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【ミニPC】Minisforum【小型デスクトップ】 ★4

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2023/01/07(土) 07:08:22.23ID:hCdtcyQL0
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日本公式サイト
https://store.minisforum.jp/


※前スレ
【ミニPC】Minisforum【小型デスクトップ】 ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1670934797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/09(月) 16:54:36.27ID:5r/YTPdt0
minisは先端行ってるわ
2023/01/09(月) 17:11:55.41ID:5r/YTPdt0
スマホでいうとoppoやxiaomiみたいだ。ミドルスペックばかり。
2023/01/09(月) 18:10:42.37ID:Sw4xDj9o0
このUMの筐体よっぽど気に入ってるんだね
使い回すなら改善して欲しいわ
2023/01/09(月) 18:31:54.75ID:5r/YTPdt0
せめて底面はメッシュにしてほしい。
106不明なデバイスさん (ワッチョイ 13bd-NZxP)
垢版 |
2023/01/09(月) 18:43:13.36ID:SeWEZDXz0
ミニPC
2023/01/09(月) 18:55:19.35ID:pS5N50IxM
筐体はth50のが良さげ
どうせ使いまわすならこれにすればええのにな
2023/01/09(月) 19:34:55.70ID:xDDEVP490
全面メッシュで良いのに。ていうかもうフレームのみでファンガードだけあればええんじゃね
2023/01/09(月) 22:44:38.54ID:Vz0FmVnz0
マザボで上下仕切られる2層構造なのに、SSD側のエアフローが無く密室なポンコツ設計
110不明なデバイスさん (ワッチョイ d3b1-FhUr)
垢版 |
2023/01/09(月) 23:19:20.96ID:7eq9qepB0
メッシュだと埃入りまくるから微妙じゃね?
2023/01/09(月) 23:28:51.34ID:5r/YTPdt0
それでもum690いいわ。
112不明なデバイスさん (ワッチョイ 13bd-AyIk)
垢版 |
2023/01/09(月) 23:31:17.20ID:SeWEZDXz0
NAD9の案件レビューもチラホラ出てきていますね。

ところで用途にもよるでしょうが
NAD9とUM690どっちを購入すべきか・・・
2023/01/10(火) 00:15:50.70ID:hszLwXKZ0
>>110
SSDの区画は強制的に呼吸するわけじゃないから
上下逆さまに設置するんじゃなければ埃が入りまくる事はないと思うよ
2023/01/10(火) 02:29:43.94ID:5jwByEE/0
単に寿命もあったんだろうけど真冬に卵が焼けそうな発熱しながらも10年頑張ってくれた俺のMac mini2012が下蓋開けっぱにして無理やり風送るスタンド導入してから壊れたから熱より埃やヤニのほうが怖いと個人的に思う
ノート用の排気口から吸い出すファンとかどうなんだろ
2023/01/10(火) 03:26:22.07ID:hszLwXKZ0
埃やタバコのヤニは5年10年でじわじわ効いてくるもので即効性はない
加湿器なんかでの過剰な湿度で水分を含んだ埃で一撃死とかあるけど、強制換気の環境では逆にそれは起こりにくい
逆にタバコのヤニのせいでmacが10年で壊れましたとか、10年持てば十分でしょ

PCは壊れたら別メーカーに移られるけど、macは壊れたらまたmac買ってくれる可能性が高いから
あんまり長持ちさせる事は企業戦略としては賢くない
2023/01/10(火) 05:29:18.46ID:5jwByEE/0
アレは魔改造が出来て5万以内の当時宅録とかやってた貧乏人に一番優しいパソコンってだけで現代っ子が思うMacというよりユーザーは鼻毛鯖というか今のミニス寄りの代物だった気がする
偏見だけどここのパソコンはタブレットとかで中華に慣れたMac miniおじさんユーザーも多そう
2023/01/10(火) 07:43:35.88ID:eLhvTN6i0
>>112
用途にもよるでしょうがと書きながら用途を書かないのは?
118不明なデバイスさん (オッペケ Sr4d-EQl6)
垢版 |
2023/01/10(火) 09:13:34.60ID:LBawKCSmr
公式見たらUM590/690/450のレビュー欄にベアボーンにメモリSSDは付きますかとか聞かれてる
そういう次元の客が中国直送のPCを買おうってんだから売る方はサポート大変だな
2023/01/10(火) 12:29:40.22ID:pjB+gwXKd
明らかにそういう次元の客も取り込もうとしてるからどっちもどっち
2023/01/10(火) 12:30:05.61ID:ysmzpLnv0
>>71
横からだけど
ChinaPostの追跡が
No Shipping Record
になってたから何なのと思ったら
そのサイト見たら昨日税関通過になってたわ
そろそろ届くかな?
2023/01/10(火) 12:31:23.96ID:lFClQthqM
>>118
あれ質問する奴謎だよなベアボーンと一緒の場所に
メモリー16GSSD+500Gって選択出来るのにな
122不明なデバイスさん (ワッチョイ b912-Qi0w)
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2023/01/10(火) 13:17:41.65ID:mJ7zQnEv0
um560のリアタイプcってモニタのハブ機能使えないのか?
買ったんだけど電源供給と映像出力は出来るのにUSBハブ機能だけ動いてない
2023/01/10(火) 14:22:56.96ID:fQ+BCi4ZM
HX90Gなんだが、ウィンドウをスナップさせたあとに最小化してから呼び戻すと
微妙にウィンドウサイズが大きくなるのが不愉快
AMDのドライバーが窓の自動アップデートて破壊される不具合もだが、地味にイラッとする…
124不明なデバイスさん (ワッチョイ b3bd-tb1I)
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2023/01/10(火) 14:35:06.70ID:QEwBhrKM0
>>123
Windows updateのドライバー更新を無効にできるよ。
DDUとかでも、設定出来るし。
2023/01/10(火) 15:45:59.91ID:7ofLq+nD0
AMDでもそんな不具合やってんのかよ
最近IntelのGPUドライバでも無限ループかまされて不具合起きるバグ報告されてたけど仮想通貨で緑一強やった後遺症なのかなコレ
靑赤両方がボカ沈食らうの初めてな気がする
そんで珍しく緑安定やってるけど緑はクラボ発火とかハードウェアで問題起こしてるし
2023/01/10(火) 16:25:06.95ID:LgxijD5v0
うちのHX90は破壊されないけど。
直接AMDサイトからぶちこんだからか?
127不明なデバイスさん (スッップ Sdb3-ekiu)
垢版 |
2023/01/10(火) 16:25:50.97ID:XsZWSwt3d
AMDのドライバは昔から不安定な印象がある
2023/01/10(火) 17:07:27.18ID:8rbk0Itka
Amazonからの発送メール来た
明日には到着か
設置は土日にやるとしよう
2023/01/10(火) 17:36:58.59ID:wFATgUK/0
>>123
破壊されるってどんな症状?
エクスプローラとかデバイスマネージャーのウィンドウが真っ黒になることがあるのと関係ある?
2023/01/10(火) 17:59:01.13ID:sSKLEjGkM
>>122
Altモードは前面のひとつだけ
裏面のマークもそうなってたような?
2023/01/10(火) 18:35:20.88ID:hszLwXKZ0
背面のtype-Cで電源入力と映像出力ができるんだからAlt-modeに対応してるんだよ
そういう話じゃなくて、電源も映像もいけるのにUSBとして機能しないのはなんでだろって話をしてると思う
自分はUM560持ってないので力になれないが、USBケーブルを買えてみるとか裏表差し替えてみるとか?
132不明なデバイスさん (ワッチョイ c908-SyRF)
垢版 |
2023/01/10(火) 19:10:44.30ID:hBdiICYR0
コストダウン
2023/01/10(火) 19:12:04.94ID:6/2Y7AuoM
Altモードにしか対応してないからでしょ
データ通信非対応のポート
2023/01/10(火) 19:15:07.13ID:WPXiiTmJr
Windows Updateで古いドライバねじ込まれる(んでadrenalineとバージョン不一致を起こす)って話かね>ドライバ破壊
2023/01/10(火) 19:34:52.56ID:kUgQrq7EM
>>129
>>134の内容
Windowsアップデートで古い(というかまともに動作しない)ドライバーをねじ込まれる
2つのドライバーを共存させれば解消出来るが、去年の2月にはこの件に触れた記事が出てくるし
諸悪の根源がAMDだかMSだか知らんが、まる一年近く放置してる不具合

うちはエクスプローラーは一部問題ないんだが
一部ツール立ち上げてると不定期に画面がチカチカするんよね
グラフィックドライバー入れ直すと多少収まるから、そっちの問題な気がしてる

ドライバーの更新頻度がnVidiaと全然違うのも、完成度の評判良くないのも知ってたが
不具合を体感する頻度が高くて正直がっかりしてる
静かでパワフルで放熱も上手くやってるから、ハードそのものには満足してるんだが
2023/01/10(火) 19:39:03.43ID:hszLwXKZ0
公式のUM560のスペックに
>③AltモードUSB-C ポート(PD3.0/DP1.4/DATA、USB2.0に対応しません、裏面)
て書いてあるね
USB3のデータポートとしては機能するって事だろうな
本来規格上はUSB3専用で2非対応は許されないけど技術的にはそういうコストダウンも可能ではあるよな
2023/01/10(火) 20:37:19.83ID:R3R0tg9D0
おまかんでFAなんじゃなかろうか。
ベータドライバ容認してるとかwindowsupdateのオプション許可してるとかじゃね
138不明なデバイスさん (ワッチョイ b912-Qi0w)
垢版 |
2023/01/10(火) 20:42:51.95ID:mJ7zQnEv0
>>136
そういうこと?
仕様書には3.2にも対応してるとも書いてあるんだけど、、、
2023/01/10(火) 21:15:00.65ID:CfBFFGwx0
UM690の代金引き落とされてた
商品まだ手元に来てなくて草
2023/01/10(火) 21:24:18.94ID:eLhvTN6i0
>>139
代引きじゃないんだし当然としか言いようがないんだけど
2023/01/10(火) 22:43:28.32ID:ysmzpLnv0
うちも商品来てないけど領収書はもうとっくに発行されたぞ
2023/01/10(火) 23:45:04.75ID:hszLwXKZ0
>>138
USB3.2には対応してるけどUSB2には対応してないって事だと思うよ
USB1と2はプロトコルレベルである程度の互換性があるけど、2と3以降は論理的には全く別の物で
通常のPCでは内部処理としてはUSB3ポートとUSB2ポートがそれぞれ独立して存在してるような処理がされてるのよ
>>139
先払いって明記されてるから、その通りポチった時点で決済される
2023/01/11(水) 06:58:22.52ID:TTKvz1iw0
前スレでメモリ32GBの質問したものです。
物理メモリ16GBにしたら快適になったと思ったのですが、たまにtweetdeckが固まってしまいます。
再起動したらまた動きます。

タスクマネージャーはこんな感じです。(edge、chromeともにtweetdeck使用中)
https://i.imgur.com/74cUklI.png

一番上のメモリ10MBが物理メモリ(と思われます)
この状態で上手くいっているでしょうか?

前スレでアドバイスいただいた方、
いらっしゃいましたら教えていただけると助かります。

他の方でも、私の認識や使い方が誤っていたらアドバイスください。
無知かつスレ違いですみません。
いままでメーカーの既成PCしか使ったことがなくて自作PCの知識が全く無く、UM580(32GB)を手探り状態で運用している状態です。
2023/01/11(水) 07:29:04.14ID:rsSrm8d/0
前スレの32GBって16GBしか使われてないのではってやつ?
その話と今の話が繋がってないから何を問題にしたいのか分からん
あとそれ10GBね
2023/01/11(水) 08:13:01.05ID:o88aQH510
初期不良で返金手続きしたけど2週間連絡無し
交換じゃなく返金なら実物確認して、すぐ出来るはずやろう。遅すぎる。
2023/01/11(水) 08:17:34.36ID:nPI4HM+ca
>>145
その2週間のうち営業日は何日間だろうね
2023/01/11(水) 09:27:21.98ID:euzm/KpQ0
>>145
型番もお願いします
148不明なデバイスさん (オッペケ Sr4d-2+OP)
垢版 |
2023/01/11(水) 09:34:49.56ID:4WpjOsM8r
>>143
なんでわざわざメモリを半分に減らしたのか
32GB有効に使われないにしてももうあるのならわざわざ減らすこともなかろうに
まだ16GB処分せず手元にあるなら32GBに戻せば?
それで治れば結果OKだし、駄目ならメモリとは関係ないし
149不明なデバイスさん (スッププ Sdb3-MUtR)
垢版 |
2023/01/11(水) 11:02:55.90ID:nOrdg0FOd
12月27日出荷で、数日前からChina Postはで追跡対象外となってしまい、唯一の頼みの綱であった>>71のサイトも昨日から検索できなくなっている。これはひょっとして⁈


>>120
>>71
横からだけど
ChinaPostの追跡が
No Shipping Record
になってたから何なのと思ったら
そのサイト見たら昨日税関通過になってたわ
そろそろ届くかな?
2023/01/11(水) 12:08:13.09ID:jD1VUaTK0
本当に荷物追跡が大好きなんだな😨
中国からの買い物は初めてなのかい?
そんなんいつも忘れた頃に届くって覚えておけば何の問題も無いだろうにわざわざ何度もスレに書き込まれても知らんがなとしか言いようがないぞ
2023/01/11(水) 12:22:47.50ID:OcEGC2deM
いいじゃないか 届く迄が遠足なんだからさ
2023/01/11(水) 12:22:57.30ID:23nLAJ/w0
>>23
昔のミニ四駆かな
2023/01/11(水) 14:06:36.63ID:pz7GuPti0
手持ちのメモリ使おうかと思ってベアボーンを検討中。
UM590とHX90の違いって、見た目の好みで選んでもいいくらい小さい違いですか?
それとも何か大きな差はありますか?
2023/01/11(水) 15:11:15.24ID:o88aQH510
145だが、朝方Paypalに問い合わせたらさっき返金すると連絡来た。この2週間なんだったんだ。この差
2023/01/11(水) 15:41:20.53ID:TTKvz1iw0
>>144
すみません。素人の無知だと思って、恥を忍んでお聞きします。
もともとの32GBで、Twitterなどが16GB使われてないため、物理メモリを16GBramメモリに移せばというアドバイスに従うことにしました。

ImDisk Toolkitをインストールして、16GBを物理メモリ(RAMメモリ)に移したつもりでした。
メモリは32GBさしてます。16GBをImDiskでシステム(物理メモリ?)16GBにしました。
16GB移したはずなのに、10GBだと言われていることすらも何故かわかりません。

これで、chromeが軽くなるかと考えてました。

私は、全く違ったことをやってたのでしょうか?
今の話がつながらないことすらわからなくて、自分の無知を恥じています。

今、プロセスマネージャのメモリでは、32GBのうち24GBくらい使えています。



>>148
32GBのメモリは外していません。
16GBはimDiskで16GB作りました。
これが間違ってたのでしょうか?
32GBに戻したら、物理メモリを16GB移すことができないのではないでしょうか?
無知ですみません。
chromeを軽くしたいのです。
2023/01/11(水) 15:42:30.73ID:TTKvz1iw0
このサイトを見てやってみました
https://n1729.com/ramdisk-windows10/
2023/01/11(水) 15:46:06.19ID:mPPUZ3vR0
>>155
ramdiskにしただけでchromeが軽くなるわけじゃない。
設定いじれないのなら無意味だし、この程度でつまずくならramdisk自体やめとけ
2023/01/11(水) 15:52:20.31ID:mPPUZ3vR0
そもそも論としてはchromeは物理キャッシュに対応してないからramdiskお茶を濁すわけで、物理キャッシュ対応のfirefoxにしてしまえ
2023/01/11(水) 15:52:38.35ID:euzm/KpQ0
>>155
chromeそんなに遅い?
ramdiskで見違えるぼど軽くなるの??
m2ssdとメモリ32gbで十分快適に動くと思うが。
2023/01/11(水) 16:12:42.97ID:IFEEDquJ0
重いのtweetdeckの問題だからtweetdeckスレで聞いた方が良いよ
161不明なデバイスさん (オッペケ Sr4d-2+OP)
垢版 |
2023/01/11(水) 16:17:09.06ID:Lw6CisUKr
RAMDISKはちゃんとわかって使えないと逆にトラブルの元だからあんまり手出さないほうが良いかもね
2023/01/11(水) 17:41:01.03ID:aM0nIiti0
HDD時代ならまだしもramdiskとか効果ないだろ
2023/01/11(水) 17:54:50.04ID:2+aR0NHgM
SSDでramdisk使うメリットって何?
2023/01/11(水) 18:07:52.37ID:mPPUZ3vR0
firefoxだとちょっとしたサイズの動画ですらキャッシュするのでssdの寿命を縮めてしまうから。
まあfirefoxって物理キャッシュの設定できるので設定していればramdiskは無意味。
165不明なデバイスさん (スッップ Sdb3-ekiu)
垢版 |
2023/01/11(水) 18:11:05.18ID:EZN3fyc0d
SSDの寿命尽きるまで使い続ける奴って
どれだけいるんだろうね
その頃にはPCごと買い替えてると思うよ
2023/01/11(水) 18:35:11.50ID:FcWfsWa60
物理キャッシュって言い回しが気持ち悪い
そんな言葉はたぶん無い
167不明なデバイスさん (オッペケ Sr4d-2+OP)
垢版 |
2023/01/11(水) 18:36:40.39ID:ZckN+gN3r
電子マネーじゃなくて現金とか?
2023/01/11(水) 18:39:51.58ID:42hyb9cz0
メモリキャッシュ/ディスクキャッシュ
2023/01/11(水) 18:56:35.48ID:Vcouh15q0
物理キャッシュってなんだよw
どういう意味で使ってるかもわからんわ
2023/01/11(水) 19:25:51.03ID:Hd23OcbX0
そもそも32GBあって16GBしか使ってません
これは正常ですか?
でも64GBにしてみようかな?
って質問に対して皆、充分足りてるって言ってたじゃん
それで何故に変にいじくる元に戻せ
2023/01/11(水) 19:46:53.47ID:hxAsdgsyr
RAMディスクって今の時代、CPU負荷高そうでかえってダメな気がするがどうなん?
2023/01/11(水) 19:51:21.35ID:2Lt53HdZ0
無意味だよ
2023/01/11(水) 20:30:32.47ID:OKUrCndR0
なんか手順通り作らず余計な事して激マズにする料理へたな人に似てる
2023/01/11(水) 21:41:40.65ID:VlAYGjUN0
CPUなんて他の部品全部ぶっ壊れても生き残るクマムシみたいな部分だし今どきの4tSSDなんかも寿命で困る人は稀だろうね
音楽もメモリ使う方だけど64gメモリなんてフリーズ使わないでフルオーケストラ作る横着者の変人くらいしか使わないんじゃない
2023/01/11(水) 21:42:29.03ID:euzm/KpQ0
ramdiskとSSDの速度が同じくらいになったからもういらん。利点はSSDの寿命が延ばせることくらいか。
まあ64gb積めば必要ないことはわかる。
2023/01/11(水) 21:47:24.15ID:Vcouh15q0
SSDの速度ってPCIE5でもようやくDDR3の1600と同等になったばかりじゃん
しかも爆熱
流石に速度では永遠に追いつけんよ
2023/01/11(水) 21:51:11.43ID:euzm/KpQ0
>>176
そうかもしれんがramdisk使う用途は限られる。
2023/01/11(水) 22:30:47.63ID:FcWfsWa60
HX90Gでエクスプローラー黒くなる件、WindowsUpdateで解消したかもしれない
179不明なデバイスさん (ワッチョイ db43-tb1I)
垢版 |
2023/01/12(木) 08:53:59.12ID:5JaMkqjR0
12月22日に注文した、UM590が今朝届いた。
年末年始に触ろうと注文したが、中国舐めてたw
2023/01/12(木) 09:04:23.28ID:h3tYhrh1r
それなら早いだろ
2023/01/12(木) 09:07:19.09ID:h3tYhrh1r
ちなみに米amazonでも1ヶ月ぐらいかかる
・・・ところを謎のオプション付けて1週間ぐらいになった
貨物船の割り込み料金だろうか
2023/01/12(木) 09:49:55.53ID:4wL/miw80
想定外な機種登場。
HX80Gって…
HX99Gは、まだか?
2023/01/12(木) 10:19:28.34ID:HLpwlfLH0
俺が求めてるのはHX99だわGは要らん
2.5インチ2台乗らないと乗り換えできない
HX90からすんなりステップアップできる機種出せよ
184不明なデバイスさん (オッペケ Sr4d-2+OP)
垢版 |
2023/01/12(木) 10:49:48.38ID:bV/7f4UFr
使う側にもSATAから離れるステップアップが求められるんだろ
2023/01/12(木) 11:28:22.63ID:RcqMHeUe0
>>183
UM690買って2.5を1つに集約しなさい
2023/01/12(木) 11:30:22.06ID:uZAv9x0g0
まだ先の話なんだけど、UM580でCMOS電池ってケーブルがやたらと長いけど、交換は合うもの売られてる?
187不明なデバイスさん (オッペケ Sr4d-2+OP)
垢版 |
2023/01/12(木) 11:51:05.40ID:bV/7f4UFr
あんなもん自分でボタン電池をハンダ付けでもスポットでもして作るだけの事だけど
筋としてはメーカーに問い合わせて補修部品として出してもらうべきだろうな
流石に売ってくれるだろう
2023/01/12(木) 13:23:49.39ID:ngLX1eM5M
12月初めにUM690頼んで>>149と同じ状況だったのが今朝届いたわ
郵便かと思ってたら佐川だった
2023/01/12(木) 14:01:49.84ID:1HBZjeROM
待機電流流しときゃいらんわな
2023/01/12(木) 14:14:55.58ID:mpDBWoQQM
ボタン電池に関しては過去スレで不穏なレスがあったな
2023/01/12(木) 16:10:15.44ID:kUhjCqiBd
>>178
いつの更新プログラム?
2023/01/12(木) 16:45:35.88ID:s2Pkq5ORd
5年ぶりにpcを新調しようとb550 5700g 32gb 1tbを購入したのですが、youtubeをクロームの拡張機能で倍速にして見ていてマウス動かすとスローモーションになったり動画が少し飛んだりします。
動画はhdで見ており、4kや8k等は見ておりません。
設定がおかしいのかスペックが足りないのでしょうか?足りないのならum690を検討しています。外付けのクラボは使用しておりません。
193不明なデバイスさん (オッペケ Sr4d-2+OP)
垢版 |
2023/01/12(木) 17:10:30.46ID:JU6I2NEHr
もうちょっと自分で調査してみては?
ビデオの解像度を下げると改善するのか
重いときデータは受信できているのか、CPUやGPU、メモリーの使用率はどうなのか程度はタスクマネージャだけでもある程度把握できる
モニタ用のアプリ等を駆使してCPU温度や消費電力も見れるとさらに良いけど
2023/01/12(木) 17:26:37.11ID:Ry3++qJF0
>>191
昨日の更新プログラム
けどあとで再発したので解消してなかった
頻度は減った気がするけど気のせいかもしれない
2023/01/12(木) 17:27:54.92ID:DPb++pwn0
chromeのハードウェアアクセラレーションをオフにしたらいいんじゃない?知らんけど
2023/01/12(木) 17:48:25.85ID:ouvMGefX0
拡張機能を使わずに倍速にした場合はどうか → 改善されたら拡張機能の問題
Chrome以外のブラウザではどうか → 改善されたらChromeの問題
新しくユーザー作って素の状態で再生した場合はどうか → 改善されたら他アプリや設定・環境等の問題
Wi-Fi/有線LANにした場合はどうか → 改善されたらネットワークの問題
2023/01/12(木) 19:05:44.15ID:Fz2uvwtk0
ここのスレ、不具合情報と初心者向けQ&Aばかりだな
2023/01/12(木) 19:09:18.56ID:FRCSptljM
それなら有用な情報をやろう
3ヶ月で電源逝って交換したUM560が2ヶ月経ってもまだ壊れてないぞ
2023/01/12(木) 19:10:04.82ID:cS8PJubjM
あと一ヶ月か
2023/01/12(木) 19:19:36.71ID:hylwiElF0
10日にアマゾン経由で出荷メールが来て
佐川の問い合わせNO確認すれど反映されず
昨日の夜アマゾン経由で怪しい日本語
「佐川の運送が遅れている今日の午後NOで反映されてなかったら連絡くれ」
的なメールが届く、ようやく問い合わせNOの反映がされたが
今日出荷してる。10日のメールは一体・・・
藤井寺からの出荷
尚、配達営業所が山口なんだけど俺んち関東・・・お前問い合わせNO違うの連絡して来てるだろ!!
まぁ近いうちに届くだろう
2023/01/12(木) 19:35:32.48ID:gZvq/CSv0
>>197
ではどのような情報があればご満足いただけますか?
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