に店で買ってきたものを自分で設置してるのか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-7iBv) · 2022/10/17(月) 11:09:47.54

俺の勤め先は有線、無線とも業者に依頼してる。
勤め先って言っても零細企業だけど。

2022/10/17(月) 12:35:40.66

>>922
企業なら普通そうだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-7iBv) · 2022/10/17(月) 13:19:58.12

>>921
昔はそうだったけど家庭用くらいなら今は自動判別とか自動設定できるようなのも多いからねぇ
パスワードなんかもルーターのボタン押せばスルー出来るわけだし
その辺は各メーカーの努力の賜物じゃないかなと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbda-dQGL) · 2022/10/17(月) 14:29:19.54

>>921
フレッツ光なら対応してれば繋いだ瞬間に勝手にV6アクセスのプロバイダ設定してくれる

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-OE/4) · 2022/10/17(月) 15:41:03.95

atermのルーターとSPF+で10Gbps接続してる人居ませんか？
SPF+でお勧めメーカーってどこなんですかね。
聞いたことないところばかりで迷ってます。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbb4-7iBv) · 2022/10/17(月) 15:52:45.44

ここで聞いてみるといいかも

【10GbE】10Gigabit Ethernet 16【10GBASE-T等】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656134308/

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-rxb1) · 2022/10/17(月) 16:57:10.13

10G何に使うの？

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-Igu+) · 2022/10/17(月) 17:02:22.31

>>928
上級国民は8KのVRを普通にネット視聴してるぽい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-cJ6U) · 2022/10/17(月) 17:29:25.18

何に使うかが目的じゃないよ
10Gを使う事が出来る環境を持っていると言う事実に満足したいだけだろ

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟｰ Sdbf-chI8) · 2022/10/17(月) 17:44:11.25

1G契約で200～300Mしか出ない環境でも10G契約にすりゃ常に1Gは出てるからな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-TbE3) · 2022/10/17(月) 23:24:06.47

>>929
8Kに必要な転送速度をぐぐれよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-v050) · 2022/10/18(火) 09:58:41.82

WG1200HP4
ジョーシンでお気に入りにに入れてて、値段見てたんだけど、
5700円ぐらいだったのが先月ぐらいに6700円ぐらいに値上がりしてて、最近5200円ぐらいに値下がりしてるんだけど。
これはいよいよHP5が発売されるということですか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/18(火) 11:26:11.00

1.ソフトバンク光のひかりBBユニットなのでブリッジモード。2.WX5400HPを2台購入でメッシュ中継
3.親機のセカンダリSSIDを有効に

メッシュ中継機からセカンダリの電波出ないんだけどこれ仕方ないの？

NECへ問い合わせるの大変だし聞くだけ無駄のような気がする。

今回で3世代目の購入だけど、ホームIPロケーションも無くなってるし買い替えるたびに機能減ってるし、残念過ぎてバッファローに変えた方が良いのかと思ってきた。

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-2ArD) · 2022/10/18(火) 11:34:32.59

>>934
https://www.aterm.jp/function/wx5400hp/guide/meshnw_separation.html
> メッシュ中継機のセカンダリSSIDを利用する場合は、メッシュネットワーク分離機能を有効にする必要があります。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/18(火) 12:47:40.60

>>935

そこも見たのですがブリッジモードは対応してないようで
「メッシュネットワーク分離設定」のリンクが出てこないんです

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-cJ6U) · 2022/10/18(火) 12:48:58.09

そもそもセカンダリが必要なのか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef61-OBec) · 2022/10/18(火) 13:44:57.38

WP5400HPの購入を考えています。
光クロスとかでなくても、※フレッツ光ネクスト　Wifi6対応の端末が何台かあったら導入する意味はあるという理解でいいでしょうか。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bdb-wfu+) · 2022/10/18(火) 14:26:32.02

3600HPの糞アップデートの修正アップデート早よ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-RF1a) · 2022/10/18(火) 14:37:04.93

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-REy+) · 2022/10/18(火) 15:03:10.07

6000投売りされねーかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/18(火) 21:16:58.59

>>937
仕事用にはできれば分離したい。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-yI7u) · 2022/10/18(火) 21:22:41.09

>>942
VPN接続じゃないのか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/18(火) 21:36:45.00

>>943

VPNだから大丈夫ってことでは無い。宅内に問題が起きた時は分離しといた方が良いでしょ。
そんなことはわかってんだからなぜ分離する必要があるのかとか要らないから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-gWm2) · 2022/10/18(火) 21:48:26.38

>>934
バッファローのメッシュは不安定

IPv4 over IPv6不要なら海外メーカーの方がメッシュ安定しててメッシュ中継機からセカンダリの電波出せる

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-YMTH) · 2022/10/18(火) 22:00:41.68

WG2600HP3から有線でAPモードのASUSを2台ぶら下げてるが快適ぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-h7FX) · 2022/10/18(火) 22:03:12.72

ブリッジじゃ駄目なら、
ローカルルータにしてBBユニットからDMZでぶら下げるとか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-yI7u) · 2022/10/18(火) 22:28:00.20

>>944
OSのファイアウォールでも、ダメなんか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/18(火) 23:48:14.91

>>947

そういう手もあるけど二重になるけどパフォーマンスは遅くならないかな。仕事終えてから平日やりだすと夜中までいじることになるから週末にでもちょっとやってみるわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/18(火) 23:50:31.75

>>946

それだと台数が増えるだけだからなあ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-V0KF) · 2022/10/19(水) 04:53:12.47

>>715
どのあたりがダメでした？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b32-YUgo) · 2022/10/19(水) 08:28:23.52

>>937
WPA3対応とWPA2PMF非対応とかのを分離したいとか
規格上パスワードに設定できる桁数が違う
某社のスマートデバイスはパスワード32桁までしか通してくれないとかあったｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-7iBv) · 2022/10/19(水) 08:36:52.38

>>933
WGシリーズは終売だろ
WX（AX)シリーズ買いなさい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-++I2) · 2022/10/19(水) 08:39:34.88

新型iPad Proが「日本と中国本土を除いて」Wi-Fi6e対応だそうな。どうしてこうなった…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0be6-Zb0H) · 2022/10/19(水) 08:53:35.02

そういうことかやはり日本はアップルと闘ってるのだろう、市場を奪いに乗っ取りに来てて対抗してるんだろうな。アメリカは今の日本を食い物にしてる。従わないといやがらせ、政府がすぐペコペコするから同じくなめられる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbb-++I2) · 2022/10/19(水) 08:57:17.69

そういうのはいいから…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-1FNK) · 2022/10/19(水) 08:59:20.69

ミドルレンジで3000HP2どうなんだろと思ったけど全然情報ないな
ワンルームでメッシュもいらんような奴はどれ使っても同じか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/19(水) 09:35:18.27

>>957

機能は知らないけど筐体は2600と同じで小さいから置き場所的には有利だよ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-1FNK) · 2022/10/19(水) 10:00:46.49

>>958
いま1800HP3使っててWiFi6が使いたいだけなので
2600くらいの大きさなら場所取らないし買ってもいいかな
もうちょっと情報あるか調べてみる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-JgkK) · 2022/10/19(水) 10:05:57.61

>>951
他社のトライバンド対応メッシュ機からWX7800T8に入れ替えたんだけど
・通信速度が下がった
・1項目設定変更する度に4分とか待たないといけない(最長9分)
・親機の位置を決めるのに苦労した(親機と中継機間の通信速度を管理画面で確認できない)
・中継機の管理画面にログインするのに苦労した

2022/10/19(水) 10:07:37.55

2600置き換えなら5400で良いんじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-utFC) · 2022/10/19(水) 11:19:26.49

ワンルームにメッシュとかいらんだろw
3600でも十分以上

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-7iBv) · 2022/10/19(水) 11:23:15.15

ワンルームなら1200hs4で十分だろ

2022/10/19(水) 11:55:56.62

スマンなレオパで3600だw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-rxb1) · 2022/10/19(水) 12:02:58.16

Wi-Fiルーター買う前に家建てろ

2022/10/19(水) 12:05:07.70

>>957
存在を忘れる程ど安定です
(ほぼ放置プレイ状態)

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-WdpF) · 2022/10/19(水) 12:35:33.70

>>949
このスレの人は二重ルータ嫌うけど同じ家の中でもプライバシー的に分けたいときはありだよ
ウチ二世帯なんだけどDLNAで録画リストがバラ撒かれるから分けてる
スループットやpingは多少落ちるかもしれないけどネトゲしなけりゃ気にするほどじゃない

2022/10/19(水) 12:46:46.72

5400のメッシュに対応してるのはどれだっけ?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb2d-rxb1) · 2022/10/19(水) 12:57:50.45

スイッチハブ1段と、ルーター1段と、ラグは同じかな？
遅延の測定値とか無いかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-7iBv) · 2022/10/19(水) 13:00:35.38

>>967
2世帯とかでプライバシーが気になるなら2回線入れればいいじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-9zfq) · 2022/10/19(水) 13:03:41.15

「2重」って言っちゃう奴はアフィスカスブログで間違った知識を仕入れているだけだから
TCP/IPで「重」で「遅くなる」とか言ってる奴はアホ。相手にする必要はない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-ZPbQ) · 2022/10/19(水) 13:07:24.29

正解を言わないクズ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-9zfq) · 2022/10/19(水) 13:10:42.29

はいはい、自分で勉強ちまちょうねー
次の方ー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-cJ6U) · 2022/10/19(水) 13:42:57.77

どうしたんだい？
何か嫌な事でもあったからここで憂さを晴らしてるのかい？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-V0KF) · 2022/10/19(水) 13:46:07.36

>>960
ありがとう。wifi6e対応のルーターだとこれくらいしか選択しなくて。
リブート遅いのは困るね。
今のnetgearのは1分くらいだけどそれでも遅いと思う。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-y5HG) · 2022/10/19(水) 13:57:05.26

＞他社のトライバンド対応メッシュ機からWX7800T8に入れ替えたんだけど
＞・通信速度が下がった

・・・・。

**不明なデバイスさん** · 2022/10/19(水) 14:08:20.24

次スレ

NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1666156064/

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb8-LIJB) · 2022/10/19(水) 14:10:32.74

知らぬ間に市場はTP Linkが独占

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f2d-DMFt) · 2022/10/19(水) 14:17:56.62

国内シェアを見ればウソっぱちとわかる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-1FNK) · 2022/10/19(水) 14:40:43.14

相手にする必要はないとか言ってる奴が相手にされないんだろうなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/19(水) 15:03:43.21

971はすごい高すぎるみたいだからシスコの1万円台の高性能で激しく使いにくいルーターも運用できるんだろうね。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-gMf2) · 2022/10/19(水) 15:04:37.84

すごいスキル高いんだろって挟むの忘れたわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebda-7iBv) · 2022/10/19(水) 15:30:18.49

メッシュ対応機種が少ない、wifi6かつ低価格機で対応していない、というのはあるよね
だが全員がメッシュ必要なわけではないので、なくても良い人はいいんだろうけど・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6e-qQUl) · 2022/10/19(水) 16:51:35.13

新iPadPROも日本ではWi-Fi6E使えないそうだな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-v050) · 2022/10/19(水) 17:36:03.76

>>953
1500買おうと思ったらメッシュに対応してなかったから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-v050) · 2022/10/19(水) 17:37:31.24

メッシュに対応してなくても実用上は問題ないだろうけど今から買うのにメッシュ対応してないのは選ぶ気になれない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-TbE3) · 2022/10/19(水) 18:09:44.30

>>982
まあ、そっちの仕事してるからな
シスコくらいしか知らないんだね、かわいそうに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-1FNK) · 2022/10/19(水) 18:13:54.03

寒すぎ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-TbE3) · 2022/10/19(水) 18:30:52.00

>>988
ワンルームで何を買えばいいのか一人で判断することもできないバカだから、そうやって悔し紛れの書き込みしかできないんだね
かわいそうに