【21:9】ウルトラワイドモニター総合【32:9】41台目

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-7DGa) · 2023/01/19(木) 19:56:10.39

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↑冒頭にこれを3行重ねてスレ立てしてください

16：9を超えるウルトラワイド（UltraWide Cinema Screen）仕様のモニターについてのスレッドです
アスペクト比21：9に代表される横に広がる画面であればサイズは問いません

縦解像度とドットピッチがほぼ同じ条件の21：9＝16：9
　29インチ（2560×1080 ・ 0.263mm）≒23インチ（1920×1080 ・ 0.265mm）
　34インチ（2560×1080 ・ 0.311mm）＝27インチ（1920×1080 ・ 0.311mm）
　34インチ（3440×1440 ・ 0.233mm）＝27インチ（2560×1440 ・ 0.233mm）
　34インチ（5120×2160 ・ 0.155mm）＝27インチ（3840×2160 ・ 0.155mm）
　38インチ（3840×1600 ・ 0.229mm）＝該当パネルなし
　40インチ（5120×2160 ・ 0.182mm）＝32インチ（3840×2160 ・ 0.182mm）

その他のサイズはこちらで比較
Visual TV Size Comparison : Display Wars
https://www.displaywars.com/
DisplaySpecifications - Specifications and features of desktop monitors and TVs
https://www.displayspecifications.com/

38GL950G-B等120Hzを超える高解像度機種はフルスペック（4：4：4）に対応しない場合があるので注意

次スレは>>980を踏んだ人が立てる
無理なら代わりのスレ立てを即依頼する事

■前スレ【21:9】ウルトラワイドモニター総合【32:9】40台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1668861518/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-9v8O) · 2023/01/19(木) 21:05:35.60

>>2
実はこのスレには、お前と俺しかいないんだぜ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5902-xHE9) · 2023/01/19(木) 21:10:54.05

>>2
カワイイ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KoeD) · 2023/01/19(木) 21:41:16.34

>>2
えらい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd88-k+uy) · 2023/01/19(木) 22:49:16.22

>>2
良くやった！次も頼むぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 095c-+AQV) · 2023/01/19(木) 22:51:23.83

>>2
閑人乙

2023/01/20(金) 00:00:23.72

この間のCESで実はかなりのウルトラワイドモニターがでてたんだね
まあそのほとんどが日本では未発売になりそうだが…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 868f-z+TT) · 2023/01/20(金) 00:45:41.22

>>8
たとえば？

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-KoeD) · 2023/01/20(金) 01:13:37.89

4000シリーズも出てやっと時代が追いついて来た感あるな
900シリーズの時位にUWQHD出始めてたけど明らかに性能不足だったわ

2023/01/20(金) 06:53:48.12

32:9が好きだけどさすがに弾が少ない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ caec-Yek5) · 2023/01/20(金) 09:06:23.06

vaが多かったけど、ipsや有機elより優れるようになったので？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b55f-CZ9v) · 2023/01/20(金) 13:08:16.66

VAって寒チョンやろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ad02-7DGa) · 2023/01/20(金) 13:58:46.28

せっかくのminiled沢山出てたのにVAだからなぁ
意味がない

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-4l7I) · 2023/01/20(金) 14:42:38.49

>>13
最近はSamsungの液晶事業売却先であるBOEだったりする事も
SamsungではQLEDと言われてた(中身は量子ドットフィルム使ったVA)

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sdca-Yek5) · 2023/01/20(金) 15:24:14.06

>>14
あまりよくわかってないんだが、この技術はipsでこそ生きるの？
vaではあまり生きない？

2023/01/20(金) 20:11:03.08

DELLエクスプレスでAW3423DWFが115000円

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed01-CdSs) · 2023/01/20(金) 20:12:12.37

今の分割数だとMiniLEDは搭載されててもそんなに嬉しくないわ
量子ドット使われてるとかなり変わるけど

2023/01/20(金) 22:10:59.79

>>17
焼きつき保証あたりが製品ページの付加サービスに記載されてるんで、標準サポートがつくとしか書いてないエクスプレス/アウトレットは罠説ある？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-Jpma) · 2023/01/21(土) 00:26:00.74

>>16
いやだってminiLEDなのにIPSじゃないとか本末糞転倒だろ

2023/01/21(土) 05:49:27.80

>>20
いや理由を聞いてるのに中身が何も無いのよ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-m5oO) · 2023/01/21(土) 05:58:12.60

ぼくのかんがえたさいきょう（買わない理由）を
大声で主張するだけの人だから相手しても無駄よ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-Jpma) · 2023/01/21(土) 10:35:47.68

>>21
だったらてめえで調べろよ何歳児だよおめえは

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2E0I) · 2023/01/21(土) 11:13:50.68

知識不足で答えられないならそう言えば良いのに

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-1n+R) · 2023/01/21(土) 12:03:13.94

その知識が無いやつが何を言っても滑稽に見える
半年ROMってた方が身のためだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-88l+) · 2023/01/21(土) 12:07:26.34

横レスだが、VAのminiLEDは意味がない理由について
１レスで答えられることを、何度も出てきて煽るわりには
全然回答しないから知識不足を疑われてんじゃないの？

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2E0I) · 2023/01/21(土) 12:28:38.08

>>25
ほんとそれな
知識不足で答えられないの隠すために煽るとか恥ずかし過ぎる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-1n+R) · 2023/01/21(土) 14:17:31.64

>>27
半年ROMってろ

**不明なデバイスさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-2E0I) · 2023/01/21(土) 15:39:37.19

そして>>20の中身に誰一人、レスした本人ですら答えられなかったこのスレは
半年間誰も書き込めなくなるのであった　～完～

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a394-fvS1) · 2023/01/21(土) 15:52:45.17

買いたいなと思いながら数年このスレ見てたんだけどついにモニター壊れたわ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-m5oO) · 2023/01/21(土) 21:48:57.27

数年て買うチャンス何度逃したんだ…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff61-wjdP) · 2023/01/21(土) 22:02:41.81

2016年に買ったLGの38インチウルトラワイド未だに使い続けてるわ
ゲーミング仕様とか求めなければ全然問題なく使える
あれからもう7年も経ってるのに5k2kの50インチ弱クラスがまだ出てないのが不思議
どうしてどこも頑なに縦1440しか出さないのか

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd1f-tZGA) · 2023/01/22(日) 03:11:14.02

今更ながらXG349C 個人輸入しようと思うんだけどコンセントって変換とか必要な感じなのかな？
誰か詳しい人教えてください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3332-DhEY) · 2023/01/22(日) 13:39:04.15

mIniledはコントラストのダイナミックレンジを向上させるのに役立つから、vaに比べてコントラスト比上げづらいipsにこそ、miniledを導入したいってことかと思ってるけど違うの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-1n+R) · 2023/01/22(日) 17:46:25.62

1000*100
3000*100
どっちが強い？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-Jpma) · 2023/01/23(月) 00:03:47.24

サムソンg9 miniLEDの34インチ版だせばいいのに

2023/01/23(月) 09:39:40.45

>>17
>>19
デル・エクスプレスでポチれてたんで3年交換保証の範囲について問合せたら「ディスプレイの残像（あるいは「焼き付き」）は、ディスプレイの不適切な使用とみなされ、対象となりません。」って回答が来たのでキャンセルしてもらった

セール待って普通に購入するわ

2023/01/23(月) 13:35:34.14

(上の内容はデル・エクスプレスの商品=出荷前キャンセル品を購入した場合の話、分かりづらくてすまない)

流石に3年間の焼き付き交換が売りだと思ってたからキャンセルせざるを得なかった

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-m5oO) · 2023/01/23(月) 18:40:37.23

ディスプレイの仕様を分かってないかのような回答だな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-oUhl) · 2023/01/23(月) 19:40:27.05

多分その担当、元の保証把握してない。新品買う時質問した回答で同じようなこと言われた。

2023/01/23(月) 20:36:37.03

これテンプレなのか！日本人っぽい名前だから油断した…

日本人でもこのレベルならサポート体制不安になってくるけどQD-OLED他に出てこないしな…

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Et0v) · 2023/01/23(月) 22:59:29.22

湾曲ウルトラワイド普段使ってるけど普通のモニターに戻したらなんか手前に飛び出してるような錯覚に陥ってワロタ
定規曲がってないか何度も確かめてしまった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-Jpma) · 2023/01/24(火) 09:02:58.50

>>42
あーわかる
俺もLGの144hzのやつ買いなおしたら反ってるようにみえたわ
もちろん全然そんなことなかったけどね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-Mn+U) · 2023/01/25(水) 10:12:53.09

aw3821dw使ってるけど、PBPないのが不便だわ
3840×1600対応のマルチビューワなんて売ってないだろうしなぁ
仕事用モニター別に買うか

2023/01/25(水) 12:19:21.85

ウルトラワイドでPBP無しはマルチモニタ置きにくいだけにしんどいね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-bVKv) · 2023/01/25(水) 13:53:13.60

>>44
同じ解像度とモニターサイズでBenQが販売してる、PBPもある。たしかEW3880Rだったかな…

2023/01/25(水) 14:33:50.07

U3821DWならPbP・PiP・KVMがあるのに
何故AW3821DWを買ったのか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-bVKv) · 2023/01/25(水) 14:47:06.39

俺なぁ…DELLのUシリーズウルトラワイドがなんちゃってでもいいからHDR使えたら買ってたんだわー

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Bekw) · 2023/01/25(水) 16:38:52.41

ほむ

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-m5oO) · 2023/01/25(水) 17:57:13.96

PBPがあってもOSDがクソで使わなくなる罠

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3333-bVKv) · 2023/01/25(水) 18:04:13.72

>>50
DELLのPBPってAUTO KVMで楽々ﾁﾝﾁﾝなんだよなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-tZGA) · 2023/01/26(木) 23:43:02.76

ゲーム用途で34インチのおすすめモニターありますか？
10万円以下で探していたので以下の３つで検討してますが、どれがいい若しくは他におすすめがあれば教えてください。
34wp60c-b
Mateview gw
S3422dwg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53da-tlRO) · 2023/01/27(金) 10:07:36.82

その10万で女を抱きにいったほうがいい

2023/01/27(金) 10:27:43.24

>>52
その中ならS3422DWGだな

2023/01/27(金) 17:29:34.78

モニターにtypeCあっても使わないと思ってたけどストリーミングデバイスが差せたらいいな
今あるやつはHDMI端子ばかりで給電の為にケーブル増やしてまで欲しくない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-tZGA) · 2023/01/27(金) 17:29:37.14

自分も6万以下で買えるモニター探してて
2週間くらい価格コムとAmazonを
見張り続けてるけど全然セールとかなくて
なかなか34インチのモニターが買えん...

ASUSのVG35VQと言うのが5万になってから
買おうかと思ったが、100hzだしで結局見送り。
もう諦めて俺もS3422DWG買おうかな。
dellよセールしてくれええええ！

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-tZGA) · 2023/01/27(金) 19:00:06.24

>>54
ありがとうございます
セールの時を待って買おうと思います

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-tZGA) · 2023/01/27(金) 20:36:50.51

関係ないけどdellセールで思い出した
AW3423DWが13.7万くらいでdell expressにあったぞ
焼き付き保証あるのか結局わからんが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b668-+rQD) · 2023/01/28(土) 10:43:29.01

>>58

>>17
>>37-40

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a7-/4sT) · 2023/01/28(土) 15:22:32.82

s3422dwg買ったけど黄色くない？そんなもんなのかな
後付属のhdmiケーブルが何繋いで反応しない不良品だったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a7-/4sT) · 2023/01/28(土) 19:50:44.81

>>60
調べて適当な設定まねしたらめちゃくちゃ良くなったわ
dellはどういうつもりで大量の汚ねえプリセット作ったんだ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-UUEA) · 2023/01/28(土) 20:40:08.78

けどHDMI反応しない不良って事？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b668-+rQD) · 2023/01/28(土) 21:09:04.71

34と38両方使ってた人いる？
結局どっち使うようになった？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87a7-/4sT) · 2023/01/28(土) 21:25:33.24

>>62
付属のhdmiケーブルが不良品なだけでモニターは正常だよ

**不明なデバイスさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-F2WG) · 2023/01/29(日) 00:37:40.41

>>61
世界の中心は自分達だと思える若さが羨ましいですよー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-Lvwq) · 2023/01/29(日) 00:43:45.48

アジア人も欧米人もアフリカ人も色はみんな同じ見え方してると思っていたのはいつ頃だろう…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-TFp0) · 2023/01/29(日) 19:16:40.13

>>63
38。デカイのは正義だよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-znPf) · 2023/01/29(日) 19:50:53.88

縦1600のモデルなさすぎる
ここ2年ぐらい新製品がないような

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-K14N) · 2023/01/30(月) 12:17:14.62

少し前に安くなっていたMSI MEG381CQR Plusを買ってしまった。3840x1600は選択肢少ない&規格が最新じゃない、という不安もあったけど勢い！！

いやーデスクトップ広大で気持ち良いわ～。久々の買い替えだけど、今どきはギラギラIPSじゃなくて見やすいのもありがたい。次はグラボだな。。。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a61-c2n0) · 2023/01/30(月) 13:51:49.86

38インチ3840x1600いいよね
でも長く使って慣れてくるともう少し縦幅と横幅が欲しくなってくる
ドットピッチをそこまで縮めずに5120x2160が理想
40インチのは既に出てるけどドットピッチが小さすぎて使いにくい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-OeHN) · 2023/01/30(月) 14:01:24.37

50インチいるやん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-4hVA) · 2023/01/30(月) 14:58:52.24

>>46
サンクス、見てみるわ

>>47
HDR600、144Hz、G-SYNC、1msが欲しかった

2023/01/30(月) 16:54:08.61

>>72
G-Syncの時点でPIP、PBPは無理
Adaptive-SyncやFreesync、Gコンパチなら可
理由は専用モジュールのせいな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-4hVA) · 2023/01/30(月) 17:12:06.75

>>73
入力切替が自動じゃないのも、G-SYNCのせいだったりするのかね
ぶっちゃけ機能が相当ならなんでもいい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db33-Lvwq) · 2023/01/30(月) 18:51:48.38

もしかしてPBP使いながらHDRも使うつもりか？

そんなの無えぞw

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-dha3) · 2023/01/30(月) 19:48:49.32

ほんとG-Syncは足枷だな、束縛されて喜ぶドMが居るからたち悪い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-znPf) · 2023/01/30(月) 23:11:21.39

4kより上の解像度のはDP2.0が来てくれないと無劣化10bit120Hz出せないから物も作ってない部分あるんだろなあ

2023/01/31(火) 08:55:20.15

>>74
そうとは言い切れないけどその可能性は高いんじゃないか？
他のモニターなら普通に存在してる機能だしG-Syncモニターだけその機能が無いならそういう事だろうね
もうDP2.1の時代だしG-Syncは足枷でしかないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e301-Z6M9) · 2023/01/31(火) 11:45:34.75

G-SYNC有効化するとフルスクリーンで定期的にちらつく。
アドベンチャーゲームだから要らないんだけどわざわざ設定変えるのが面倒。
何だこの機能。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db44-QtSo) · 2023/01/31(火) 13:21:20.83

ドスパラでVA2932-MHDが17800円だけど何かあるの?

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-5T4A) · 2023/01/31(火) 15:28:45.75

>>80
どこ見ても在庫ないし在庫処分説

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-F2WG) · 2023/01/31(火) 20:46:50.00

ev3895安くならないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-Z6hY) · 2023/02/01(水) 04:19:47.73

ウルトラワイドモニターのUSB-C接続と高リフレッシュレートってなんで両立しないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-+rQD) · 2023/02/01(水) 10:22:49.30

>>83
USB-Cの伝送路は高速2本+低速1本(USB2.0固定)だけど
ほとんどのモニタが高速2本をDP-AltとUSB3.0(5Gpbs)へ振り分けに固定してるから
伝送路1本ではDPの帯域が半分になる
2本ともDP-Altに使えば通常のDP帯域にできるがUSBは低速線の2.0のみになる
たまにそういうDP-Alt優先のモニタやOSDで切替えられるモニタもあるがすごく数が少ない
判別も説明書読みこまないと分からない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-Z6hY) · 2023/02/01(水) 10:47:30.83

>>84
丁寧な説明サンクス
どっちかを取るしかないということね

2023/02/01(水) 12:42:36.83

DP2.x早く広まってほしいけど1.xとは伝送方式が全然違うから出始めは相性祭りになんのかなーとも思ってる
まずはGeForceにはよ付けてくれ

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-E36N) · 2023/02/01(水) 13:44:55.87

ウルトラワイドモニターだと
Mateview GT Sound Edition → USBハブ機能無いので全帯域DP-Alt
EW3880R → OSDでUSB3.1 Gen1(5Gps)使うかUSB2.0のみか切替可能

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac1-C2T3) · 2023/02/02(木) 09:07:31.97

ようやくAmazonのタイムセールで
34wp60-cbが5万で買えた！！
セールを待った甲斐がありました！

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-OeHN) · 2023/02/02(木) 11:42:04.30

うおおおお

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e33-Lvwq) · 2023/02/02(木) 17:33:48.28

オメ、良い色買ったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ db94-F2WG) · 2023/02/02(木) 21:14:45.20

>>88
サンキュー、俺もポチった！
情報ありがとう！

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-dha3) · 2023/02/02(木) 21:42:34.73

おめ、良い曲面買ったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-C2T3) · 2023/02/02(木) 21:49:33.78

>>88
DELLのS3422DWGと迷ってるんだよなぁ
誰か比較したそれぞれの優劣教えて欲しい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac1-C2T3) · 2023/02/03(金) 13:02:55.47

>>93
俺はデルセールかAmazonセールか
ファーウェイセールのどれか早いので
買おうと思ってたのでLGにしただけだよw

もし先にデルセールが来てたらデル買ってたわ。

2023/02/03(金) 13:23:46.79

>>93
PIPやPBP使いたい人はS3422DWGの方を選ぶだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3728-Kjn8) · 2023/02/03(金) 17:04:31.37

色深度→LG
その他→DELL

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5abd-Vx4e) · 2023/02/03(金) 20:03:22.43

ces2023に色々出てるみたいだからaw3423dw欲しいけど迷うなぁ
やっぱり焼き付きが気になるし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ac1-C2T3) · 2023/02/03(金) 20:34:05.11

おいおい...
ファーウェイのMetaが44000円で売ってるんだが...
Amazonのタイムセールと被せてくんなよ。
くっそー！！！
AmazonでLG買ったの完全に裏目に出たわ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 765f-C2T3) · 2023/02/03(金) 22:21:26.22

>>98
情報ありがとう、ポチったわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-lhdX) · 2023/02/04(土) 03:37:16.73

>>98
どこで売ってました？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-lhdX) · 2023/02/04(土) 03:40:10.44

公式か、自己解決

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-ED1F) · 2023/02/04(土) 18:33:32.57

ヤフショでもmateviewの4K2.5Kの神モニタも実質5万くらいで買えるぞ…！