トラックボール コロコロ(((○ Part152

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2023/03/24(金) 20:55:13.34ID:HszAC1080
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次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ

■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part148
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1649511676/
トラックボール コロコロ(((○ Part149
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1656153706/
トラックボール コロコロ(((○ Part150
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1661779113/
トラックボール コロコロ(((○ Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1673083020/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/31(金) 15:48:53.43ID:iJMDT/4e0
彡⌒ミ
(´･ω･`)またhageの話してる
2023/03/31(金) 15:56:34.07ID:p61Wjc090
>>134
確かに書き方悪かったね、握るというかずっと手を広げて載せてないといけない感じが駄目だった
割と手のサイズは大きい方なんだけどね
2023/03/31(金) 19:46:21.34ID:o8+vTPFu0
>>135
どこか触れる店で触ってくれば良いのに
Hugeの方が楽は楽だと思う。大雑把に使う感じで
DeftProはもう少しキビキビ感があるかな。

だけど、DeftProは、人差しの付け根が高すぎると言う意見は多く
Hugeは、クッションの手前が高すぎると言う意見もある。

スクロールは、Hugeは解像度が低く、多めに回さないとダメ
DeftProは、解像度は高めで、少しの回転ですむ。
2023/03/31(金) 20:18:28.85ID:EhmkKuCh0
hugeは右手前に傾けるか思い切ってクッション剥がしたほうが丁度いい
と個人的には思う
2023/03/31(金) 22:10:46.90ID:i9PQYgzr0
hugeもdeft proも手を地面に水平気味にしないといけないから長時間だと痛くなる
もっと手を地面に垂直気味にして使えるものないものか
2023/03/31(金) 22:17:08.67ID:spY7TCav0
マウスにしたら？https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1808/27/news132.html
2023/03/31(金) 22:18:32.34ID:LGVculuG0
ロジのトラックマンが縦に近かったけどもう廃盤だしなあ…
2023/03/31(金) 22:24:32.50ID:i9PQYgzr0
>>141
マウスは余計疲れる

今は3Dプリントしたパーツで無理やりテンティングして使ってるけど
自作するしかないかね…
2023/03/31(金) 22:35:46.30ID:UAzqRWJ8p
boothかDMM.makeでトラックボール用の傾斜スタンド見かけたけど思い出せない
2023/03/31(金) 22:38:32.76ID:f7As68ZN0
hugeのスタンドならthingiverseでいくつか見た記憶がある
2023/03/31(金) 22:39:48.34ID:f7As68ZN0
つかスタンド程度なら木材や紙粘土やらヤスリでそれなりのもの作れると思うが
2023/03/31(金) 22:45:58.73ID:i9PQYgzr0
>>145
ありがとう
thingverseでtrackballで検索したら色々出てきたわ
データ調整してプリントして使ってみる

粘土や木より3Dプリンタの方が作るの楽だからなあ
2023/03/31(金) 23:33:38.09ID:IsVGEEBo0
>>142
トラックマンだとm575の先祖の親指もマーブルマウスとよばれたやつもさしてしまうのでトラックマンマーブルFXとよんでいただきたい。
2023/03/31(金) 23:47:06.60ID:Nb3ufqJN0
>>139
端から捲ると意外と簡単に剥がれるね
(強めにくっ付いてるスポットだけ軽くヒートガン)
HUGEロゴ周辺の角エッジが痛いんで、まず大斜面にカットしたけど
傾斜台角度や手のポジションとの兼ね合いで、今は禿山の方がしっくり来てる
2023/03/31(金) 23:51:39.26ID:Nb3ufqJN0
>>146
取り敢えず角度を色々試すなら、100均の写真アルバムや葉書アルバムが手軽
2023/03/31(金) 23:56:28.79ID:alIfedUC0
電池を初めて交換するのにリチウム電池を買ったけど
考えてみたら軽くする意味ないね
ついマウスのノリでやってしまった
2023/04/01(土) 06:56:28.99ID:+isZajbH0
DeftProで、中指の腹をボールの右端に押しつけて
人差し指で転がすと、ボールが垂直に真っ直ぐ転がせる
2023/04/01(土) 07:35:00.80ID:7WArp1wpx
MS TBO2まだ？
2023/04/01(土) 17:32:46.37ID:YUUljJXvp
BTU mod（Ball Transfer units)の使い心地ってどんなんだろう？
使った事ある人いないかな？滑らかなら使ってみたい
https://github.com/ploopyco/classic-trackball/tree/master/hardware/Mechanicals-BTU-Mod
2023/04/01(土) 17:46:30.10ID:9sOm7lk90
BTU modに鋼球を使うと、操球時にブレーキ操作が必要になって多少の摩擦は必要だと思い知らされる
2023/04/01(土) 18:22:29.32ID:42ZG/q7Yp
>>155
ならほど、摩擦少なくて滑らかな方が好みだから試してみるか
2023/04/01(土) 19:16:33.14ID:TxkUkwZw0
>>154
画像だけ見たけど、それって支持球ボールベアリングか何か？
2023/04/01(土) 19:34:45.49ID:y/DDneXhp
>>157
そんな感じで支持球がベアリングになってる機構
支持球から普通のベアリングに変えたらすごい良かったから、ボールベアリングだとどうなのかと思って聞いた
2023/04/01(土) 20:12:16.94ID:GqplB1540
PloopyのBTU Modはボッシュのユニットなので国内からだと入手が厳しい
サイズ違いだが、国内ではこの辺が良いらしい

https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/110300427030/
ステンレス球のほうが操作音がうるさく、ポリアセタール球のほうがすこしだけ静か
汚れた時のメンテナンスとかがネックになるかもしれません
2023/04/01(土) 20:20:12.73ID:TxkUkwZw0
>>158
そうなんだね
気持ち良さそうw
2023/04/01(土) 20:49:54.82ID:QfviB2xYp
>>159
ありがとう
ボールトランスファーで売ってたりボールローラーで売ってたりするのね
2023/04/02(日) 00:46:17.16ID:sQamQtWw0
>>159　そのページの一番下までスクロールすると、
Q下向きでの使用はできますか？
A上向き専用です。上向き以外の場合、サブボールが分散し、メインボールがスムーズに回転しなくなります。
と書いてある。そのタイプのBTUは真上を向くようにしか装着できないぞ
2023/04/02(日) 02:58:58.27ID:QQFzAfr/d
ヘッドホンして爆音で音楽聞いてても気づくくらいにうるさいしトライする価値ない
2023/04/02(日) 07:39:15.33ID:zVl0pajf0
ボールローラーはトラックボールには向いてないよ
ゴロゴロ音緩和に、メイン球と内部サブ球にグリス注入したくても
トラボ球がスリップしちゃうから脱脂しないといけない
2023/04/02(日) 09:24:43.44ID:CntMXwpNp
>>162
海外から移送サービスで取り寄せるしかないか…

円盤状の通常ベアリングでもゴロゴロ音はするけど支持球に比べてスムーズだから使ってる
用途の殆どがCADだけど支持球だと細かい操作がしづらくて
ボールベアリングの方が通常ベアリングよりさらにうるさいのかな？通常ベアリングと同程度なら別に気にしないが
2023/04/02(日) 09:45:48.54ID:BxtwforQ0
ベアリングのシャーっていう音は結構好きだけどな
用もないのについつい回してしまう
BTUの音は知らない
2023/04/02(日) 10:55:28.22ID:zVl0pajf0
ボールローラーだと、ベアリング軸方向に横滑りする音はしない
168不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ol76)
垢版 |
2023/04/02(日) 12:04:57.94ID:RQluSw9Gd
ローラーベアリングって玉とベアリングの回転方向が平行なときはいいけど、垂直なときってベアリングの金属で玉を支えてるだけにならないのかな
2023/04/02(日) 12:32:17.56ID:sQamQtWw0
>>168　だから、フランジローラーベアリング使えばいいと思うんだよね。私はBTUにしたが
170不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kVuH)
垢版 |
2023/04/03(月) 02:13:21.28ID:WsXncawj0
DEFT PROのドングル失くしちゃったんだけど単体発売とかないのかな…
中古でもドングルのためだけで本体もう1つ買うのももったいない…
2023/04/03(月) 07:31:40.32ID:MpunCmH00
ロジみたいなUniversalではないから、無理じゃね。
1ペアなので、無くしたらアウト
2023/04/03(月) 09:35:08.69ID:XizIrxsJ0
3way接続なんだから、有線かBluetoothで使える
2023/04/03(月) 12:37:22.48ID:zVMSRQer0
仮に中古で別のドングルだけ入手できたとして
それを新たに紐付けってできるのかな
2023/04/03(月) 13:36:22.48ID:UY67LoC+0
マウスの話だけどELECOMはダメだからまるごと買い替えろって言ってる
http://qa.elecom.co.jp/faq_detail.html?id=5135
175不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-kVuH)
垢版 |
2023/04/03(月) 15:00:36.33ID:WsXncawj0
>>172
出先とかで使うときにはドングルが一番便利なんだよね
でもそのせいでさしっぱで無くしてしまった もう1つ新品買うしか無いかあ
2023/04/03(月) 15:04:47.30ID:I2MQ4CsF0
ブルートゥースのドングル買えばいいじゃん
2023/04/03(月) 18:09:04.42ID:MpunCmH00
あのドングルをマウスにはめてしまう部分、アホみたいにゆるゆるだよな
あれじゃ落としてくださいと言ってるようなもん
2023/04/03(月) 18:58:42.45ID:QbFNX4tN0
嵌め穴に1枚テープ貼るくらいのじゃん
2023/04/04(火) 02:10:56.61ID:2hU2gjsM0
そこら辺のサポートが微妙だとその後使う気失せるなあ
ドングル無くした場合は製品ごと買い替えて下さいとかいうメーカーの製品はもう使いたくなくなると想像できないのだろうか
2023/04/04(火) 02:52:06.78ID:MhoM2REm0
ロジクールのマウスだったけどunifyingドングル無くした時も買い替えてくださいだったぞ
2023/04/04(火) 02:53:09.07ID:MhoM2REm0
あっいやunifyingは何個も紐づけ可能だから、それ以前の時のか
でもまー仕組み的に1対1で作ってるからしょうがない気がする
2023/04/04(火) 06:49:44.12ID:savTIQnR0
量産品というのは一部故障や欠損したら作り直しが前提なんだからしょうがない。
2023/04/04(火) 09:00:37.28ID:GpOgt5pz0
>>175
気に入ってるならもう1台買って、今のは予備機にすれば？
2023/04/04(火) 10:38:05.29ID:jFYYyBGQ0
SBTWLのビビり音全然良くならん
諦めの境地
2023/04/04(火) 10:57:18.74ID:3aKhT9jN0
メーカーに交換依頼どうぞ
2023/04/04(火) 11:11:25.42ID:1bG1g2u20
値上げの波がトラボにも来たな、ずっと動かなかったDeftプロが値上げしやがった…
安くなったときに買おうと思ってたのにもう手遅れか
今更だけどDeftって人差し指で玉動かして中指で右クリ押す仕様なのか？
変な形で押しにくいと思ってたけどこれならまあ押せるな
2023/04/04(火) 16:00:41.83ID:VHYprED2p
>>162
上下横兼用360°大丈夫なボールトランスファーあったわ
エイテックのプレインベア
15mmだから改造対象を選びそうだが
188不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-NLxs)
垢版 |
2023/04/04(火) 17:11:31.79ID:rZvVYs8p0
そろそろSTB proの評価は固まったか？
久々に確認したら値上がりしてんのな
2023/04/04(火) 17:51:59.05ID:SiedT7cQ0
>>187　知っとるよ。でも親指使ってるから外形7mm前後までしか入れられない・・・
上向き専用BTUはゴロゴロするけど静止摩擦はだいたい消せるからそれで良き
2023/04/04(火) 18:04:38.34ID:MhoM2REm0
SBTproはFWアップデートのおかげでマトモになった
dpi切り替えあるおかげで有線よりも良いわ

無線EM7で気になるしばらく触らないでスタンバイ状態から復帰の操作ラグ一切ないのも良い
筐体はEM7の方が好きだからマイナーチェンジしてほしいぐらい
191不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-kkMs)
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2023/04/05(水) 12:07:18.05ID:JDerFKI30
STB PRO使って一月以上経つけどいまだにスクロール時にキーキーするんだが。
ボナンザ塗っても効果は1時間もたないし
192不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZcV/)
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2023/04/05(水) 12:23:09.45ID:PfW0ipHJd
>>191
指先に鼻の脂をつけて ボールを触っていれば キーキー なるのが 止まる
193不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-kkMs)
垢版 |
2023/04/05(水) 13:03:13.14ID:JDerFKI30
>>192
それでもすぐにキーキー鳴る。
2台買ったけどどちらも同じ。
2023/04/05(水) 13:35:24.74ID:waKmN6Mg0
なんか最近色々な機種で、支持球の圧入不良で位置精度ダメのが多いみたい
2023/04/05(水) 15:01:19.57ID:d4CKwjqbp
>>191
操作球に問題なければ支持球の問題のことが多い
支持球掃除とボナンザしてみるぐらいか
支持球が破損してたりしたら意味ないけど
2023/04/05(水) 15:29:47.14ID:RzJCkItv0
ポナンザって塗ってすぐ拭き取るので良いんだよね？
オフィシャルにはそう書いてある
ググると乾かしてから拭き取るって書いてる人もいるけど
2023/04/05(水) 15:51:13.55ID:NpPJ+4GK0
満遍なく塗って乾燥48h
ドライヤーで艶が出るまで温め
更に乾燥48h
ピカピカに拭いて完成
2023/04/05(水) 15:56:20.98ID:8RNmltXZ0
ボナは微小な餃子の皮みたいな構造で、乾かすと滑らかな表面なら吸盤のようにくっつくから、乾かしてから余分を拭き取るのが正解
そしてボナ前にプラスチックコンパウンドでゆっくり時間を掛けて鏡面仕上げ並みに磨くのが大事
/dp/B0083213RQ
/dp/B0006O8GMO

上のクロスとコンパウンド買ってやってたが、面倒になってベヤリング化したw
2023/04/05(水) 15:58:37.56ID:8RNmltXZ0
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B0083213RQ
https://www.%41mazon.co.jp/dp/B0006O8GMO
2023/04/05(水) 22:24:10.86ID:RzJCkItv0
>>197,198
えーー、めんどくちゃーい
2023/04/05(水) 22:26:12.84ID:RzJCkItv0
（そんなことやるようになったら完全に病気だよな）

（と思いつつ>>199のリンクをこっそり開いてみるボクであった）
2023/04/06(木) 01:20:18.93ID:KWdDg+cL0
>>200
48時間乾燥→温風磨き
だけやってるけど、半乾き被膜のブヨブヨ感が消え、1週間以上持つようになった
2023/04/06(木) 12:23:54.13ID:msOgCOZZ0
こういうのなんて機能なのかわからないけど
ロジクールの多ボタンマウスとかでよくある『aとbのキーマッピングが有り、○のボタンを押してる間はbに切り替わる』=実質ボタン数が倍
みたいな機能が備わってるトラックボールマウスって無いだろか？

トラックボールマウスは3つほど買ってみたけど今の所ノーヒットだ
2023/04/06(木) 12:42:13.62ID:bQ0uPAO00
PCがガチガチに管理されてる会社で使うの？支援アプリが使えない理由があるの？
2023/04/06(木) 15:12:02.20ID:S/kwIVP8p
ハードでの実装は自作トラックボールでQMK等のファームウェアでレイヤー作ればできるけど
知識ないとハードル高いかも
2023/04/06(木) 15:59:48.58ID:KWdDg+cL0
>>203
・X-MouseでButton Chording
・Hid RemapperでLayer切替
2023/04/07(金) 14:45:54.44ID:XSpZIL7W0
Perixx PERIMICE-720の電池持ちが悪すぎて頭痛い
ロジのマウスは電池持ちいいけど、加水分解が嫌だから、見た目汚いし

どこかいいドラッグボールマウス無い？
2023/04/07(金) 14:57:34.62ID:GL+c3msW0
M575かEX-Gでええやん
2023/04/07(金) 15:13:53.35ID:YLZtCEvK0
>>207　ProtoArcのEM-1 Li-ionが持ち良すぎて充電の必要を忘れるレベル。575を3台溶かしたがコイツは今のとこボディーもボタン類も底面ゴムも溶けてない
クリック音静かでポツポツと上品。ホイールも上質だが回すと力加減で煩くなる時がある
駄目な点、aliexでしか買えないw　575のボールを流用できない（反応する時あるが基本動かない）。LEDパターンと解像度変更ボタンが誤爆しかしない（開けてフラットケーブル外せばok）
2023/04/07(金) 15:39:16.01ID:MlyBpya00
>>206
遅くなったけど超サンクス
X-Mouseとかこれさえあれば運命のマウスに巡り合うまで待ちぼうけせずに済んで、マウス選ぶ際の自由度自体がめちゃくちゃ上がるようになるわ情報ありがたや
2023/04/07(金) 16:12:58.06ID:UEwdJAhF0
>>210
Disableのホットキーは設定しといた方がいいよ
（Settings→Hotkeys→Other Hotkeysの1行目）

たまに1個目のボタンが押しっ放しで開放されず、こうなると
＜左＞や＜右＞の単独押しもChordingされてWindows操作不能になっちゃう
ホットキーでDisable→タスクトレイから一旦終了して、X-Mouseの再起動で直る
2023/04/08(土) 03:51:46.56ID:UL7IZiuY0
DeftProのスクロール、賛否両論みたいだけど
解像度が高いところが俺は好き。
Hugeはここがダメだわ
213不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-pH+W)
垢版 |
2023/04/08(土) 08:05:43.19ID:d75CXBefd
ハゲで悪かったな
2023/04/08(土) 08:37:57.37ID:RWTNSNzj0
スクロール解像度って、どの機種でもマウスプロパティの1ノッチ＝何行の設定次第じゃないの？
2023/04/08(土) 09:04:25.39ID:b8xgjmmx0
ブリス塗り込んだらSBT PROのビビり音消えたわ
2023/04/08(土) 10:50:21.53ID:ophkvKdf0
>>214
212の言っての解像度ってのはホイール一周あたりの刻みの数(ノッチ)のこと
HUGE、無印EX-Gは24でDeftPro、EX-G PROは36と細かい
どっちがいいかは完全に好みやね
2023/04/08(土) 12:41:05.82ID:UL7IZiuY0
>>216
助言ありがと。その通り
2023/04/08(土) 13:16:54.79ID:RWTNSNzj0
エレコムのホイールはPROだけ自社設計部品で、他の機種は汎用品だっけ？
219不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-JNjT)
垢版 |
2023/04/09(日) 01:32:30.93ID:iRtXFD10d
ホイールだけなんか高級感のあるやつに付け替えたい
2023/04/09(日) 02:14:22.26ID:+bSwJtkd0
トラボ全部SBTみたいな特殊な奴は置いといて、ホイールそんなに気合入れてねーからなー
昔のMX Revo…今はMX Master3?ぐらい金かけてる機構あったら凄いんだけどな


とここまで書いても、トラックスクロールみたいなのでいいじゃんと思えてしまった
2023/04/09(日) 10:01:26.64ID:0s9Qs1O50
そもそもwindowsの行数でしか速度決められないってクソ仕様って時点でどうでも良くなるんじゃね？
mx master3のはほんと凄いので全機種真似してほしい
2023/04/10(月) 01:20:36.59ID:SmHONkd30
スクロールもトラックボール派
特定のキー押すとトラックボールの機能がポインタ移動からスクロールになるやつ使ってる
ホイールやスクロールリングはなしでいいかな
2023/04/10(月) 02:03:28.82ID:M7HmDSx60
W10wheelかな？　便利だよねぇ　ボールでスクロールすると
2023/04/10(月) 02:32:20.00ID:qq9VhXbs0
>>209
遅くなってごめん、返信、情報ありがとうです。

ProtoArc EM01を検討してみます、ありがとう～
2023/04/10(月) 10:35:25.10ID:bormI1RY0
マウスワークスでも割り当てできてたのにな玉でスクロール
ケンジントンは64bitのosにも対応させてくれればいいのに
2023/04/10(月) 11:39:11.30ID:kPgXOCaT0
>>225
Windowsだと出来ないの？Macでは出来てるけど
2023/04/10(月) 14:35:15.95ID:fDhkiNhL0
ひろゆきってMX ERGOユーザーだったんだ
初めて知ったわ
2023/04/10(月) 15:28:43.73ID:FnqtJ6N00
ケンジントンワークスでも出来るよ　ナビゲーションにあるトラックスクロールっての
ただ高dpiで操作してると早すぎてマトモに使えない
2023/04/10(月) 19:52:17.21ID:sLBRxK370
>>227
前はMX-G Pro使ってたな
2023/04/10(月) 21:31:30.12ID:xo3B+qhQ0
エレコムのEX-G PROな
ロジの型番と混ざってるぞ
2023/04/10(月) 22:35:37.41ID:pfZs0Q8C0
>>220
>>221
MX ErgoのホイールがSmartSiftになったら2万超えでも買うよ
一応Ergoも使ってるけど、M570(575)と価格差に見合う価値は見いだせない
せめて、手動切替の高速スクロールホイールがあれば許せるんだが
2023/04/11(火) 04:33:01.70ID:r3G7uB6Y0
Mac版のマウスアシスタントは、バグが多すぎるな
再起動やスリープ解除時に、設定したことが全て無効になるのは、めちゃくちゃ面倒くさい
2023/04/11(火) 08:44:38.66ID:uBBnVsOC0
>>232
つステアーマウス
2023/04/11(火) 19:21:55.45ID:AIIywnlg0
トラックボールを使い始めたばかりの初心者なんだけど、ポインタ操作は2日でなんとなく慣れたけど、
ブラウザのマウスジェスチャーが死ぬほど失敗するんだけど・・・

つい、ポインタがナナメに動くからL字に動かすジェスチャーとか、うまく書けないんだよね

これって慣れればできるようになるもの？
それともトラックボールでマウスジェスチャーを使ってる俺がバカなだけ？
2023/04/11(火) 19:27:04.46ID:dnjF4+1o0
>つい、ポインタがナナメに動くから
まずは、X軸、Y軸どっちも0度になるよう、トラックボールを置く向きを微調整でしょ
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