トラックボール コロコロ(((○ Part152

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2023/03/24(金) 20:55:13.34ID:HszAC1080
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次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part148
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1649511676/
トラックボール コロコロ(((○ Part149
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1656153706/
トラックボール コロコロ(((○ Part150
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1661779113/
トラックボール コロコロ(((○ Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1673083020/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/07(日) 04:55:09.25ID:gVuOzJpw0
近い周波数の機器を近くで使うとデータ漏れするのはノイズというか電波干渉だね
特に2.4GHz付近はWi-Fi 2.4Ghz帯、Bluetooth 2.4GHz、USB3の2.5GHz通信、家電無線等で混み合ってる
USB3ケーブルにフェライトコア巻くより単純にUSB2ポート使ったりUSB2ハブ使ってWi-FiポートUSB3ポートとか他2.4~2.5GHz機器と離した方が効果的
Wi-Fiも電波干渉で遅くなるんで可能なら5GHz帯使って2.4GHz帯は切っといた方が他の機器の通信は安定する
2023/05/07(日) 07:51:09.63ID:vyLcKwM+0
そんな気になるなら有線一択よ
電池もいらん、バッテリの心配もない
2023/05/07(日) 14:48:00.61ID:ubAzPb1Y0
Gravi買って引っかかりが気になったけど爪切っちゃえば別物みたいにヌルヌル動いてこりゃいいな
6年使ったHUGEから乗り換えだけどGraviも長持ちしてくれ
2023/05/08(月) 02:22:41.73ID:zoqP4qUG0
SBT Pro使ってる人に聞きたいんですがSBT Proもボールははめ込み型ではなく
有線のSBTと同じく読み込みの穴に乗っかっているだけなのでしょうか?
ひっくり返した場合ボールは落ちますか?
433不明なデバイスさん (ワッチョイ eb53-ouLR)
垢版 |
2023/05/08(月) 02:44:07.91ID:yRUcBE4u0
トラックボールがいいみたいな動画みてその気になって
買うなら一番人気で比較的安いロジのM575かなぁと思ってたら
クリックが静音じゃねえええええええええええええ
数か月前にクリック音が静音のマウス買ったところだぞ
またカチカチうるさいのに戻るなんてありえねええええええええええ
仕方ない、1万超えるがMX ELGOいくかと思ったが
あまり気乗りしないけど、中華の無名メーカーのもチェックしとくか
M1てのがよさげとわかる、レビュー動画とかみてると有名メーカーのと遜色ないレベル
しかもクリックが静音になってる、4千円弱
M1になりました
2023/05/08(月) 05:18:22.47ID:jNDNIgeg0
>>432
はい。
2023/05/08(月) 05:25:11.80ID:cGHHf0r10
575静音欲しいならEwinのほうにすればよかったのに
2023/05/08(月) 08:22:58.39ID:Of6TqM3A0
静音スイッチに替えりゃいいのに
2023/05/08(月) 09:08:13.68ID:RAiR05+Vd
大声で掻き消してんじゃねーか
2023/05/08(月) 12:24:05.07ID:5dOZe/vod
msがHIDモノをsurfaceブランドに統一したら高級トラボ出るのかな。
値段が高いだけだったりして。
439不明なデバイスさん (ワッチョイ eb53-ouLR)
垢版 |
2023/05/08(月) 14:17:04.59ID:yRUcBE4u0
腱鞘炎対策にトラックボールがいいとか言われてるけど
逆にやばい感じになってるぞ
親指の付け根も疲れてるし、右肩も少し凝るし、肘にかけての筋にも違和感

もしやと思ってググったら、逆にトラックボールで腱鞘炎になってる人も多いじゃねえかwwwww
特に親指の付け根で炎症起こしてる人多い
嫌な予感しかしねええええええええええええええええ

ひろゆき真にうけたおれが馬鹿だった
まぁ昨日からはじめたし、慣れてないのもありそうだから
もう少し試してみるけど
440不明なデバイスさん (ワッチョイ eb53-ouLR)
垢版 |
2023/05/08(月) 14:26:33.47ID:yRUcBE4u0
あと小指の腱もなんか変な感じする
2023/05/08(月) 14:55:26.11ID:BYRECNO80
トラボなのに右肩が凝るならポジション見直すべき
肘を前に伸ばすマウスだと巻き肩姿勢になるけど、
トラボなら肘を後ろに引いた位置で使える
2023/05/08(月) 15:05:51.88ID:DfaH/qHd0
>>439
親指タイプを選んだならご愁傷様としか言えない

逆に中指っていうか ミトンの広い方に入れる指で操作するタイプで腱鞘炎っていうのは あんまり聞いたことない
2023/05/08(月) 15:38:17.61ID:xuk4PRqG0
Gameball Proには期待してたのに右手専用形状の中玉モデルみたいでがっかりだ
欲しいのは大玉の左右対称デザインなんだよなぁ
やはり現状ではSlimblade Proがベストか
2023/05/08(月) 16:10:06.76ID:cGHHf0r10
ひろゆきはマウスは持ち上げるので肩がこるって主張からしてよくわからんわ
2023/05/08(月) 16:12:07.42ID:xuk4PRqG0
ひろゆきは親指トラボ派な時点でにわかだから
2023/05/08(月) 16:21:59.66ID:07iwXfBSp
フィンガー型でもサム型でも腱鞘炎になった身からすると同じ体勢で長時間使い続けるのが一番良くない
マウス、フィンガー型、サム型、タッチパッド、左手、疲れる前に適度に姿勢変えるのが一番効果的
2023/05/08(月) 16:59:57.18ID:RAiR05+Vd
そういう話いいから
2023/05/08(月) 17:55:00.88ID:+xDZNDxL0
>>443
gameballの無線版出してほしいわ
2023/05/08(月) 18:16:01.73ID:hH8K8Uj0a
ゴミゆきの話する奴死ね。
二度とスレ利用するな。
2023/05/08(月) 18:31:06.28ID:3GxqBAAf0
ネットサーフィンぐらいだったらソファもたれながらでも寝ながら使えるハンディタイプが最強でしょ
2023/05/08(月) 19:29:51.31ID:ziT5wHnId
テンプレに親指型のデメリットをまとめた方が良くない?
ロジクールのステマの影響であまりにも被害者が多過ぎる
>>14だけでは足りないみたいだ
452不明なデバイスさん (ワッチョイ 373f-ouLR)
垢版 |
2023/05/08(月) 20:03:56.79ID:CY57AAr/0
1年前にうpされているトラックボールの動画で
なんとアマゾンのマウスの売り上げで、1位がトラックボールですよ、すごい人気ですねとか言ってた
もしかしてひろゆきこの頃言ったのかなと調べたら
やっぱり1年ちょっと前にひろゆきがトラボいいとか言ってたんだな
ひろゆきの影響力すごいな
おれは最近そのひろゆきがトラックボール語ってるショート動画をたまたまみて買っただけだが
453不明なデバイスさん (スププ Sd32-1giV)
垢版 |
2023/05/08(月) 20:19:11.38ID:kZpKTrned
親指は基本左右に動かすか保持するかだから上下方向の動きも必要なトラボには向いてないんだよ
ここ見てれば親指を勧めるやつよりフィンガータイプを勧めるやつの方が多いのはそう言うことだよ
2023/05/08(月) 20:24:50.22ID:ziT5wHnId
飛び抜けて売れてるはずなのにトラボ愛好家が集うここでは誰も話題にしないしな
わかり易いよね本当
2023/05/08(月) 20:26:02.27ID:T8NfY8KJ0
入り口としてはいい商品だとは思うが
トラボの真骨頂を味わえない商品だしな
2023/05/08(月) 20:55:52.79ID:r11l+cA+p
nuleaもProtoArcEM03も結局アメリカAmazonやaliでしか売られないな…
しょうがないから輸入か
2023/05/08(月) 20:58:30.58ID:ansUOtHm0
gameballは初代のは独自の形状&スクロールパッドで唯一無二のトラボ感あったけど
pro版はどこかで見たことあるような形で訴求力弱い気がする
2023/05/08(月) 21:02:18.28ID:qeCCE17w0
おっ、親指型に親指を殺された馬鹿だw
2023/05/08(月) 22:39:30.01ID:55exFzOO0
正直フィンガー型も前後方向の動きに向いてはないよな
2023/05/08(月) 22:43:08.58ID:ziT5wHnId
親指ニワカが湧いてきました
いや工作員か?
2023/05/08(月) 23:04:35.68ID:WCHdNS2M0
(フィンガー型って何を指してるんやろ?)
2023/05/08(月) 23:14:58.33ID:IvgnROtu0
親指はフィンガーに含まれぬ。
2023/05/09(火) 00:10:37.33ID:2cYzQe4z0
スププすげー
2023/05/09(火) 08:22:51.26ID:WNd87UDF0
昔フィンガー5ってグループがいたけど今思えば変な名前だね
今だったら多指症の奇形を差別してるって問題になったかも
2023/05/09(火) 08:38:24.21ID:jR8H+e/A0
>>443
俺はマーブルFXとHUGEのイイとこ取りを期待してたんでガッカリ
2023/05/09(火) 12:03:02.48ID:7tl9bxFW0
ええっ・・・いつのまにTM-150廃盤になってたのよ・・・・・・
もう二度とつくられないってこと?
2023/05/09(火) 12:56:42.23ID:82TfItlN0
>>461
>>462
フィンガーの日本語訳は手の指
日本では五本全ての呼称に指がついて五指だけど英語だと親指以外の四本の指に~fingerと付く
だから日本語の感覚で受け取るとややこしいよな逆に
2023/05/09(火) 13:18:39.72ID:zqvCKShN0
Deft Proが朝日の直射日光があたると、途端にスクロールが効かなくなるのはなんでだ?
2023/05/09(火) 13:30:54.05ID:WNd87UDF0
短く簡潔に表すなら指と訳すしかないということで
わびさびに対応する英語の訳語がなかったように文化が違うんだからしかたないね

ninja samurai sushi natto tofu bonsai geisya こういうのがそのまま英語になったように finger は finger と呼ぶしかない気がするよ
ちなみに wabi-sabiも英語になったw
2023/05/09(火) 13:55:42.88ID:jR8H+e/A0
>>468
PROは光学式ホイールじゃなかったっけ?
2023/05/09(火) 14:07:01.46ID:m+LSF5FM0
センサーの遮光が甘いのかもな
2023/05/09(火) 16:16:28.57ID:zqvCKShN0
>>470
光学系だよね・・確か。
遮光か〜。壊れたのかと思ったわ
2023/05/09(火) 16:30:53.28ID:JD9+8ZFw0
>>464 あのFingerは人名だよw ジャクソン5が流行ってたから母が命名したとwikipediaにある
2023/05/09(火) 16:34:52.16ID:JD9+8ZFw0
あのFingerは人名だよw ジャクソン5が流行ってたから母が命名したとwikipediaにある >>464 
2023/05/09(火) 16:35:47.13ID:JD9+8ZFw0
エラー吐いたくせに書き込めてんじゃねーよ・・・
476不明なデバイスさん (テテンテンテン MMde-w+Fj)
垢版 |
2023/05/09(火) 16:51:36.53ID:QZH0X2T0M
ジョーダンズの三股ってお尻の穴がゆるくて
よくパンツにウンチ付いてたらしい
ある時、おしり拭いてたら指が5本入って、死にたくなったらしい
三股もフィンガーファイブだろうか
2023/05/09(火) 17:40:23.81ID:WNd87UDF0
>>473
ジャクソン5(のちにジャクソンズへ改名)はマイケルジャクソンを含む兄弟5人がメンバーのグループ
このジャクソン5を意識して命名したグループ名フィンガー5のフィンガーが グループにフィンガーさんが1人もいないのに人名だと言えるのか ちょっと気になるところw

ちなみに 欧羅巴人名録 ( https://www.worldsys.org/europe/ )で finger を検索してみると
ドイツ語名のFingerという姓はあるっぽい 英語名でEffingerとかあるっぽい
一般的な英語の人名として finger ってあるのかな

>エラー吐いたくせに
どんまいw
2023/05/09(火) 18:32:44.40ID:JD9+8ZFw0
一般的かどうかわからないけど有名人は居るみたい https://kanji.reader.bz/celebrities/name/
2023/05/09(火) 20:22:52.70ID:WNd87UDF0
雑談がどんどんスレから離れていく感じがするのでこれ以上はやめとくけど
米国でわりと昔(1840年台)からFinger familyは分布しているみたいね
2023/05/09(火) 23:13:32.48ID:HuDMdhsu0
Windows 環境で Gravi と AutoHot Key 併用されてる方いらっしゃいますか?
どうも相性が悪いようで、Ctrl が時々ロックされてしまうような挙動になります

AutoHot Key 側ではキーボードのカスタマイズだけで、トラックボール(マウス)関連の設定は追加していません
2023/05/10(水) 00:28:46.78ID:TzY+dh1W0
>>480
・Gravi未接続時にも「Ctrl戻し損ない」が発生するのか?
そもそも標準HID5ボタンマウスはCtrlキーには無関係

・AHKタスクトレイOpenでモニターしながら再現させて、発生条件の絞り込み
スクリプトのどこかで、Ctrlの解放をし忘れて無いか?
2023/05/10(水) 13:30:54.15ID:BOr4Lfrhp
DeftPro チャタリングし始めたので、修理の代替機としてGravi 買ったわ。
静音クリックの感じは個人的には好みだったけど。
右クリックが親指の上側なのな。
DeftPro のほぼボールから指を離さずに中指で右クリックできる感じむっちゃ良かった事に気がついた。
2023/05/10(水) 14:11:00.78ID:tpPv5I3Ep
ボタン割り当て変えればいいだけでは
2023/05/10(水) 14:38:40.07ID:3Ep2nvra0
右スイッチにサブボタン当ててるんだけど。
Graviのボール右のスイッチは遠い。
中指で押すサブサブボタンを意識しては作られて無いんだなって感じたっす。
2023/05/10(水) 17:33:07.26ID:YLq57IrVM
GRAVIは公式のカスタマイズツールが貧弱すぎる
外部ツール使うと他にも影響出るしでなんかいけてない
2023/05/10(水) 23:55:27.57ID:H77Sjm9U0
>>481
レスありがとうございます。

> ・Gravi未接続時にも「Ctrl戻し損ない」が発生するのか?
> そもそも標準HID5ボタンマウスはCtrlキーには無関係

GRAVI 未接続時には発生しません。
HUGE → GRAVI の乗換え組ですが、同環境にて HUGE では発生しておらず、
1 週間程度のランニングですが再発しないことを確認済みです。

> ・AHKタスクトレイOpenでモニターしながら再現させて、発生条件の絞り込み
> スクリプトのどこかで、Ctrlの解放をし忘れて無いか?

こちらは試していないのですが、そもそも AHK 側で Ctrl のカスタマイズをしておりません。
レジストリにて Caps → Ctrl に変更しているだけとなります。

なので、疑わしきは GRAVI となります、、
2023/05/11(木) 00:22:55.60ID:KZJ0hVK40
> そもそも標準HID5ボタンマウスはCtrlキーには無関係
↑この意味が分からないバカには無理
2023/05/11(木) 00:35:58.71ID:ZEEFQKmW0
全てマウス信号をダボハゼHook変換じゃ困るなら、Rid RemapperかTracXcrollを使わんと無理でしょ
2023/05/11(木) 01:12:50.13ID:ZEEFQKmW0
>>486
ああ、HUGEだと未発生なのか
確かにGRAVIが規格外の毒信号?出してるとしか思えんね

AHKタスクトレイを右クリOpen→デバッグ画面メニューのView→「Key history and script info」
この画面はスクリプトと無関係に全キー監視してるんで
GRAVIに何をした時に「Ctrl押して離さない」誤爆が生じたのか?を究明できると思う
2023/05/11(木) 01:25:49.95ID:IfmEmJOg0
d Control の後にu Control がないと押しっぱなしになる
重い処理が加わってる間にctrl離したりするとuがとばされて発生する
dとuの間にsleep挟めばだいたい解決する
2023/05/11(木) 01:28:38.34ID:Ki2U/nSK0
腱鞘炎気味だったけどSMB proを左手側に置いて、ブラウザとか弄ってるだけの軽作業時にはこっちにしようとしたら
最初は左手動かなすぎて諦め気味だったが楽しくなってきたし肩凝り軽減されてきた
2023/05/11(木) 01:29:58.48ID:Ki2U/nSK0
>>491
Bが余計だったSlimbladeProね…
いやー意外と左手でポインティングデバイスを動かすの考えてなかったけどいけるんだな
2023/05/11(木) 01:49:44.53ID:MHoZ6s9v0
両手使うのは確かに便利そう
複数デバイス使うのが捗るって分かってるのに
右手のスペースだけで置いたりどかしたりは面倒だし
2023/05/11(木) 01:51:14.86ID:MHoZ6s9v0
左右対称で安いの探したら何になるんだろう
左手用だとSBTは大げさな気もする
2023/05/11(木) 02:25:58.19ID:KZJ0hVK40
>>488-489
バカは黙ってたほうがいいぞ
2023/05/11(木) 07:43:16.63ID:mHm3APTE0
両手いいよ
エレコムが左手専用トラボ出した意気を買って試しに導入してみたけど、
右手がつかれた時のバックアップになるし、
左トラボ+右手で箸・コップ・お菓子つまみながら…など、役に立つ
左トラボ+悦の棒…なども…w
2023/05/11(木) 08:35:02.73ID:YDv7VYzS0
俺も両手使ってるけど、左側はMagic trackPadだわ
右は気分によってDeft Pro, Huge, EX-G Pro, MX-Master3をローテ
余談だけど、75%Keyboardだと両側においても余裕のスペースがあって良い
2023/05/11(木) 09:31:53.89ID:VrIIdqNMa
一昨日有線スリムブレードが八千円台前半だったのでポチって昨日到着。
左手でEM7、右手でスリムブレード、左手補助にrelacon。主にWindowsキーを使ったショートカットを割り当てている。
2023/05/11(木) 09:52:35.83ID:Zg1Oq02CM
エレコムソフトが複数接続対応ならば
deft pro + relacon
にしたい。
2023/05/11(木) 11:10:16.58ID:VrIIdqNMa
エレコムのドライバが複数に対応していないので、エレコムはrelaconだけ使うようになった。
2023/05/11(木) 11:56:53.90ID:4UKH/RnXp
左手専用のトラックボールは親指型はあるけどフィンガー型はあんまりないんだよな
Ploopyの左手型を自作するというのもあるけどハードル高い
2023/05/11(木) 12:58:19.92ID:+RSMrNWqd
フィンガー型ってなに
2023/05/11(木) 13:00:40.86ID:yS8jRXejM
親指もフィンガーなのに。。。
誰が言い出したんだろ
2023/05/11(木) 13:10:16.75ID:mHm3APTE0
>>501
あんまり、じゃなくて「ない」んじゃないか?
ノーマルDeftの左手版なんか出てきたら速攻で3こ買うぞw
2023/05/11(木) 14:01:10.30ID:DIs6lybA0
>>501
結局ケンジントン大玉のどれかしか選択肢がない…
2023/05/11(木) 14:05:55.74ID:xHwyi44G0
>>503
finger 【名】 〔手の〕指◇親指(thumb)を含めないことが多い。
2023/05/11(木) 16:09:16.03ID:c4EbH6pw0
>>504
親指型なんて使うから左手専用が必要になるだけで
SLBみたいな左右対称のタイプはどちらでも問題なく使えるだろ
2023/05/11(木) 16:41:35.30ID:1mJ3g3aD0
人差し指、中指でも右手用のっていっぱいあるじゃん
509439 (ワッチョイ 373f-ouLR)
垢版 |
2023/05/11(木) 19:34:45.47ID:jZ/5NrjW0
普通のマウスに戻ることになりました
親指タイプはやばいね、次の日親指を突き指したときみたいになって
普通に戻るのもシャクにさわるので
リフトレスト付きのマウスパッド買った、これがなかなかいいw
あとからパッドなしのリフトレスト単体も売ってるの気づいて
そっちのほうがもっといいかもと思ったりもしたけど
2023/05/11(木) 19:42:31.87ID:IfmEmJOg0
人差し指中指型トラックボールで左手用
https://ploopy.co/shop/classic-trackball-full-kit/
誰かこれのLeft-handedを選択してレポってくれ
2023/05/11(木) 20:07:43.71ID:kMNcTHjs0
左用はout of stockで選べないみたい
2023/05/11(木) 22:59:56.54ID:dG0JbKDJ0
トラボ使ってる中には人は違う俺かっけぇと酔ってる人も多いんだろうね
ここでサム、フィンガーとか言ってるのは英語圏のトラックボールコミュニティでそう呼ばれてたのを真似してるんだろ
2023/05/12(金) 00:17:54.67ID:VRgZCwXTd
>>509
ご愁傷さまです
親指型は欠陥品ですからね
あれをゴリ推しているロジクールはスレ内でも嫌われてます
2023/05/12(金) 00:39:32.77ID:0m7A6Dbf0
TBEやct100は左手にもフィットするんで問題なし
hugeはちょっと持ちにくいな
2023/05/12(金) 03:40:46.20ID:RFV+7aNba
>>509
初めて使うデバイスは最初の方負担大きいからなぁ仕方ない
自分にとって負担の少ないポジションを決めるのにいい時期ではあるんだが
slimbladeみたいにシンプルな形状の方が自由にポジション決められるから初心者向きではある
2023/05/12(金) 06:34:23.77ID:I9a39vXI0
二刀流してる人結構いるんだね
自分も>>496に同意で同じ動作が左右どっちでもできるのは快適だよ
おそらく多くの人のトラボ導入目的である体の負担を下げる意味でも
同じ手に同じ動作を集中させるのでなく分散させた方がいい
2023/05/12(金) 06:41:56.78ID:vKJRbmbP0
EM7と有線SBTを同時に使うと贅沢を感じる。特にSBTのボールを回したときのスクロール音が気分出る。
2023/05/12(金) 07:30:01.95ID:vKJRbmbP0
仕事ではM575使ってるけど、機能が制限されていて色々割り当てられない。
でも、ペリックスのボールに替えて快適操作できてる。
2023/05/12(金) 08:02:15.84ID:rm7zwvdnp
左右両方使いたいけどGraviやEM03みたいな手が地面に垂直気味で使える左手フィンガー用がない
3Dプリントして自作しかないんだろうな
2023/05/12(金) 09:14:28.58ID:ml/U1W/Q0
サンワのトラボって、Graviの他にもスクロールのところが銀色のやつとかあるけど、どう違うの?
値段もだいぶ違うね

銀色のやつが最初だったよね。Graviは新機種なのか
2023/05/12(金) 11:21:26.15ID:V3vuIwam0
>>520
黒銀の日本版(有線、ドングル、Bluetooth)、黒単色の海外版(有線、無線2Way)の5機種
相違点はややこしくて、
・海外版無線2WayだけセンサーがPAW3212、他4機種はPAW3205
・Bluetoothが日本版はClassic、海外版2WayはLow Energy
・海外版はホイールノッチが硬め
2023/05/12(金) 11:57:04.45ID:ml/U1W/Q0
>>521
マジか・・・ややこしいな。
2023/05/12(金) 13:31:34.72ID:V3vuIwam0
>>522
・国内版は静音ホイール
・海外版2Way無線は省電力仕様でバッテリ稼働時間up
って意図なのかな?
2023/05/12(金) 15:55:12.52ID:ml/U1W/Q0
色々見て回って、俺はバッテリー持ち重視だ直販版かな。
これ見てエレコムも複数台接続対応のやつ出してほしい。
2023/05/12(金) 17:08:06.83ID:qHIiE+vM0
サンワの買ったけど、縦と横で速度が違う
縦が遅い
ロジテックのはそんなこと無いのに
2023/05/12(金) 17:23:21.35ID:qHIiE+vM0
あとクリックミスが多い
コクっと音がしてクリック感もあるのに押されてない

このクリック感はマイクロスイッチのものじゃなくて、
ボタン自体が発生させてて検出は何かの接点なのかな
2023/05/13(土) 04:09:17.05ID:wMCNmSGK0
クリック時に微妙にボールが動いてるとか?
ボールから指を離してクリックしてもそうなるの?
2023/05/13(土) 07:01:45.80ID:jP2GRDx80
ボールが動いてたらクリックできないなら、それはもっと問題
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